Re: Критикуй. Часть 6
 

Это не конфликт, это "спустить на тормозах". Предположим мы пошли в магазин. Я хочу купить водки, а вы хотите пельменей. Это может быть конфликтом. Если каждый попытается получить свое. А если вы сразу скажете - ну водка, так водка. Давай еще плавленый сырок возьмём? Тогда конфликта нет. Так-же и у вас.

Конфликт есть, когда он есть. Я описал пример.
Возможно прямого конфликта в этой сцене и не нужно, он ведь может развиваться постепенно. Но тут нет даже намека на его зарождение.

Важно не что придумали вы, а что подумает зритель. Он решит - Вспомнить все и Локи. И, в этот момент, вы его потеряете. Даже если потом окажется, что там что-то другое, зритель может до этого момента не досмотреть.
Понимаете, вы пишите не для себя. Для зрителя.

Миллион вариантов. Возьмите любой боевик. В лоу концепте интрига, в принципе элементарная. Возьмем Звездные Войны. Спасет Люк принцессу Лею или нет? Кого принцесса выберет его или Хэна Соло? Победит Люк Дарта Врейдера или погибнет?
Хотя мы знаем ответ заранее, но... А - Я твой отец, Люк. Это поворот )))) Да и то что Люк и Лея брат и сестра поворот. В стиле мексиканских сериалов ) Я этот момент использовал в другом сериале. Там ГГ ревновал девушку к парню, который оказался братом. Правда не родным - по матери. Тоже поворот. Но после ряда конфликтов и ревности (иначе не сработало бы).
А вот Матрица (она хай концепт) совсем другая, да? Кто такой Морфеус? Что за агенты? Кто такая Тринити и что, вообще, здесь происходит?

Re: Критикуй. Часть 6
 

Согласен, сцена возможно кажется проходной, когда смотрим ее отдельно. Но говорить, что знание сюжета не сделает ее крутой, я сомневаюсь, что это правда. Предположим, в прошлой сцене я объясняю как чудо стирание жизни-памяти работает и нам интересно, что произошло с персонажем за это время. А еще предположим, что Карл перед тем как лег спать убил 100 человек. И Мария перед тем как прийти к нему в гости сделала тоже самое в конфликтной сцене. Неужели это не добавит интриги в эту проходную сцену и не заставит нас ее потерпеть и не выключить сейчас фильм? Я уверен, что в 99% фильмов и сериалов есть даже более проходные сцены, без намека на конфликт или интригу.

А еще мне кажется в вашей критики присутствует вкусовщина. То что не нравится вам, не значит, что не понравится другим людям. На вкус и цвет как говорится. Я бы например никогда не стал смотреть мелодраму где персонаж ревнует к брату. Мне просто такое не интересно и скучно. Да мне даже боевики многие сейчас скучные, хотя там в каждой сцене конфликт. Но я понимаю, что это просто мой вкус.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Я не про то, что люди конфликтуют или нет. А про то, что есть фильмы, где в каждой сцене конфликт, но они получают плохие отзывы. Наверное это не основной показатель качества истории. Возможно один хороший конфликт лучше нескольких плохих.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Мы обсуждаем не то что может быть, а то что есть. Может Марта, вообще рептилоид и планирует съесть Карла. Какое это имеет значение? Вы выложили сцену, я ее прокомментировал.

Да, есть экспозиционные сцены. Но это не тот случай. Сцена никак не характеризует героев.

Законы драматургии это законы. Нравится мне что-то или нет это не важно. Важно правильно или неправильно )

Я и другие мелодрамы не смотрю. Это не значит, что там плохие сценарии.

Не стоит путать драку с драматическим конфликтом )

Например?
Впрочем даже на признанные шедевры можно найти плохие отзывы. Даже на Матрицу и первую трилогию ЗВ )

Конечно. Но еще лучше несколько хороших )

Re: Критикуй. Часть 6
 

Гост, по первому фрагменту, который Вы выложили, что Вам показалось забавным? Лично мне ничего.
По второму фрагменту включите смешанные единоборства, там бои в клетке можно посмотреть и без фильма (гораздо интереснее, чем в Вашем описании).
По третьему фрагменту ночью в квартиру к мужчине пришла девушка и у них завязался диалог (никаких действий: один сидит на диване, вторая на кресле).

Re: Критикуй. Часть 6
 

Я говорю не о одном плохом отзыве. А о 100% плохих со стороны критиков и зрителей. "Последние дни американской преступности"

Re: Критикуй. Часть 6
 

Мне кажется никак это громкое слово. В любом случае что-то можно сказать о персонаже. Значит какая-никакая характеристика есть.

Интересно, что вы сказали бы о фильме "
Жанна Дильман, набережная коммерции 23, Брюссель 1080"

В котором главная героиня на протяжение почти 3 часов готовит и убирает на кухне, остальные 20 минут занимается чем-то другим. Это отличные экспозиционные сцены или конфликты?

Более 1600 экспертов в области кинематографа из разных стран считают это лучшим фильмом всех времен

Re: Критикуй. Часть 6
 

Нету там ста процентов. Как минимум один положительный отзыв от критиков точно есть. От зрителей тоже их было не мало. На IMDb гляньте с десятью звездами больше десятка отзывов. А еще есть отзывы где ставят 6 звезд и выше.
Да и критики честно пишут, что фильм вышел не вовремя. Типа время таких фильмов прошло, сейчас нудно быть толерантными и прочее. А еще и Флойда убили жестокие копы.
насчет того что 149 минут это слишком я согласен.
Еще критикуют аз чрезмерную жестокость и множество драк. Простите, вы считаете, что драки это и есть конфликт? Ничего подобного. Драки это экшен. Большое количество драк и перестрелок не говорит о большом количестве конфликтов.
Вполне может быть всего один конфликт, а все остальное - результат. И будет скучно, ибо драки есть, а конфликтов (новых) нет.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Не очень объективно получается судить сцену вне контекста истории. И я утверждаю, что одну и та же сцена в хорошем или плохом фильме будет восприниматься по разному. Она же не в вакуме существует.

А насчет законов драматургии. Думаю бывают случаи и довольно частые, когда логика может быть важнее законов драматургии. И если надо нарушить закон драматургии, чтобы история была логична. То это не плохой вариант.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Где хоть один положительный? Этот фильм входит в топ худших в истории. И ни одного положительного не видел от критиков. Зрителей конечно не знающих законы драматургии больше поэтому 10% зрителей конечно похвалят.

А конфликтов там точно больше одного, но как я понял они по большей части не логичны.

Re: Критикуй. Часть 6
 

По этой сцене ничего нельзя сказать о персонаже. Ну психолог сможет, или психоаналитик, наверное.
Была бы это сцена из фильма, можно было бы обсудить игру актеров, режиссуру, работу оператора, свет еще что-то. Может и персонажи заиграли новыми красками, но благодаря актерам, а не сценарию.

Сказал бы что не смотрел. Что я еще мог бы сказать? )

Это артхаус?
Я артхаус не смотрю.
Но, если это артхаус, то сказал бы, что не удивлен, поэтому его и смотрит очень ограниченное число людей.
Если вы пишите артхаус - можете смело забыть, что вам тут говорили.


И что я должен с ними сделать? Почему меня должно волновать мнение людей, которым платят за рецензии...
Почитал. Так-то она занимала 70-е место, но в 22-м году, на волне феминизма фильм признали лучшим. Хотя, до этого ни в одном рейтинге он в десятку не входил )
И лучшим его признали всего в одном из рейтингов. По результатам опроса 400-т человек.

Так что насчет

Можно ссылку? А то, вдруг, я не там смотрю.

Re: Критикуй. Часть 6
 

[QUOTE=Кертис;791323
Была бы это сцена из фильма, можно было бы обсудить игру актеров, режиссуру, работу оператора, свет еще что-то. Может и персонажи заиграли новыми красками, но благодаря актерам, а не сценарию.
[/QUOTE]

Оставляю место для творчества другим людям. Свою я работу сделал в плане построения основной истории:happy:

Re: Критикуй. Часть 6
 

Re: Критикуй. Часть 6
 

Естественно объективно. Это регулярное требование, когда начинаете работать - пришлите 1-2 сцены из любого вашего (максимум на страницу-две) для ознакомления.
И по этим сценам о вас судят )
Если вы хотите, чтобы кто-то судил обо всем вашем произведении, то нужно искать другой ресурс. Или покупать рецензию за деньги.

Ну, ведущие теоретики считают, что плохая сцена это плохая сцена вне зависимости от контекста.

Вы думаете законы оторваны от логики, вы ошибаетесь? Да, законы созданы для того, чтобы их нарушать, но сначала нужно научиться их правильно использовать. Потом будете нарушать и все будут хлопать в ладоши.

Лень искать. Он относительно положительный, автор ругал за затянутость и игру некоторых актеров, но констатировал, что несмотря на все посмотреть можно. Но я смотреть не стал. И именно из-за продолжительности. Лигу Справедливости Зака Снайдера я тоже передумал смотреть, когда увидел сколько она идет.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Мне интересно сколько среди них, действительно, экспертов в кино )
А вот по версии режиссеров (они точно эксперты) фильм четвертый.
Впрочем, если не ошибаюсь, Гражданин Кейн 40 лет признавался лучшим. Так, что...

Зрителям не нужно знать законом драматургии. Им или нравится или нет. И именно их мнение решает. Поэтому масса фильмов расхваленных критиками в прокате провалилась, и множество фильмов (и сериалов) которые критики разругали в прокате показали себя хорошо. А есть фильмы которые все приняли прохладно, но, со временем они стали культовыми.
Но все это теория и не имеет отношения к вашим сценам.