Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   О величии трехактной структуры сценария (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2821)

Лир 17.06.2011 17:59

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 343663)
Людям нравится именно такой способ рассказывания истории. А сами истории бывают разными.

То есть менее интересные, а то и вообще не интересные.

Думаю на этом сайте люди учатся писать интересные истории.

Лир 17.06.2011 18:01

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 343665)
Лир,

Фильмы нравятся зрителюне потому что они похожи один на другой, а потому что они сделаны по оним и тем же принципам.

Ну я примерно так это себе представляю. Принцип - теорема, а каждая теорема должна доказываться.

Лир 17.06.2011 18:02

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 343664)
Лир,

Так фильм или спектакль - это не футбол и не поединок гладиаторов.

Ну, вот, попробуйте написать историю игры в футбол. Просто, как есть.

Думаю её пишут каждый раз дикторы. А слушатели по радио заслушиваются и переживают.

сэр Сергей 17.06.2011 18:08

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Лир,
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 343667)
Принцип - теорема, а каждая теорема должна доказываться.

Не совсем с вами согласен. Это, скорее, аксиома. Потому что принципы - просто формулировка объективно существующих закономерностей.

Воть, Вильям, наш Шекспир, он не занимался теоретизированием. Он писал гениальные пьесы. Он чувствовал эти закономерности.

Спроси Шекспира про драматическую ситуацию, думаю, формулировки он бы не дал.

Лир 17.06.2011 18:23

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 343670)
Лир,
Воть, Вильям, наш Шекспир, он не занимался теоретизированием. Он писал гениальные пьесы. Он чувствовал эти закономерности.

Выше я уже изложил вроде что хотел сказать. По мне так вот в чём дело. Зрителю нравятся законченные цельные истории. По этому в конце все вопросы по большему счёты закрыты и начинается история не с середины. Зрителя надо зацепить на полтара часа. По этому что бы он не сидел и не смотрел как армии бьются за территорию, есть герой. "Ну и что?" А то что враги героя вырезали всю его семью. "УБЛЮДКИ!!! УБЕЙ ИХ!!! ВЫРЕЖИ ВСЕХ ЭТИХ ТВАРЕЙ!!!!". Вот он их вырезает вырезает. Зрителю уже скучно на 10 минуте... Хм, надо врагов посильнее "ОГО!!! Как же он их убьёт то?!"

Как-то так. И вряд ли всё это строится на закономерностях.

Что же касательно теоремы. Зрителю нравятся герои которые добиваются своей цели. Потому что сам зритель хочет добиться какой-то своей цели. Стремление добиться своих целей сближает их и заставляет зрителя сопереживать герою.

сэр Сергей 17.06.2011 18:42

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Лир,
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 343671)
Что же касательно теоремы. Зрителю нравятся герои которые добиваются своей цели. Потому что сам зритель хочет добиться какой-то своей цели. Стремление добиться своих целей сближает их и заставляет зрителя сопереживать герою.

Снова не совсем с вами согласен. Зритель сопереживает, потому что герой-характер чем-то похож на него. То есть, сопереживание идет через отождествление.

Герой такой же как я ( в действительности или в мечтах, не суть важно), поэтому он мне симпатичен. Какой-то гад делает плохо герою - я его ненавижу, потому что ненавижу тех кто делает плохо мне.

И дело не в том, что герой достигает цели. Дело в том, как он ее достигает.

Герой находится в равновесии. Он стремится это равновесие сохранить. Но, гад выбивает его из равновесия.

Воть, "Патриот". ГГ совсем не хочет воевать. Он и так всю жизнь воевал. Англия не сделала ничего плохого лично ему. Он лоялен королю. Он хочет, как и все люди, осесть, построить дом, завести семью и работать.

Что он и делает, посылая на хрен борцов за свободу.

Но гад - английский офицер нападает на его городок и сжигает все его население, в том числе и любимую ГГ в церкви.

И, вот тогда ГГ понимает, что пока нет свободы у него никак не выйдет осесть, завести семью и работать. И ГГ берется за оружие и воюет за свободу.

Лир 17.06.2011 18:53

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
сэр Сергей, согласен.

Суть в том что правила построены на восприятие зрителя. Если надо написать история которая понравится зрителю, то надо ориентироваться на его восприятие.

Выкинув часть правил, уменьшится и число зрителей, котором эта история понравится.

Если мнение зрителя не важно, то можно снимать что угодно и как угодно.

Анна М 17.06.2011 18:58

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 343674)
Если мнение зрителя не важно, то можно снимать что угодно и как угодно.

А разве сценарист и режиссер не зрители, в каком-то смысле?

Лир 17.06.2011 19:01

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 343676)
А разве сценарист и режиссер не зрители, в каком-то смысле?

В какой-то мере да. Но свое обычно на порядок выше остального оцениваешь. Хотя я не совсем понял к чему вы это спросили?)

Анна М 17.06.2011 19:04

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
К тому, что избавится от зрителя и снимать что угодно не удастся, потому что зритель в нас самих, это как от тени не избавишься.

Лир 17.06.2011 19:11

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 343678)
К тому, что избавится от зрителя и снимать что угодно не удастся, потому что зритель в нас самих, это как от тени не избавишься.

Что-то мне кажется, что частенько сценарист не хочет слушать зрителя в себе, а если и слушает и чувствует что, что-то не так, то не понимает что. Если не знает правил.

Но везде есть исключения. Может поэтому нам запомнился только Шекспир из своей эпохи.

Анатолий Борисов 17.06.2011 20:11

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Слава КПСС,
Цитата:

«Зеркало» - как раз тот случай, когда фильм снимался не для людей, а для себя любимого.
Слава КПСС, при всем к Вам моем уважении, ну не можете Вы отменить "Зеркало".

Кирилл Юдин 17.06.2011 20:45

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Туукка (Сообщение 343550)
Ну что же вы всех под одну гребенку, блин...

Прежде, я попросил дать характеристику "интеллектуадьного" кино и его характерные признаки. Уверен, что на это никто не ответит. Потому что это понты и глупости.
Цитата:

Сообщение от Туукка (Сообщение 343550)
Вы как-то всегда слишком обобщаете все

Не всегда. Просто есть ситуации, когда говорить не о чем, если не лукавить.
Цитата:

Сообщение от Туукка (Сообщение 343556)
Не знаю, а вот как по мне, так в том, что вы называете "интеллектуальным кино", как раз доминирует эмоциональное восприятие, а не интеллектуальное осмысление...

Во-от! :)
Цитата:

Сообщение от Туукка (Сообщение 343556)
Хотя лично мне вообще не нравиться термин "интеллектуальное"

Во-от! :)
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 343559)
Если во времена "Прибытия поезда" вы бы показали зрителям "Броненосец Потемкин", они бы ровным счетом ничего не поняли.

Потрясающая безапелляционность. Ещё бы понять, на чём она основана.

Кирилл Юдин 17.06.2011 20:46

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 343682)
ну не можете Вы отменить "Зеркало".

А зачем его отменять? Его и так никто уже не помнит, кроме узкого круга специалистов, которым по долгу службы положено им восхищаться. :)

сэр Сергей 17.06.2011 20:49

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 343688)
Прежде, я попросил дать характеристику "интеллектуадьного" кино и его характерные признаки.

Так а я вам дал. Могу проще - интеллектуальное кино обращается к интеллекту, прежде всего. Развлекательное - прежде всего к эмоциональной сфере.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 343688)
Цитата: Сообщение от Туукка Не знаю, а вот как по мне, так в том, что вы называете "интеллектуальным кино", как раз доминирует эмоциональное восприятие, а не интеллектуальное осмысление... Во-от!

Проблема в том, что эмоциональный ответ в интеллектуальном кино имеется только у определенного контингента зрителей. Назовем их по американовому - яицеголовых.


Текущее время: 22:23. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot