Re: Аватар
 

Для кого бесспорно? Для демагогов любой ценой желающих обгадить фильм?
Но тем не менее, в фильме речь идёт о другом.
У него было две задачи:
1. Сделать всё, чтобы ему поверили аборигены, стать одним из них. В противном случае с ним аборигены просто не стали бы говорить. Он это сделал.
2. Он получил задание разведать, где у них что. Он и это выполнил.

Такое ощущение, что ярые критики не смотрели фильм или выходили пожевать попкорн. Кого он предал? там были земляне, которые были против того, чтобы уничтожать удивительный мир, флору и фауну. И были люди, которые хотели заработать бабки любой ценой. Кого из них предал герой? Точнее, так или иначе - нужно было занимать ту или иную сторону. Почему именно ублюдки вызывают у вас сочувствие - мне непонятно.
Смотря кто для Вас свои. Мне больше понравились учёные, котоыре были против убийства. Вам - фашисты.
Простите, это Вы о чём? Вы ничего не перепутали?
Которые не морщясь выпустили в своего же мегатонны бомб?
Странно слышать от любителя глубокого анализа такие наивные вопросы.

Re: Аватар
 

Чего я не перевариваю, так это попкорного смрада. Я просто задыхаюсь от него. Еще в лобби. Как агент Смит. В этом смраде для меня сосредоточено все, что я не люблю в Америке. И мне тошно смотреть как наши люди тупо ведутся на эту гадость и (о ужас) ее еще и едят, запивая особо полезным коктейлем химических элементов и консервантов.

Реально - главная причина из-за которой я стал меньше хождить в кино. Просто противно

--------------

В сценарии, путь к которому нам указали, история начинается еще на земле. И ГГ говорит важную фразу: "Мне всегда хотелось найти что-то за что можно было бы повоевать" (С памяти)

Это уже оправдание некое (на будущее). На Пандолре он найдет то, за что можно повоевать.

Ну и чесно, если бы мне в 20 лет представилась возможность стать Заратрустрой, летающим на драконах, ну... я бы наверное предал СССР )))))

Re: Аватар
 

Ну вот, опять пошли остроумные подоколки... Кирилл, но зачем вам дискутировать, если вы на 100% уверены? Предвосхищая адекватный вопрос мне - я не уверен, я высказал лишь свои ощущения, подогнав под них факты. Возможно это больше характеризует меня, чем фильм. Но на этот счет я уже использовал оговорку: драматургически фильм мне кажется почти безупречным. Даже мои пожелания к усложнению сюжета не в тему, это был бы совсем другой фильм. Кэмерону - искренее браво.

Re: Аватар
 

Ну, аргументация!:) Тут вам Афиген бы помог аргументами насчет глутаминов натрия, но знайте - мне, вашему идеологическому соратнику на данном этапе (не факт, что потом не посремся) нравятся: поп-корн (больше люблю сладкий), "Мак-Дональдс" ("Биг-Тейсти" май биг-лав!!!) и конечно - "Кока-Кола"! (хотя больше нравится "Пепси"), я уверен, что есть мировая масонская закулиса, и мне нравится ковбойская Америка до одури (сам удивляюсь, как так все перемешалось - крутая романтика и "золотой телец", но в этом-то и есть главная закавыка и секрет успеха "Аватара")

Re: Аватар
 

А мне вот запах этого попкорна - невыносим просто.

То есть, я могу его переносить, но я готов делать ежемесячные взносы в фонд бедных, только чтобы этих аппаратов и этого попкорна нигде не было.

--------------
Кстати я был пару раз в Америке и сами американцы мне нравятся. Но страна сама ... как Коуфилд говорил phoney - "липа" (обманка)

Особенно это в обед. Ты уже голоден можешь быть. Даже немного. Вокруг эти запахи кулинарные. Очень острые. У нас (в Украине) я таких на улице и в торговых центрах не встречал. А там просто манящие запахи. Но если только поведешся, то с гарантией 90% потом пожалеешь. Потому как жрачка ... Ну жрачка. Не еда даже.

А символ Америки это конечно их картонные дома. С виду вроде каменные. Подходишь, а там все - обманка. И они в этом живут, и платят за это бешенные деньги. Иногда - всю жизнь. А иногда и выплатить не могут

Re: Аватар
 

Осподя, Кирилл. Уже просили передать вам, чтобы вы не волновались. Желающих обгадить фильм авторы не видят! Не читают по-русски.
Адекватор Коренные жители Америки не возмущены. Ходят в кино на Аватар, и им нравятся синие люди, чем-то похожие на них.

Re: Аватар
 

А Вы ни на минутку не задумались о том, что это типичная демагогия? Это всё равно, что сказать, вот Вас нельзя убивать до тех пор, пока Вы внешне похожи на человека, а вот если бы ваша мама была бы негром - то можно, ведь они так отвратительно черны.
А потом ещё сдобрить характеристику ваших предков фантазиями на тему того, как гадки они могли бы быть и какое зло они несли БЫ!!! И вот это "БЫ" - уже рассматривается, как свершившийся факт.
Потрясающе умный человек писал всю эту гнусь.

Которое Вы сами придумали и осудили. Класс!

По поводу работы я уже говорил - он выполнял то, что ему было поручено. А вот насчёт "девки", хм... простите, а Вы когда-нибудь влюблялись? Откуда столько пошлости и цинизма?
А посмотреть на это с другой точки зрения не бывает? Например, с той, чтобы не допустить убийства собственной планеты алчными корпорациями? Почему нужно обязательно искать врагов и "тревожные нотки"?
Гниль не в фильме, а в зрительском мозгу, который так может всё извратить в поисках скрытого смысла, и мозгу горе критиканов. Фильм как раз очень человечен.
Факты Вы не подбираете, а подтасовываете. Вот Вы даже про Гринпис говорите не с точки зрения идеи сохранения природы, а с точки зрения продажности каких-то индивидов. Понятно, что на каждом движении кто-то хочет погреть руки, но фильм тут при чём? Чем Вам не угодила идея любить красивое и защищать природу? Что Вас так напугало? Меня вот напугала фраза героя - на Земле нет зелени (травы, растений)! Люди, которых Вы тут так защищаете и требуете не предавать, убили Планету при молчаливом согласии таких, как вы (фигурально выражаясь). И Вы их же защищаете. По-сути защищаете не человечество, как таковое, а убийц, которые ради наживы сгубили, возможно не одну планету, и обрекли ЛЮДЕЙ на жалкое существование, одурачив, превратив в своих рабов - тех же работников корпорации или наёмников, умирающих ради наживы злодеев. Злодеев Вы оправдываете только потому, что они "свои". А другие люди - не свои?

Re: Аватар
 

Как зачем? Если все будут лишь сомневаться - о чём тогда спорить?
И совсем непонятен вопрос в свете незамеченных Вами фашистских ноток в приведённых статьях. Да Вы сами посмотрите: все критики схожи в одном - нельзя любить "синемордых недочеловеков". Ничего не смущает и не напоминает? Из недалёкой истории?

Re: Аватар
 

Когда спор ведется так: "кто не с нами, тот против нас", волей неволей становишься на сторону тех, кто против.
Уверена, что если бы вы не были гражданином начальником, я бы прислушалась с бОльшим уважением к вашему мнению.
Я хочу сказать, что ваше мнение разделяю, а ваше поведение мне очень неприятно.

Re: Аватар
 

Сейчас мчал на такси домой, в проигрывателе таксисты был диск "Добротолюбие", и там много чего, но вот запомнилось: "Пойдем в узкие врата, немногие идут ими". В этом же и противоречие дискуссии! Те, кто "Аватаром" восхищен, уверены, что главный герой этого фильма идет именно узким, благородным путем - типа, как начитались Коэльо. А другие считают, что как раз так думать - идти путем широким, и миллиард баксов в пользу Кэмерона на их стороне! Ну впомним реалии - те, кто в бабле, всегда ж плохиши:) Кирилл Юдин, с которым я обычно единомышленник скажет: "Вот, добро свое получило". А мне кажется, оно осталось, как всегда, в дураках. Но спор тут - "well-well-well..." - реально бесполезен. И не потому, что мы не понимаем в данный момент друг друга, но потому, что тут вопрос-то не такой уж и простой.

Re: Аватар
 

Чьи реалии? Дореволюционные? Постсоветские?
Реалия у всех может быть только своя. Лично мне, когда я в бабле, реально лучше. И моим близким тоже хорошо.
(И государству хорошо - чем больше бабла человек заработал, тем больше налогов заплатил).
Про суп и жемчуг не будем.

Re: Аватар
 

Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 233510) Я хочу сказать, что ваше мнение разделяю, а ваше поведение мне очень неприятно.

Чем именно? Что не позволяю троллинг и флуд в ветке? Только не надо говорить, что я забанил всех несогласных - кто хоть как-то аргументировал своё мнение, остались даже без предупреждений. Так что предвзятость, если и есть, то точно не с моей стороны.

Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 233513) типа, как начитались Коэльо.

Не люблю Коэльо и, кроме того, не понимаю, причём он здесь.

Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 233513) А другие считают, что как раз так думать - идти путем широким, и миллиард баксов в пользу Кэмерона на их стороне!

Я считаю, что если Кэмерон сделал фильм, который понравился огромному количеству зрителей - он справился со своей задачей. Не разделяю мнения, что кино, как любое "настоящее" искусство должно быть мутным и скучным, и доступным лишь единицам просвещённых - это снобизм и, где-то, спекуляция, попытка оправдать лузерство, а то и просто банальная скрытая чёрная зависть.
Кино делается для зрителя, и если он понёс свои деньги в кассу и неоднократно - это успех.
Что ещё примечательно: фильм хоть и массовый, но сравнивать с теми же "Бесславными ублюдками" не получится - явно зритель Аватара поумнее будет, пошлые заигрывания с потаканиями низменным чувствами этому фильму не свойственны.

Фильмов со спецэффектами много, но этот, пожалуй, единственный, где упор делается не на уродство, а на красоту, по которой зритель соскучился. Вот и результат - с одной стороны автор угодил зрителю, с другой - сделал это корректно и аккуратно, без эпатажа, скандала или бредового пафоса (сравните 2012).

Именно поэтому у меня вызывает недоумение поиски грязи в этом фильме и скрытого аморального смысла. Это в фильме-то, чище и невиннее которого трудно найти в сегодняшнем кино?!!!

Re: Аватар
 

Я тоже не считаю, что Кэмерон несколько лет работы над сценарием только и думал о том, как бы побольше тайных смыслов в него загнать. Писал человек по структуре, как учили, придумывал связки, чтобы были пологичнее... Поработал человек прилично, а из него масона лепят...

Re: Аватар
 

А я вообще не считаю, что он работал над сценарием прямо уж несколько лет.
Несколько недель - может быть.
Но лет?! Помилуйте! Как я уже говорил выше - стандартная, многократно использованная история: шёл к врагам, а нашёл друзей - со всеми положенными в таких случаях поворотами.
Остальное время работы ушло на спецэффекты и прочие дела.

Re: Аватар
 

Нарратор, можно написать первый вариант сценария за неделю, пару недель или месяц. Но потом идет длительная работа по его переделке. Особенно на серьезных студиях, с серьезными проектами. Подключаются анализаторы, доктора, соавторы и т.д. Драфтов может быть сколь угодно много, пока конечный результат не удовлетворит продюсера и режиссера. В итоге сценарий серьезно переделывается - чаще всего в сторону упрощения. Но оставлять, как у нас, что-то на откуп "импровизации на площадке" там не будут. Поэтому выверяется каждая реплика, каждый шаг - ведь спецэффекты дело дорогое, их расчитывать надо. Все это занимает время - и его на работу над сценарием на тамошних студиях не жалеют, ведь это единственный этап работы, за который не нужно платить посменно. :)
И еще. Первый сценарий "Аватар" был написан, кажется, еще в 1995 году - но тогда не было технической возможности снять его так, как Кэмерон бы хотел. Поэтому сценарий лежал, ждал. И потом, конечно, на предподготовке серьезно перелопачивался - без этого никак.