Так-то оно так. Дело в том, что даже после реабилитации и снятия судимости, след тянулся плоть до наших дней.
Мой дед был репрессирован до войны. Отсидел, ушел на фронт. Ни наград ничего не давали, хотя в таком пекле был. Точнее давали, но всегда учитывали не заслуги, а то, что сидел. Кому орден, а кому медальки хватит (чтобы понятнее). То же потом и на заводе - личное дело подпорчено.
Так вот, после войны его реабилитировали. Но! Мой отец (его сын) работал в шестидесятые-начале семидесятых на космос (гл.технолог, разрабатывали и делали ракетные двигатели для первой орбитальной станции - это чтобы понятоно было, насчёт секретности). Всё нормально.
А вот уже в 80-е, стал работать над атомной тематикой и ему прикрыли доступ к документам. Причину не объяснили. Неофициально один КГБэшник подсказал, где рыть. Пришлось ехать к тогда ещё живому деду и брать справку о реабилитации. После этого доступ открыли.
То е сть перегибы были ещё те.
Да оно и сейчас всё записывается, всё фиксируется, и потом доказать, что не верблюд, сложно бывает. Причём мало стран, где это не так.
Просто факт из личной жизни.

Настя, поклон вам. Абсолютно серьезно.

Хотя уверен, что на форумах, которые вы упоминали ("специалистов"), товарищам из перманентно нервных и "ужасающихся" и эти аргументы - не аргументы. У них же чутье.

Да. Хорошо, что есть все-таки историки, а не только "пылкие публицисты".

Кирилл*Юдин :kiss: это точно... и человеческий фактор здесь тоже, не последнюю роль играет и ещё много чего... А у меня вообще случай был, из-за которого целый сценарий получился, сейчас на рассмотрении в двух кинокомпаниях, не знаю, что выйдет... ТОже,из-забудто бы невинно репресированного.
А есть ведь и такие, репрессированные, которые вообще, ни за что пострадали... с кем просто личные счёты сводили, и таких тоже, не единицы... Потому я и не люблю спорить на эту тему, что много нюансов есть... Кстати, как и везде.

Настя, спасибо. :friends: :kiss:

Настя, это не совсем по теме моего деда. Его расстреляли, а Ваше сообщение даже слова такого не содержит.

Возможно Вы не заметили вопросы.
Кого можно считать репрессированным и реабилитированным? Что означают эти термины?
Сколько людей было репрессировано и сколько реабилитировано с 1930 по 1953 год?

Бразил
Я сказала по теме, вы ведь говорили, что расстрелян за то, что попал в окружение? Я ведь ответила, что не могу об этом конкретно ничего сказать, да и надо ли?
И я заметила ваш вопрос, на что ответила, что выложу эти данные позднее. Я могу быстро выкладывать только по своей специализации, по ВОВ и военке, если инфа под рукой... По остальному мне надо рыться в бумажках, чтобы подсчитать. Вам не нужны ведь цифры от балды?
Мне времени на это только ночью, а пока... если вы не в курсе, то скажу проще... Мне надо ужин готовить и детей спать уложить...
:confuse: ещё и сказку почитать :happy:

Настя, извините, значит, я Вас неправильно понял.

ИМХО, большая проблема в том, что и власть и народ воспринимают эту фразу как аксиому. Т.е. если априори считать, что "политика - это непременно грязное дело" (что - как правило - подтверждается опытом и статистикой), то и власть будет ВСЕГДА аморальной "из принципа", и народ её будет прощать и не рыпаться: ей "положено" воровать и т.д.
Демократия - это инструмент, позволяющий худо-бедно отбраковывать (не)полных отморозков, допуская к власти более-менее пристойных людей и сменять их - по необходимости.

А вообще - считаю справедливой старую поговорку (французскую?):
Каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает.

Дэн, будьте добры, покажите на глобусе точку, где ваш - вне всяких сомнений благородный - принцип работает. Не виртуально, а в реальности.

Не забудьте при этом, что "отбраковщики" (электорат) тоже должны быть серьезными гражданами, голосующими не по принципу: "Ах, этот Клинтон - он такая душка!"

Просто интересно: где этот парадиз располагается. Я бы рискнул пожить годик-другой. (Одно - с натяжкой - исключение есть. Швейцария. Но там проблема: поехать-то я туда могу, а вот работать - фиг. Выставят как бобика.)

Дэн, разве Америка заслуживает Буша? Тем более ... что в свое время Америка проголосовала за Гора... а в Белом доме живет Буш.
мдаа...Демократия ...

Настя, извините, но та легкость, с которой Вы подходите к выбору ключа, в котором трактовать информацию, разбудила во мне некоторое недоверие к заявленным Вами 0.7%. Видите ли, я давала ссылки на официальные источники. Не могли бы и Вы указать ссылку на официальный источник, подтверждающий Ваши данные. Ведь не реально, чтобы единственным носителем знаний об истинных масштабах репрессий у нас в стране были только Вы. Не подумайте, что я имею что-то лично против Вас. Но я Вас не знаю, а против приведенных мною официальных цифр - только Ваше слово. А вдруг Вы лекции пропускали, и работу писали халтурно, прочитав только 0.7% архивных материалов? Желательно, чтобы автором этого источника являлся человек, не принадлежащий к лагерю коммунистов или демократов. Все мы понимаем, как политические взгляды, влияют на интерпретацию тех или иных событий, и даже цифр. :pleased:

Настя, т.е. Вы как историк, со всей ответственностью можете подтвердить, что в 90-е годы на плечи русского народа выпало больше страданий, чем в годы революции, гражданской войны, голода и репрессий? Если можно, с цифрами, пожалуйста... :confuse:

А я ждал ... когда же прозвучит нечто подобное.
:pipe: Вот и прозвучало...
Как ... однако... всё предсказуемо ...

Лека Пожалуйста, это только пятая часть списка литературы из используемой мною в моих работах. Хотя поймёте ли вы что-то, это уже другая постановка вопроса... Как говорят в моих кругах общения: " вы, девушка, хотите себе имя сделать за мой счёт", дерзайте...

Документы внешней политики СССР. T.I. 7 ноября 1917 г. — 31 декабря 1918 г. М., 1957.
Документы внешней политики СССР. T.III. 1 июля 1920 г. — 18 марта 1921 г. М., 1959.
Документы внешней политики СССР. T.XVII. 1 января — 31 декабря 1934 г. М., 1971.
Документы внешней политики СССР. T.XVIII. 1 января — 31 декабря 1935 г. М., 1973.,
Документы внешней политики СССР. T.XIX. 1 января — 31 декабря 1936 г. М., 1974.
Документы внешней политики СССР. Т.ХХ. Январь — декабрь 1937 г. М., 1976.
Документы внешней политики СССР. T.XXI. 1 января — 31 декабря 1938 г. М., 1977.
Документы и материалы кануна Второй мировой войны. 1937-1939. Т.2. Январь — август 1939 г. М., 1981.
Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. Изд. 13-е, исправленное и дополненное по рукописям автора. В 2-х т. Т. 1. М., 2002.
Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологическкй аспект) // Социологические исследования. 1991. №6, 7.
Земсков В. Н. Заключённые, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (статистико-географический аспект) // История СССР. 1991. №5.
Земсков В. Н. Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба (1944-1956 гг.) // Социологические исследования. 1995. №5, 6.
Земсков В. Н. Рождение «второй эмиграции» (1944-1952) // Социологические исследования. 1991. №4.
Зенькович Н. А. Маршалы и генсеки. Интриги. Вражда. Заговоры. М., 2000.
Зенькович Н. А. Тайны ушедшего века. Власть. Распри. Подоплёка. М., 2004.
Исторический архив. 1992. №1.
Исторический архив. 1996. №2-4.
Кокурин А., Петров Н. НКВД: структура, функции, кадры. Статья вторая (1938-1941) // Свободная мысль. 1997. №7.
Кокурин А., Петров Н. НКВД — НКГБ — Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая (1944-1945) // Свободная мысль. 1997. №9.
Красная Армия за год до фашистской агрессии // Военно-исторический журнал. 1996. №3.
Кривошеев Г. Ф. Некоторые новые данные анализа сил и потерь на Советско-германском фронте // Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998.
Кузьмичёв И. В. Штрафники // Сержант. 2000. №1 (14).
Лащенко П. Н. Продиктован суровой необходимостью // Военно-исторический журнал. 1988. №8.
Лота В. Секретный фронт Генерального штаба. Книга о военной разведке. 1940-1942. М., 2005.
Лубянка в дни битвы за Москву: Материалы органов госбезопасности СССР из Центрального архива ФСБ России / Сост. А. Т. Жадобин и др. М., 2002.
Медведев Ж. А., Медведев Р. А. Неизвестный Сталин. М., 2002.
Меженько А. В. Военнопленные возвращались в строй... // Военно-исторический журнал. 1997. №5.
Мельников Д. Е., Чёрная Л. Б. Тайны гестапо. Империя смерти. М., 2000.
Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. М., 1993.
Стенограмма февральско-мартовского (1937 г.) Пленума ЦК ВКП(б) // Военно-исторический журнал. 1993. №1.

Американцы - заслуживают. Почему нет?

Скандинавские страны, Бенилюкс, Австрия, та же, упомянутая Вами, Швейцария. Менее удачные примеры - США, Англия, Чехия и нек. др. страны. (Кстати - "душка Клинтон" оказался толковейшим экономистом, сумевшим очень рационально распорядиться козырями, которые ему выпали (включая - распад СССР). И на второй срок его выбрали не за красивую мордашку, а за реальные успехи в экономике; заметное улучшение жизни большинства). Таких мест немного. К сожалению. Собственно, кто сказал, что в мире царит демократия? Я этого не говорил.

Да Боже упаси!
Настя, такой список литературы и я, не историк по образованию, могу выложить. Как это доказывает Вашу цифру - 0.7%?

Лека
:horror:
Не пойму, где что по этому поводу я говорила? Хотя, как очевидец перестройки скажу, что такого ужаса, какой испытали мои родственники в эти годы, доставая лекарства для моего умирающего первенца, я не припомню...
А мои друзья, военные, сидевшие в Прибалтике в тюрьме, за то что приказ выполняли... Что их родственники и жёны пережили... Это не тема для беседы с Вами...
Вы уже, девушка, валите вообще, всё в кучу...

Лека
Не надо выставлять меня дурой, не получится. Пиарьтесь не за мой счёт, я думала, что вы умна... А вы всего лишь пытаетесь ею казаться. Быть и казаться- это разные вещи. Попробуйте сами подсчитать, с калькулятором. Все выкладки с цифрами там есть...

Настя, как Вам ни покажется это странным, но я тоже в 90-е не в космической экспедиции была. Но это не для беседы с Вами. Да и в годы репрессий много моих родственников пострадало. Прадед мой, православный священник, был расстрелян. Брат его был раскулачен и сослан в Сибирь, где и сгинул, сын его... А впрочем, это тоже не для праздной беседы.

Здесь некоторые товарищи накинулись на Графа Д, который указывал на объективные недостатки советского строя. Пошли в ход аргументы "а вот в 90-е". Причем пытались сравнивать лучшие годы СССР и не лучшее десятилетие Новой России. По-моему, это нечестно. Уж сравнивать, так сравнивать. Империю СССР от начала до конца и Новую Россию вместе с трудными 90-ми.

Настя, Вы стали со мной спорить, а не я с Вами. Поэтому еще вопрос, кто за чей счет пиарится. Я выложила ссылки, а не отправила Вас читать 48 учебников. Так Вы не можете указать электронную ссылку на объявленную вами цифру? Иными словами она существует только в Ваших расчетах?

Лека Вы предсказуемы, а потому не интересны, как оппонент...
Это всего лишь список используемой литературы, научный труд, а не скачивание из инета. Я не девочка-студентка уже давно.
Мне демагогическая полемика с Вами неинтересна, с Вами я не спорила и впредь не собираюсь, вообще то всего лишь ответила не на Ваш, кстати, вопрос. Впредь наука- не связываться с гламурненькими дамочками, претендующими на интеллектуальность.
И умоляю, ну не надо меня подлавливать на незнании материала. Я своим предметом владею, и неплохо, кстати. И уж точно, не выпускнице ВГИКа учить специалиста по истории.

Спасибо. Как я уже не раз отмечала сегодня, когда не хватает аргументов, в ход идут оскорбления. Думаете, переход на личность оппонента свидетельствует об интеллекте?

Вы лжете.

Тогда докажите 0.7%.

Бразил !Копеек непомню! Каюсь! Но завсе время правления Сталина было репрессировано 4 миллиона 900 с чем-то тысяч человек, из которых было расстреляно 800 с чем-то тысяч! Менее одного процента населения страны! На порядок ниже легендарных диссидентских цифр! Вы же умный человек! Проанализируйте- население страны при Сталине 180 миллионов и стариков, и женщин, и детей в тмо числе! Если посадить 80 миллионов здоровых мужиков и баб,как утверждали диссиденты, кто останется вгородах и селах? Если посадить 100 миллионов,как утверждал Щаранский, что вообще отстраны останется! Перестаньте мифологизировать! Начните думать!Человеку свойственно сомневаться, а умному человеку особенно! Да усомнитесьже в мифах! Проверьте! Только не подиссидентам и Резуну, а по реальным историческим данным!

Лека
:happy: зачем? подсчитайте с калькулятором и уличите меня во лжи... А мне без разницы уже... Ещё раз говорю, вы предсказуемы и тем не интересны... :missyou:

Вы же не думаете, что своими бездоказательными опровержениями моих данных Вы можете быть мне интересны? Последний мой совет Вам - учитесь владеть собой.

Кирилл*Юдин ! Вас лично ограничивал КГБ? Вас прослушивали? Ваши права ограничивали? Вас сажали? Тащили? Не пущали?

Лека
:doubt: :happy:

Лека !Мой вам совет,вы вообще,учитесь. Это никода не поздно. Вы кошмарно безграмотны,но, как всякий интеллигент, считаете себя при этом истинной в последней инстанции!

Бразил ! Мы не о том спорим! Нет, не верно! Спорим-то мы о том, только не та методология! Мы с вами соревнуемся в рамках научного

мировоззрения, а, это в корне неверно! Дело не в том, у кого больше логических и научных аргументов, не в том, кто из нас вернее и

логичнее интерпретирует Гоббса. Дело совсем в другом. Ошибочен сам научный подход к рассматриваемым в нашей беседе проблемам!
Но, давайте попорядку.
1. Ньютонова физика.
Дело не в том, какие изменения в научной картине мира произошли со времен Ньютона до наших дней. Значение Ньютона и его открытий в

том,что он дал человечеству могучий инструмент осмысления реальности - научное, рациональное мышление, основанное на логике, строго

научных доказательствах теорий, рациональной интерпретации фактов. Все подчиняется объективным законам - вот главный постулат

научного мышления и рационализма. История, общество, экономика тоже должны развиваться в рамках определенных закономерностей и

подчинятся объективным законам. Это, вполне логичный вывод из рационалистического восприятия мира. Адам Смит, а, позденее, Карл

Маркс и Фридрих Энгельс довели до совершенства основы научной экономики и обществоведения. Истмат, в плену которого, находятся и его

сторонники и его противники, в конечном итоге уложил историю, обществоведение и экономику в строгие рамки объективного научного,

рационального мировоззрения. В советские времена бытовал такой анекдот- По римскому форуму идет демонстрация рабов. Несут

транспарант- Да здравствует феодализм - светлое будущее человечества! Все остальные теории по методологии ни чем не отличались от

Марксовой - были научными, рационалистическими и выводили некие объективные закономерности. Суть, все равно, оставалась прежней -

научное мировоззрение, логика доказательств и тому подобное. Но, проблема заключается в том, что мир изменился. Изменился на столько,

что мы сегодня не можем, не должны, просто, не имеем права использовать научную методологию в познании исторических, общественных и

экономических процессов. Использовать научную методологию в осмыслении этого преступно! Научная методолгия ведет к заблуждениям,

абберациям и ошибкам. Иногда, фатальным ошибкам. Величайший интуитивный политик XX - го столетия Владимир Ленин не избежал этого

заблуждения. Звоночки уже звучали. Звучали во всю. Но, находясь в плену научного мировоззрения, Владимир Ленин пишет работу

Материализм и эмпириокритицизм, в которой подвергает жесткой критике Маха. Если бы кто сказал тогда Ленину, что пройдет исторически

совсем немного времени и безумная теория Маха окажется более верным отражением действительности, чем строгий рационализм Ленина,

последний поднял бы этого человека на смех! А, напрасно! Мир сдвинулся!
2. Темная башня.
Выдающийся современный американский писатель Стивен Кинг, совершенно точно, гораздо точнее, чем ученые уловил то, что произошло с

миром. Он написал гениальный, знаковый цикл - Темная башня. Мир сдвинулся, в нем все не ясно, все обманчиво, все зыбко, все

рассыпается. Люди живут исходя из прежних представлений о мире, а мир, уже не тот. Только горстка людей из разных эпох второй

половины XX-го века с помощью Стрелка - человека из параллельного мира начинают потихоньку врубаться в то, что твориться. Вместе они

идут к Темной башне. Темная башня, для англоязычного мира, образ архитипический. И возник он, я уверен, не случайно. Темная башня -

образ из кельтской мифологии, она же - Кэр Педриван, Замок-Между-Мирами. Кельты считали, что душа человека, после смерти, равно, как

и душа любого живого существа, после смерти, попадает в коридоры Кэр Педривана. И, только редкому счастливцу удавалось вернуться

обратно, найдя нужную галерею. Говорят, друиды знали. Поэтому, чтобы стать друидом, надо было умереть и пройдя через Темную башню,

вернуться в наш мир. Теперь, для того, что бы осмыслить современный мир, мы должны умереть, как рационалистам, отказавшись от

научного мировоззрения и искать Темную башню, где есть выход. В нашей литературе точнее всего дал картину современного общества

Виктор Пелевин, особенно, в гениальном романе Чапаев и Пустота. Он же дал нам образ новой методологии осмысления реальности -

Глинянный пулемет, палец Будды, который рассеивает обман мира и обнажает истинную сущьность предметов! Почему люди искусства

оказались мудрее армий ученых? Все очень просто: они не зациклены на логике, рацонализме и научном мировоззрении. Они, подобно Леке,

не задаются вопросом-мол,где логика?! Да нет никакой логики! История второй половины прошедшего века - история краха научного

мировоззрения, история краха логики и рационализма. Современный мир иррационален. Процессы, внем идущие, не подчиняются

объективным законам экономики, истории и обществоведения! А мы пытаемся измерять то, что нашими инструментами измерить уже нельзя!

Когда в мире не прекращается яркий, красочный, психоделический балаган, в котором,часто не ясно кто актер, а кто зритель, кто автор, а

кто читатель. Торжествующий иррационализм даже войны превращает в шоу. В красочный хеппенинг. Все перевернуто, сдвинуто. Все не то

и не так. Какая логика! После того, как Буш и Блэр публично признались, что просто обманули свои народы и весь мир с "бесспорными

доказательствами" поддержки Аль Каиды афганскими талибами и наличия оружия массового поражения у Ирака, логично было бы извиниться

и вывести войска из этих стран. Ан нет! Какая же здесь логика?! Вы скажете- контроль над нефтью. Ну, ладно, еще в отношении Ирака это

можно было бы принять. Но Афганистан! Воды нет, растительности нет, полезных ископаемых нет, населена полудикими племенами. Никто и

никогда не пытался завоевать Афганистан. Незачем! Кому нужна каменистая пустыня. Вот, посадить "своего сукиного сына" и уйти,так было

в веке XIX-м и нормально работало. В Ираке тоже можно спокойно контролировать все за счет системы "сукиных детей" и все будет

нормально. До этого же работало! И, тем не менее, запад предпочитает терять солдат под атаками сопротивления! Где логика?!

Иррациональный хаос современного мира на первый взгляд, бессистемен. Однако, это не совсем так. Просто, познавать иррациональное

можно только иррационально. Пока иррационалистической науки не создано, методологию следует искать в искусстве и религии. Эти

способы познания мира больше чем наука разбираются в том, что происходит. А иррациональное в истории и развитии общества и экономики

превалировало над объективными законами не так уж и редко. Звоночки звучали постоянно, от века, пока не переросли в надрывный рев

сирены.
3. Владимир Жириновский и русская иррациональная мечта.
Когда, славящийся своей эксцекнтричностью, Владимир Вольфович предложил "помыть сапоги в Индийском океане", все, как водится,

смеялись. Мол, что взять с этого политического юмориста. Однако, на мой взгляд, смеялись напрасно. Жириновский не сказал ни чего

необычного. Он, просто, интуитивно выразил старинную, иррациональную мечту русского народа. Которая, однажды, чуть не стала явью, а,

однажды стала таки! Но,никто этого не заметил. И, никто из тех, кто смеялся над Жириновским, не додумался проанализировать русскую

историю и недавнюю и давешнюю. Русский путешественник, купец Афанасий Никитин, некогда, посетил Индию. Он опубликовал свою книгу

Хождение за три моря. Он подарил русскому народу иррациональную мечту. Дело не в самой книге. Дело в том, что мечта осела, где-то в

подсознании. А подсознание рано или поздно пробивает в реальность. Об Афанасии Никитине никто уже не помнил. И, вдруг, Петр Великий

решил совершить поход в Индию! Спрашивается, где логика и рационализм?! Ему, что балтийских и черноморских проблем нехватало?! Что

взыграло у Петра не один историк ясно объяснить не может! На пути в Индию лежали подконтрольные Турции земли. Петр организовал

авантюрный Прутский поход и потерпел поражение. Не пошел Петр в Индию. Но, как в том анекдоте, осадок- то остался. И, вот, давно

сгнили кости солдат, павших в Прутском походе, а иррациональное снова всплыло! Один из величайших людей на Русском троне

(противоречивая личность, несправедливо изгаженная) Павел I-й, проводит свои реформы. Этот, глубоко верующий человек заставил мир

замереть от удивления. У него была уже не развивающаяся держава, как у Петра, а мощная Империя. Его армия и флот творили чудеса!

Суворов с боями (!) перешел через Альпы! Австрияки кричали - бред! Не выйдет! Это противоречит стратегии! Это физически и технически

невозможно! А Суворов сделал это! И, как снег на голову французам в Италии! Святой Праведный Воин Федор (адмирал Ушаков) пошел в

самоубийственную (даже по современным взглядам) атаку против береговых укреплений Корфу и Виго и взял их! Мальта отошла по русский

протекторат. Британцы вздрогнули в своем Гибралтаре! Еще бы! Если взяты Корфу и Виго, русским и Гибралтар не помеха! Вот тут,

Павел,вдруг, задумывает поход в Индию! Где логика?! Отдать все завоевания в Европе, ради иррациональной мечты об Индии! И Британцы в

серьез обделались! Пятой точкой почувствовали- все! Полная толстая северная лисица! Русские, на этот раз, дойдут! А, если дойдут, то, уж

непременно омоют сапоги в Индийском океане. Результат известен. Британский посол организовал заговор и Павла убили. Давно уж

государя Павла Петровича превратили в позорную карикатуру, да и о монархии Российской забыли. Перед нами СССР! Но, снова

иррациональная мечта выплеснулась наружу! Леонид Ильич Брежнев воплотил таки русскую иррациональную мечту! Беспрецедентная

дружба между Индией и СССР! Научно-техническая и военная помощь. Экономические проекты. Индийские офицеры учатся в советских

училищах, а генералы в академиях. Индийская армия вооружается советским оружием и громит пакистанцев и сикхских экстремистов. Более

того, с помощью СССР, Индия реализует свою ядерную программу. СССР получает военно-морские базы в Индии. И омыли таки, русские

солдаты и матросы сапоги в Индийском океане! Где логика?! Партия Индийский Национальный конгресс - буржуазная партия. Индия -

капиталистическая страна. При этом СССР торгует с Пакистаном, обучает для него специалистов в своих ВУЗах! Базы у СССР давно и во

Вьетнаме и в Камбодже были! Так, что ни чего необычного и глупого Владимир Вольфович не сказал! Другое дело, это иррационально. Так,

что же вы хотели в иррациональном мире?!
4. Иррационализм в прошлом, далеком и недалеком.
Что там, русские и Индия! Иррационализм Крестовых походов, буквально вопиет! Ну, где логика и рациональное объяснение тому, что 160

(!) тысяч средневековых европейцев продав все имущество, отказавшись от родовых владений идут в никому не ведомую Палестину

освобождать Гроб Господень! Примерно половину этой армии составляли крестьяне, вторую половину рыцари. Крестьяне были разбиты

турками-сельджуками в первом же сражении. Мужчины убиты, а женщины и дети проданы в рабство. Из 80-ти тысяч рыцарей в Палестину

пришли только 20-ть тысяч! Но, взяли таки Иерусалим и создали Иерусалимское Христианское королевство. Иррациональное мировосприятие

погубило мексиканских индейцев и оно же привело в Америку Колумба. Колумб, как одержимый носился со своей идеей западного пути в

Индию. Он(учитывая тогдашний уровень науки и господствующие теории) ни как не мог доказать на рациональном уровне свои взгляды.

Крещенные евреи, что служили у Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской, финансовыми и экономическими советниками, решили-

Бог с ним! Если этот Колумб такой нудный, то ему проще дать, чем отказать. Мол, откроет новые земли - хорошо! Не откроет - сам виноват!

А сгинет, ну и ладно! Нет человека - нет проблемы. А он дошел и открыл... Индейцы капитулировали перед сотней конкистадоров!

Иррационально на мир смотрели! Дескать - они на конях! Боги! А, кто же воюет против богов! Никак не возможно! Потом,правда, попытались

подойти к проблеме рационально. Провели эсперимент- сунули труп конкистадора в воду. Убедились- гниет как миленький! Значит не боги!

Значит можно воевать! Да поздно уж было! Адольф Алоизович был мистиком, теософом и антропософом, язычником. Мыслил бывший

художник-постимперессионист иррационально. А, подиж ты! Сотворил чудо! Став во главе маленькой партии, законно(!) пришел к власти, не

меняя строя договорился с капиталистами, обеспечил полную занятость населения. Возродил вооруженные силы, создал мощную экономику.

За 6-ть(!) лет превратил нищую нестабильную страну в супердержаву, перед которой трепетал мир.Оговорюсь сразу, я, вовсе не из его

почитателей и сторонников. Он был врагом моей страны и моего народа! Но, его пример характерен! Экономика СССР - вот чудо из чудес!

Никакого вам закона стоимости! При мизерном военном бюджете - паритет с США. Эффективное сельское хозяйство на землях, наименее

приспособленных к земледелию по почвенно-климатическим условиям, бесплатная и одна из лучших в мире медицина, великолепное

образование, тоже бесплатное, великая наука! У ЦРУ анализируя экономику СССР с помощью экономических законов мозги кипели! Ну не

может такого быть в природе! Это против всех законов экономики! Ан нет! Вот же - перед носом! Есть и работает! Другое дело, исходя из

совершенно иррациональных идей и лозунгов люди сами, своими руками это чудо уничтожили! Проанализируйте высказывания и статьи

"прорабов - палачей". Спокойно проанализируйте, без эмоций. Возьмите цифры. Найдите их, сегодня это не проблема. Сами убедитесь- все

эти собчаки, чубайсы, бурбулисы, аганбегяны, иностранные шпионы яковлевы и прочие, прочие - несли полнейший бред, говорили

бездоказательную чушь! Но,ни у кого не сработал здравый смысл и рациональное мышление! Это потом появился грустный анекдот -

дескать, жили при коммунизме, но сами этого не заметили....
5. Иррациональность современного капитализма.
В современном,так называемом рыночном мире, давно заброшены и забыты основные экономические законы. Саморегулирующая структура -

рынок-полная чушь в современном мире! Судите сами- закон стоимости - основа основ научной политэкономии можно сдавать в архив.

Реклама заставляет людей покупать совершенно ненужные, а, иногда, прямо вредные вещи! Какой закон стоимости?! Передо мной красивая

пластиковая бутылочка с распылитилем, лекарства от воспаления горла - ангины. На вид лекарство очень красивое - интенссивно красного

цвета. Стоит, по нашим меркам дорого - 5 - ть уёв! Читаю состав - фенол и вишневый сироп! Стоп! В СССР фенолом(карболкой) даже

сортиры в больницах не мыли - вредно! Раствор фенола использовался для фиксации трупов в мединститутах! А тут, карболка с вишневым

сиропом в горло! Да цена фенолу - ломанный грош! А,тут его продают за большую цену, да еще и за чудодейственное средство выдают! А

как же! Производство - то США! "Святые" американы типа говна не делают, у них же рынок! Идем дальше. Стоимость рабочей силы в

современной Польше и Чехии ниже, чем в Марокко! А, цена рабочей силы в Европе и США так высока, что по законам рынка не нужно

содержать ниодного завода ни в Европе, ни в США - не выгодно! А, ведь работают! Талдычат нам о свободном рынке, а сами вливают

колоссальные средства в сельское хозяйство, просто, впроизводство "национальных символов". Фирма Харлей Дэвидсон давно бы

развалилась, не выдержав конкуренции с японскими аналогами. Ан нет! Очень дорогой, не экономичный мотоцикл - гордость и национальный

символ США- и частной фирме государственные дотации! Абсурд! За дотации били советскую экономику! А финансовая система! Полный

абсурд! Деньги необеспеченные золотом! Бред! Маркс и Адам Смит в гробах перевернулись!
6. Начатки новой методологии.
Гениальный Антонио Грамши создал оригинальную теорию государства, власти и революции. Грамши доказал, что революцию можно делать

не по Марксу- обрушая базис, а нападая на надстройку(блестящее подтверждение теории Грамши перестройка, бархатные и оранжевые

революции). Грамши доказал, что процессы в обществе носят не классовый, а молекулярный характер. Джон Акрила создал новую теорию

сетевых и роевых войн - когда успех в войне достигается без применения оружия, когда идет борьба на молекулярном уровне с помощью роя

неправительственных организаций и запуска в стане противника нескольких, несвязанных между собой, разрушительных процессов.

Субкоманданте Маркос - командующий Сапатистской армии умело применил и применяет теорию Акрилы на практике,создав армию нового

типа, впервые в истории! Армия,которая не армия! Парадокс!Армия,которой противопоказано действовать военными методами! Вот, что

сказал сам субкоманданте - Военный - это абсурдная личность, потому что он должен прибегать к оружию для того, чтобы убедить другого,

что его истина - единственная, которой нужно следовать, и в этом смысле, если будущее нашего движения - военное, у него нет будущего.

Если САНО продолжит свое существование как вооруженная военная сила, это станет ее поражением. Поражением в смысле поражения ее

идейных позиций, ее взгляда на мир. Кроме этого, еще худшим, чем это стало бы, если бы САНО пришла к власти и начала править, как

революционная армия. Для нас это было бы поражением.
То, что считалось бы успехом для военно-политической организации 60-х и 70-х, когда возникли национально-освободительные движения,

для нас стало бы поражением. Мы видели, как эти победы приводили к провалам или поражениям, скрытым за собственной маской. То, что

оставалось всегда нерешенным, - это роль людей, роль гражданского общества, роль народа.
И наконец, это всегда было борьбой между двумя гегемо-ниями. Репрессивная власть, которая сверху все решает за общество, и группа

просветленных,. которые хотят наставить страну на путь истинный, отстраняет первую группу от власти, берет власть в свои руки и тоже

сверху начинает решать все за других. Для нас это - борьба гегемонии, и всегда в ней есть "плохие" и "хорошие": те, кто побеждают -

хорошие, те, кто терпит поражение - плохие.
Но для остальной части общества в принципе ничего не меняется. Для САНО наступил момент, когда она оказалась превзойдена самим

сапатизмом. Буква "А" (армия) в этой аббревиатуре уменьшается, ее руки оказываются связаны, причем настолько, что мобилизация без

оружия не только не становится для нас трудностью, но мы даже испытываем от этого определенное облегчение. Да и патронташи

становятся намного легче, чем раньше, и вес военной риторики, неизбежной со стороны любой вооруженной группировки во время диалога с

гражданскими, становится куда меньше.
Нельзя восстановить ни мир, ни общество, ни национальные государства, разрушенные сегодня, если исходить из вопроса, кто на этот раз

навяжет свою гегемонию обществу. Мир, а в нашем случае Мексика, состоит из разных людей и групп, и отношения, которые нужно

построить между этими разными группами и людьми, должны опираться на уважение и терпимость, т.е. элементы, которых нет в

выступлениях военно-политических организаций периода 60-х и 70-х. Как это обычно происходит, реальность предъявила свой счет, и для

вооруженных национально-освободительных движений цена этого счета оказалась очень высокой..."17.
Основной метод ведения борьбы сапатистов - навязывание многостороннего диалога между общинами индейцев, муниципалитетами и

центральными властями Мексики. Доктор Геббельс кратко и четко сформулировал постулат сегодняшнего сдвинувшегося мира - чем

невероятнее ложь, тем охотнее в нее верят!

Сам-то понял, что сказал. :doubt: По-вашему, интеллигенты - недоучки? :happy:

Товарищ Сергей, успокойтесь. Лично я на Вас зла не держу. На вас троих (Вас, товарища С. и товарища Т.) вообще грех обижаться.

да уж. вы бы сэр не выступали. в смысле грамотности.
коммунистическая бредятина, пропитанная ненавистью.
Лека, не расстраивайтесь. лучше пожалейте несчастных красных.

:happy: Я как раз задаюсь! Постоянно искала в Ваших высказываниях логику. :pleased:

Люся, :kiss: .

В 1947 году случилась страшная засуха. В сёлах. в нескольких сотнях км от москвы. тысячами умирали от голода люди. Об этом было доложено Сталину, секретари райкомов и обкомов партии просили открыть госрезерв. равернуть полевые кухни, как на фронте... Сталин не дал пищу своим подданым - победителям ни крохи из резерва. Кажется. у сталина была параноидальная идея - уничтожить ВСЕХ русских.
В селах на правом, глинистом берегу реки Воронеж ещё что-то родилось. вымерли не все. На другом. песчаном берегу люди вымирали селами полностью. Копать могилы было некому, люди с другого берега переходили реку по льду и хоронили в подвалах. Люди раздувались. пухли от голода. И это был не блокадный питер. а победившая страна в лоне "родной власти", и не 20ые, 30ые, а почти 50 ые.
Так великий вождь благодарил своих победителей.
Более-менее неплохой уровень жизни в городах достигался за счет бесплатного труда крестьян и рабов ГУЛАГа. коих были десятки миллионов.
Крестьяне работали за "трудодни". За год работы могли дать полмешка пшеницы. В эти же годы вырубили старинные исконные сорта русских яблонь - были введены налоги на "корни" - за каждый ствол надо было платит налог, а платить было нечем. Сады вырубали. Так исчезла настоящая антоновка.

О! Наши подтягиваются! :pleased:

Люся!По легче на поворотах ! У васдемократическая бредятина, наполненная неменьшейненавистью к страдающему ближнему!

Лека ! Правильно сказано! Более того интеллигенты - вреднейшее племя - антисистема - вирусы, убивающие организм в котором живут. Страшное и чудовищное порождение общества!

адекватор
вот это цифры! "@", узнаю стиль! но от вас то Адекватор, я такого не ожидала.... :doubt: