Уважаемый,ОчарованНый*Странник ! Что же, цель достойная. Впрочем, если вам интересно, можете задать вопросы по неясностям. Я, и другие постоянные посетители темы с удовольствием вам ответят и пояснят.

Однако, в продолжение темы. Предлагаю отрывок из дневника выдающегося оператора Александра Княжинского. Запись:17 ноября 1979 года, Ялта
Диву даешься при виде непрофессионализма наших режиссеров. "Любя предмет, художник не пожале-ет никаких трудов, для того чтобы облечь любимое содержание в наилучшие формы". Пожалеть, может, и не пожалеет, да не сумеет -- вот беда. Мне кажется, то есть я уверен, что форма в кино вполне может и должна быть той основой, на которой держится содержание, кино -- искусство пластики, то есть формы. Но формы единственно возможной на экране. Любое отличное содержание гибнет в кино без формы. Это пантомима, где порой и слов-то не нужно. Кино и может быть немым, разве что с музыкой и шумами. Убежден, что любой об-щий план может сказать гораздо больше, чем крупный с массой слов. Не текст является главным в кино. Глав-ное -- ощущение, мизансцена. Сейчас не помню точно, но меня поразила основная сцена объяснения матери с сыном в "Долгих проводах" К.Муратовой, снятая одним огромным куском на общем плане. То же и у Бергмана. Надоело говорить, как снят "Сталкер". Едва видны лица, полутени, полусилуэты на общем плане, а уж потом, на озвучании, режиссер вынимает из актера всю силу и значение слов -- текста. Крупный план -- это явление, это значит -- сказать что-то нужное, единственное в сцене. С крупным планом нужно быть очень скупым, осто-рожным -- беречь его, не разбрасываться им. Страх перед общим планом беспределен. Им кажется, что свое не-умение и страх разводки мизансцены можно скрыть за крупным планом, тьмой монтажных кусков, восьмерок. Полное отсутствие понимания изобразительной мизансцены. Страх перед длинным планом приводит к вечным монтажным кускам. А это уже театр, это не кино. Мне кажется, что первым непременным уроком режиссера, когда он поступает во ВГИК, должен быть развод мизансцены. Ставится камера (можно на рельсы) без пленки, даются одна стена (можно с окном) и длинный кусок текста -- будь добр, разведи одним куском на 60 секунд с выходами на крупный и общий (можно даже и спиной). Не умеешь -- выгнать.
Надоело разводить за режиссеров, надоело им рассказывать. Все вроде ясно, понятно, а потом неиз-бежно знакомое: "А как бы заглянуть в глаза актера?.."

ОчарованНый Странник, хочется пожелать Вам удачи. Надеюсь, достопочтенный сэр не будет против - если я это сделаю в его ветке.

Мария*О ! Почему, я должен быть против?! Мы, ведь, не враги - это раз. Я не модератор - это два. Наконец, что и кому я, когда-либо запрещал? :yes:

сэр Сергей, спасибо. С удовольствием прочитала о ценности общих планов. Сама целиком и полностью, обеими руками "за" общие планы. Именно в них развивается жизнь кино. Ужасно, что нынешние режиссеры этого не понимают - или не умеют работать с общими планами, со сложной мизансценой. Я тут подумала - может, и нынешние сценарии не предоставляют такую возможность? Хотя ведь одну и ту же сцену можно очень по-разному решить... Лучшие американские, европейские картины, подчас, существуют вообще без крупных планов - и от этого только выигрывают. Не раз замечала это.

Мария*О ! Сложная мизансцена предполагает не только движение камеры с внутрикадровым монтажем. Это отражение пространственного мышления режиссера, это приближение киноизображения к естественному восприятию. Тем более общий план, который - своего рода "интерактив" - глаза зрителя сами выбирают объекты внимания. С общим планом надо быть осторожным. Тут уже не сконструируешь пространство. Пространство - фон, игра актеров, движение камеры - на общем плане все сразу сливается в единый комплекс и одно без другого уже не существует. Естественно, что общий план обнажит любую ошибку или несостоятельность. Княжинский в этом, бесспорно прав.

Плюс сочетание движения в кадре пластических образов со сложными панорамами (напр. рельсами и "клювом") требует многочисленных репетиций плюс множества дублей. А это усложняет и удорожает процесс - не каждый продюсер на это готов.
Раз присутствовал на площадке у Германа-младшего на "Гарпастуме". Снимали один кадр секунд на 15-20. Репетировали 2 (!) дня. Плюс 12 дублей. Не всем дадут "карт-бланш" на такое.
Ну и за "крупняками" проще скрыть проф недостатки - проще со светом, с фонами, с композицией.
Так что полностью согласен с предыдущими ораторами...

сэр Сергей, Дилетант - вместе с Вам глубоко скорблю об отсутсвии (п крайней мере мизерном присутствии) общих планов в современном отечественном кинематографе. Причины, по которым это происходит, понимаю отчетливо (ибо имею шибко вумного супруга-режиссера, влюбленного в кино с общими планами, а главное - умеющего их выстраивать!!!).
Увы, увы - это так. Будем надеяться, что в будущем что-то изменится.

Дилетант ! То, что вы описали, действительно дорого. Ну, 12 дублей я еще понять могу... Но(я там не присутствовал и мне судить трудно) для чего было 2 дня репетировать?

сэр Сергей
Семейная традиция. Герман-старший по неделе репетировал, чтобы снять 1 кадр. Ну так там и кадр - КАДРИЩЕ! И народу много - причем, все движутся в соответствии со своей задачей-сверхзадачей, и движение камеры сложнейшее и точнейшее. Герман-младший по сравнению с папой - просто метеор. :happy: Но папа - все равно гений.

Вот, что говорил Княжинский:На мой взгляд, здесь не хватает также общих планов. Чтобы показать состояние героя, не обязательно использовать только крупные планы. И на общем с помощью пластики можно многое передать. Самое замеча-тельное -- это именно силуэты. Вот если бы вы своего горбуна, играющего на дудке, поставили на общем плане на фоне светлого окна в профиль -- то есть сделали бы чистой воды силуэт, -- вы таким образом смогли бы под-черкнуть, что это горбун, и мы бы почувствовали его настроение. Это было бы хорошо.
Я хотел бы вас всячески призвать к тому, чтобы, пока вы учитесь, вы твердо, железно, обязательно ов-ладели бы мастерством. Мастерством не творческим, а чисто технологическим. Чтобы вы не были рабами ка-ких-то случайных обстоятельств. Сейчас появилось целое направление в кинематографе, порожденное то ли безденежьем, то ли странным, тревожным нашим кошмарным временем. Я не знаю, как это назвать, не могу объяснить... Но что получается? Оператор с режиссером заходят, к примеру, в эту комнату... Что они видят. Вот красивое отражение. Вот сидит человек на боковом свете -- замечательно. Тень над столом -- очень краси-во. Шкаф хорошо освещен. И что делает оператор? Вместо того чтобы поставить такой свет самому, что самое главное в нашей профессии, оператор идет на поводу у обстоятельств. Он ставит штатив и смотрит: "Так, плен-ка "Кодак" -- все возьмет!" И он открывает диафрагму 4 -- все получается, все прорабатывается, пока человек сидит за столом. После этого человек встает и пересаживается. Оператор панорамирует на него -- уже получа-ется маленькая недодержка (даже на "Кодаке"). Пленка уже не тянет, но он продолжает снимать... Если кто-то входит в дверь, он и его снимает -- уже полная недодержка. И по такому принципу снимается вся картина. То есть оператор не сам ставит свет, а идет от обстоятельств.

Мария*О! С вами не поспоришь! Герман-старший - гений! Я думаю, что это не просто фигура речи! Его фильмы, по-моему, еще до конца не оценены - это целый мир!
Совершенно согласен! Да, в подобных обстоятельствах все это стоит затрат. Вот, поэтому, я и спросил о подробностях сцены!

Вот, еще из Княжинского. По-моему, в тему:
"Когда Юсов, вероятно, со стадикамом, идет по аллее, проходит здание насквозь, причем останавлива-ется на каких-то деталях (кто-то на контрабасе играет) и выходит опять же в сад, -- это же чудовищно трудно сделать! Это невозможно сыграть в духе новых веяний, о которых мы с вами говорили: поймать экспозицию на натуре, пройти в доме и выйти в сад опять на натуру. Юсов с Дыховичным специально ждали режим. Наверня-ка за день до этого был поставлен свет в круглой камере для панорамы деталей. Все выставлялось заранее, ре-петировалось... Юсов ставит свет не такой, какой получился, а такой, какой ему нужен. Здесь явно стоит боко-вой свет, стоит свет на контрабасе, стоит заполняющий. Предположим, диафрагма 3 или 4... Юсов с ассистен-том смотрят, во сколько начинается режим: ага, в восемь вечера. Зажгли свет, стали ждать, посмотрели диа-фрагму на улице -- тоже 4, поставили стадикам, до этого прорепетировав. И он пошел, и у него все сошлось!.. Но это труд, понимаете, в чем дело? Это не просто так. "

Да, Вадим Иваныч - он такой... Снимет так снимет.
А подробности сцены такие - когда главный герой где-то в начале фильма попадает в светский "салон". В сцене участвовали пара танцоров, человек 5-6 массовки, 4 эпизодника, 3-4 актёра второго плана и главные герои. Камера проезжала рельсами через всю тусовку (метра 4), выезжала с доворотом на распахнутую дверь в другую комнату, где было своё движение актёров и диалог героев. Причём 2 дня - это без монтажа декораций, чисто "разводка сцены" по камере, по "балету", по ритму...

Дилетант ! Да, сцена, судя по всему, не простая. Хотя, я искрене сожалею о том, что меня при сем не было. Все равно, хочется понять всю схему разводки. Ведь, бывает так, что и индивидуальную мизансцену развести не просто. Нет, интересно, с чисто профессиональной точки зрения.

Ну так посмотрите её в фильме - в принципе, там всё понятно.

Мария О, спасибо от души. Удача мне правда понадобится. В прошедшем году уже был неудачный заход. Отфутболии в Имени Горького, а там знаете что сказали? К нам де даже Евтушенкос только с шестого раза поступил :happy: .

ОчарованНый*Странник!
Судя по вашему настроению, это они должны пожалеть о том, что вы не поступили! И, правильно! Пусть их! Вы, обязательно, пробьетесь и поступите!

Дилетант !Простите мою неграмотность. В каком?

быввет, что поступает человек на бесплатное отделение и ему намекают потом во время учёбы. что неплохо было бы перевестись на платное, а в случае отказа- отчисляют по какой либо причине, как бы хорошо и дисциплинированно человек не учился...

Однако, перечитывая Княжинского, в самом начале наткнулся на такие слова:"Я не хочу прослыть каким-то ретроградом, не хочу убеждать вас, что в наше время было все лучше, а сейчас чудовищно. Это все бред собачий... Дело в том, что у вас сейчас, если можно так выразиться, хрупкое состояние, когда очень легко испортить свой вкус. Многие картины, которые сейчас снимаются, -- они очень временные, понимаете? Вот в чем беда. Они рассчитаны на вкусы последнего года-двух. Через пять минут все это забываешь. И если сейчас вы начнете таким картинам подражать, то -- и это самое жуткое -- вы испортите вкус уже навсегда. Понимаете, сейчас сложно пройти по улице и не заметить кошмарный кич, который лезет из всех щелей. "

Невольно подумалось, что вот, ведь верно замечено!

"Гарпастум". Почти самое начало. Тусовка в светском салоне. Обсуждаемый кадр начинается с того, что герой наталкивается на официанта с подносом (на заднем плане танцующая пара), потом проходит вглубь и останавливается перед открытой дверью в другую комнату, а там читают стихи. Это именно один кадр, далеко не вся сцена.

классика- бессмертна и всегда радует лучше многих современностей ;)

Дилетант ! Спасибо! Посмотрю эту сцену обязательно!

дмт! Исторически эти слова были сказаны совсем недавно - всего-то в "Перестройку" :yes:

Впрочем, есть еще одна тема, которую я уже, как-то пытался поднимать. Роль цвета и света, как способа выражения мыслей. Леди и джентльмены, у кого какие мысли по этому поводу?

да хоть сто лет назад ;) лажа она всегда была лажей и всегда портила вкус ;) сколько пустых фильмов было снято со времён синематографа? кто нить может вспомнить их названия сейчас? ;)

на мой взгляд дилетанта- картинка должна быть мягкой. не резать взгляд и цвета не должны мельтешить из крайности в крайность(японцы даже какой то свой мультик из за этого сняли с показа. там мерцание цветов приводило к раздаржению функций мозга, даже вроде как пара смертей была по этому поводу, от этого калейдоскопа)
я видел по ходу своей работы. как вылизывается картинка на общаке при наличии некого количества ламопчек и времени, на неё просто приятно смотреть глазу становится в мониторе.
кино смотрят, а уж потом слушают, так что и свет и цвет тут на первом месте, желательно, чтобы они приближались наверное к природным, естественным. привычным. Мало народу пойдёт на красно- сине- зелёно- фиолетовую кричащую картинку ядовито-салатового оттенка ;)

дмт ! проблема в том, что цвет и свет тоже могут выражать определенные мысли, причем, воспринимаемые на подсознательном уровне. На той ссылке, что вы мне давали, есть фундаментальный труд Кандинского и весьма интересные работы "Психология цвета" и "Символика цвета". Язык цвета и света, если употреблять профессиональный термин - цвето-тональное решение, может нести не меньшую смысловую нагрузку, чем пластический образ.

если эта нагрузка- в контексте текущего действа- и именно выражает их, а не кричит впустую- то я- за это ;) но не всякому дано выразить чувства светом. Для этого надо обладать таким даром

дмт ! Иногда, достаточно, просто быть профессионалом. если мы знаем, что тот или иной цвет имеет определенные характеристики, почему бы не использовать это знание?

Да, у меня есть книги Обухова и Железнякова. Просто как-то пока недосуг...
А, в принципе - это такой же инструмент для создания атмосферы и передачи смыслов, как и любой другой, имеющийся в арсенале режиссёра. Надо изучать...

кузнецов на руси было много, а вот блоху аглицкую, без мелкоскопу подковать дано было только Левше ;) тем паче. что он гвоздики ковал для подковок

дмт ! По сути, согласен! Однако - "Концепция цвета была выработана Гетте: все темные цвета успокаивают, светлые возбуждают. Из тьмы выходит первым синий цвет, из света – желтый. Это основные цвета, из них идут остальные. Цвета могут оказывать физическое (очень мимолетное) и психическое (при долгом взгляде на определенный предмет) воздействие.
Цвета воспринимаются через ассоциацию, например – синий – холодный. От зрения восприятие цвета идет на органы и доходит до тактильных ощущений.
Цвет оказывает влияние на кровяное давление – оно повышается от синего к зеленому, к желтому и красному (в совокупности и по отдельности), обратный процесс при обратном предъявлении.
Надо обращать внимание на форму – одни цвета поглощают форму (желтый, белый), другие ею поглощаются (синий черный). Все цвета делятся по типу движения:
· Эксцентрические (желтый)
· Концентрические (синий квадрат вызывает тревогу).

Сила и тип движения – цвета и тьмы усиливаются при затемнении, из света – «при осветлении».
Не следует злоупотреблять темными тонами – углубление в цвет вызывает тревогу.
Каждый цвет имеет множество значений. Существует взаимодействие цвета и времени – каждая эпоха выбирает свой цвет: серый – пуританство и послевоенная Британия, Древний Рим – пурпур, как символ власти. Очень большое разнообразие цветов – нация процветает.
Существует также школа исцеления с помощью цвета. Впервые над этим задумались древние греки: проходя через окно храма цвет разбивается на спектр, таким образом человек вбирал тот цвет, который хотел. В Древнем Китае на солнце лежали в красном шелке – излечение следов оспы. В 18 веке в Европе были распространены цветные витражи.
Если человек устал от одного цвета, то надо посмотреть на противоположный, то есть состояние меняется на противоположное. Красный всегда влияет на физическое состояние, желтый – на умственное, а голубой – на эмоции. Соответственно влияют и их оттенки.
Предпочитаемый цвет дает представление о сиюминутном состоянии, отвергаемый цвет дает информацию о причинах, которые побуждают совершать ошибки. Например, голубой любят люди, предпочитающие отдохнуть и не любят трудоголики.
Краткий тест. Первый цвет, называемый человеком, характеризует личность в настоящий момент, второй цвет является рабочим, третий показывает взаимоотношения с окружающими, как человек к ним относится."

у нас работают разномастные операторы, некоторые- минималисты, им одного дедика хватате для синхрона, кто то использует три, и повозившись 5 минут, махнут рукой- и так сойдёт
а на днях я попал с двумя операторами, один- хороший, второй- ещё и по специальности преподаватель операторского мастерства. да наша знаменитая бабушка в качестве режиссёра, которая на тв давно. так они синхрон с двумя героями (двое за одним столом), в 2 камеры, и наличии довольно большого комплекта света вылизали за пару часов так, что глаз не оторвать от картинки было (я откровенно говоря, мечтал посмотреть как это трио одновременно работать будет, и к счастью, удалось попасть на такую съёмку). всё зависит от желания, а уж потом от мастерства

дмт ! желание это да! Согласен, что они много значит. Проблема в другом, что, зачастую, одного желания мало. Потому, что бывает, что "хотели как лучше, а получилось как всегда".

а вот чтоб не получалось- как всегда- нужно желание учиться делать красиво, а не фокус с диафрагмой крутить ;)

дмт! Вот тут, возразить, действительно, нечего... Тем более, что в кино и на художественной съемке ТВ у оператора должны быть асисстенты по фокусу и диафрагме, которые их и крутят. А, по большому счету оператор-постановщик вообще снимать не должен. Его дело кадр поставить и картинку выстроить. Снимает камерамэн.

постановщиков у нас мало. зато есть просто операторы, закончившие ускоренныйе курсы при других телеканалах

сэр Сергей, отбросив вумные книжки, какие у вас у самого мысли по теме цветного света?
предлагаю на конкретном примере. допустим- имеется белая стена и табуретка(можно без неё)+ манекен. как бы цветом и светом отразите радость и печаль?