Лала
Ты чего так ругаешься Лала?:) Кино дело житейское..)) Не стоит из-за него так нервничать.
А какакашек действительно везде хватает. дело в том что как бы твой бизнес не назывался, но в нём работают люди. А люди... это такая штука, которая везде может поднакакать. Просто всем кушать хочется. А если холодильник забит, то тут уже начинаются амбиции. Каждому хочется выделится на фоне других. Отсюда опять интриги, обманы, наговоры, палки в колёса и так далее.

Вот когда мы доживём до того времени, когда кино будут снимать роботы, тогда и интриги кончаться... надеюсь. Надеюсь, роботы не будут друг с другом "конкурировать". Иначе тогда и надежд никаких нет на светлое будущие.

В общем... В общем, у меня идея. Нужно совершить киносценарную революцию.
Подбить народ на баррикады и взять штурмом несколько самых крупных кинокомпания России. Навести там порядок, и назначить новых хозяев..)) Года на 2-3 хватит. А далее опять придётся брать штурмом уже новых хозяев и так до бесконечности…., каждые 2-3 года.
А почему?
А потому что люди!

:friends:

Лала, вы прямо как с Луны.

Действительно. Я не верно истолковал прочитанное.

Революции (либо грубые силовые перевороты) всегда приносят более разрушений, чем пользы. Для современников наверняка. :confuse:

Не дай бог! :horror:

Кирилл*Юдин я рассуждаю, из того, что знаю, есть много разных вариантов... есть один чувак, начинал с того, что взял кредит в банке в залог под свою личную квартиру, вложил в фильм, если б фильм проволился, то банк забрал бы квартиру. Вы думаете, что вот так любой придет и ему дадут просто так денежку, попробуйте придите и возьмите. Мы не берем случай когда два чувака тупо делят меж собой киношные деньги, мы говорим о людях, которые работают кино. Кино - это риск, любое кино. И этот риск берет на себя студия в лице продюсера. И если студия оформлена, как ООО, она все равно собственность продюсера или группы людей учередителей. И они все равно рискуют, потому что за меньшие суммы, чем в кино крутятся - у нас в стране убивают. Я не говорю, что всех подряд у нас отстреливают, я говорю о риске. И вообще спор с чего-то другого начался. Я уже не помню с чего. Факт - я не комерческий директор - всех тонкостей не знаю. Но думаю, что ты тоже в теме не больше меня, что б меня в нос незнанием тыкать. Хотите мыслить на уровне шаблонов - ваше право. Короче, хошь верь, хочешь, не верь, но на Луне у нас так. :happy:

лала, не стоит все обобщать и все абсолютизировать пжслта. Вы просто заявления все делаете слишком ультимативно и категорично. Однако, по факту у вас нет абсолютного знания, как нет его ни у кого.

Есть достоверные факты в пользу того, что я выше описывал. Но и ваши утверждения в отношении отдельных компаний - справедливы.

Но при всем при этом (я неоднократно ссылался исключительно на прокатное кино),
1. сколько фильмов запускается в год?
2. сколько из них выходит в прокат?
3. сколько из них окупаются?
4. сколько из них приносят прибыль?
5. сколько из них сняты при поддержки гос.бюджета?

и последний: сколько продюсеров отстреляно?ответы можно найти посредством поисковиков в интернете. Я думаю, ответив на вопросы - вы сможете сделать некоторые умозаключения.

Вряд ли такая инфа в инете валяется просто так. :pleased:

Вообще же, основная масса продюсеров - воры (в понимании "лихие люди"). Большая часть продюсеров. имхо. Хоть на Земле и есть кислород, в отличие от Луны, но и здесь его (кислород) портят. Поэтому, это не совсем кислород, а нечто хуже. Раша синема возник на воровстве (у тех же сценаристов, которых кидали на гонорары, если верить достаточно известным). Как когда-то на воровстве и политическом разврате возник бизнес Абрамовича. Не может никакое положение вещей быть нормальным, если изначально оно родилось "во грехе".

НИХИЛЪ есть инфа в интернете... есть реали... за редким исключением - все фильмы отбиваются, потмоу что реально на них не тратят больше 2 лимонов, даже если пишут, что потратили 15. 2 лимона - потолок по России. все. Все остальное - рекламный терп, если в него верить - то так и получается - кино убытоное. Если не верить - то все нормально. Каждый сам выбирает во что ему верить.
насчет отстрела - я просто сказала про риск. Из моих знакомых - одного выбрасили с окна 11 этажа, второму вкололи хрень на улице, он потерял сознание и замез, третий - вот в психушке... Это я к тому, что большие деньги - большой риск. Он есть у всех, у кого есть большие деньги.
Конечно мои рассуждения вам наивными кажутся, вы ж наверное с парой десятков такими прохвостами продюсеров знакомы и знаете как они ведут свои дела на самом деле, я стольких лично не знаю, я сужу о более узком круге людей. Поэтому могу предположить что они единственные такие нормальные продюсеры, потому что читая посты на форуме, мне начинает казаться, что все остальные продюсеры, кроме тех людей, скоторыми я общаюсь и работаю - сплошь проходимцы, воры, обманщики и вообще дерьмо в конверте. До чего ж мне повезло, меня Господь миловал. Спасибо за внимание, полетела на луну. :happy:

Стоит ли удивляться тому, что с экранов прёт чернуха и депрессуха, если сценаристы людей, которых в глаза не видели, не знают их жизни/проблем/радостей/сомнений/трудностей, считают ворами и проходимцами. А ещё лихо считают чужие деньги. ИМХО. А ещё, вместо того чтоб написать "по определению" пишут хреново-заморское ИМХО.

А сценаристы все светочи, видимо. И, видимо, кроме меня.

Ник С
Чё-то я туплю, видно. А где тут причинно-следственная связь? С экранов прёт чернуха, потому что некоторые сценаристы-редиски считают продюсеров ворами?

Леа,
связь простая. Человек создающий историю смотрит на мир сквозь очень чернушно/депрессушные очки. Вокруг воры, сволочи, растратчики и взяточники. Затем он переводит взгляд на меня. И что он видит? Очень скоро узнаем. Неужели вы думает что в своих сценариях он поступает иначе?

Конечно, вместо всех этих знаков я мог бы (и, видимо, должен был) написать "Не судите, да не судимы будете".

А такое ощущение, что не некоторые, а почти все.

Да уж лучше на луну, при таких заявлениях, Лал:

удачи.

Не знаю... :confuse: Мне кажется, что музыку заказывает подюсер - и её жанр\настроение выбирает он.

Не стану с этим спорить. Но это не отменяет моего сомнения. Ведь мы пишем не только под заказ. А что мы можем написать при описанных мною взглядах на жизнь?

Ник С, разжуйте понятие "по определению". Это что? Вы называете так то дерьмище, чем нас кормят? Включая и сериалы, и полный метр. Несколько лент, понятно, не в счёт. Или вы не считаете это дерьмищем?

Это так и есть. Однако это не мешает человеку создавать крепкие интересные истории, несмотря на то, что вокруг воры, сволочи, растратчики и взяточники. В данном случае я о себе, поскольку в контексте ваших слов тоже обряжен в "одежду редиски". И данный контекст вынуждает меня разобраться - что же есть "редиска".
Значит всё же воровства нет, а воры - это "маленькая кучка"?

А вот с этим абсолютно согласна. Мне лично ближе искусство (и кино в том числе), творец которого любит людей.

Да.

:friends:

Ник С. Я считаю вас одним из здравых и умнейших людей на данном форуме. Хоть вы и редко появляетесь. Без иронии. :yes:

"По определению" - неверная трактовка значения аббревиатуры ИМХО. И, кстати, "хреново-заморское" - это IMHO. А ИМХО - вполне наше, народное, и расшифровывается, как "Имею Мнение - Хрен Оспоришь" :pleased:

Остаётся только посмотреть сериал "Богатые тоже плачут". :happy:
Да - плачут. Ну и что? :yawn:

Однако, странная выходит реклама: хвастаться своими (мнимыми?) убытками. :doubt:А цифры бюджетов на kinoros.ru тоже лживые - кто знает?
эндрюс :friends:
Ловко подсластить пилюлю - искусство хорошего сценариста. (ИМХО)

"...А глаза у него такие добрые-добрые!.." :pleased: :haha:

А я предпочитаю "извращенцев", которые - не любя людей "вообще" - делают доброе кино. (Доброе, но не слюнявое). Циников вроде Б.Уайльдера и т.п. При том, что цинизм не люблю. :yes:
Или: один из лучших фильмов - My fair Lady по Б.Шоу. Кто скажет, что Шоу "любил людей"? А "Банкнота в 1 000 000 фунтов" по М.Твену? Уж, молчу о русской классике, о Чехове...

А я и не говорила о "вообще" библейском таком "возлюби ближнего". Я имела ввиду гуманизм в невыпяченном понимании. И циники могут быть более человеколюбивы, чем те, кто выставляет добродушие напоказ.

Циники почти всегда более человеколюбивы, чем добродушные гады. Речь, конечно же, о рельных людях - сценаристах-режах. А не о героях лент.

Ну, я тоже добрых людей предпочитаю злым - но (почти) никак не связываю это с их творениями. Т.е. связь эта, понятно, есть - прямая или не очень или совсем кривая, но меня она не особо интересует, пока... мне не захочется написать сценарий по биографии какого-л. творца. :) Иными словами: любуясь произведением искусства, я - как правило - не думаю о личности автора, к-рая может быть и весьма мерзкой или малозначительной.

И ещё немного о гуманизме.

Александр Галич

Признание в любви


"Люди, я вас любил - будьте бдительны!"
(Юлиус Фучик)
(любимая цитата советских пропагандистов)

Я люблю вас - глаза ваши, губы и волосы,
Вас, усталых, что стали до времени старыми,
Вас, убогих, которых газетные полосы
Что ни день - то бесстыдными славят фанфарами!
Сколько раз вас морочали, мяли, ворочали,
Сколько раз соблазняли соблазнами тщетными...
И как черти вы злы, и как ветер отходчивы,
И - скупцы! - до чего ж вы бываете щедрыми!

Она стоит - печальница
Всех сущих на земле,
Стоит, висит, качается
В автобусной петле.

А может, это поручни...
Да, впрочем, все равно!
И спать ложилась - к полночи,
И поднялась - темно.

Всю жизнь жила - не охала,
Не крыла белый свет.
Два сына было - сокола,
Обоих нет как нет!

Один убит под Вислою,
Другого хворь взяла!
Она лишь зубы стиснула -

И снова за дела.

А мужа в Потьме льдиною
Распутица смела.
Она лишь брови сдвинула -
И снова за дела.

А дочь в больнице с язвою,
А сдуру запил зять...
И, думая про разное, -
Билет забыла взять.

И тут один - с авоською
И в шляпе, паразит! -
С ухмылкою со свойскою
Геройски ей грозит!

Он палец указательный
Ей чуть не в нос сует:
- Какой, мол, несознательный,
Еще, мол, есть народ!

Она хотела высказать:
- Задумалась, прости!
А он, как глянул искоса,
Как сумку сжал в горсти

И - на одном дыхании
Сто тысяч слов подряд!
("Чем в шляпе - тем нахальнее!" -
Недаром говорят!)

Он с рожею канальскою
Гремит на весь вагон,
Что с кликой, мол, китайскою
Стакнулся Пентагон!

Мы во главе истории,
Нам лупят в лоб шторма,
А есть еще, которые
Все хочут задарма!

Без нас - конец истории,
Без нас бы мир ослаб!
А есть еще, которые
Все хочут цап-царап!

Ты, мать, пойми: неважно нам,
Что дурость - твой обман.
Но - фигурально - кажному
Залезла ты в карман!

Пятак - монетка малая,
Ей вся цена - пятак,
Но с неба каша манная
Не падает за так!

Она любому лакома,
На кашу кажный лих!..
И тут она заплакала,
И весь вагон затих.

Стоит она - печальница
Всех сущих на земле,
Стоит, висит, качается
В автобусной петле.

Бегут слезинки скорые,
Стирает их кулак...
И вот вам - вся история,
И ей цена - пятак!

Я люблю вас - глаза ваши, губы и волосы,
Вас, усталых, что стали до времени старыми,
Вас, убогих, которых газетные полосы
Что ни день - то бесстыдными славят фанфарами.
И пускай это время в нас ввинчено штопором,
Пусть мы сами почти до предела заверчены,
Но оставьте, пожалуйста, бдительность "операм"!
Я люблю вас, люди!
Будьте доверчивы !

1972

Дэн, спасибо. Люблю Галича.

Дэн
А мне наоборот, личность автора интересна. Если мне понравилось какое -то произведение, то мне становится интересен человек, его создавший, всё же в произведениях - его душа.

Хочу вступиться за тех продюсеров, с кем не работает Лала. Они, по моим наблюдениям, ничем не хуже, а главное - платят больше.

А ещё Вы не понимаете о чём пишете. ИМХО, во-первых удобнее (короче, понятнее и принятое в инете сокращение), а, во-вторых, оно означает вовсе не "по определению", а совсем наоборот: "по моемускромному мнению".

Абсурд! Никакой связи. Отрицание того, что на кино некоторые зарабатывают нечисто, это не депрессивн-чернушная позиция, это констатация факта, отрицать который, по меньшей мере - наивно. Более того, лично я, хоть и хлебнул дерьма немало, но тяготею к светлым историям и добрым персонажам. А вот чернушные истории, чаще влекут тех, кто этого г-на не испытал на собственной шкуре, для которых это - романтика.

Вот так и рассуждаем о том, в чём не смыслим (по обоим пунктам). :(

Вы так мило/тупо уверены в своей непогрешимой правоте... по всем пунктам. Есть чем крыть, только вот смысла не вижу.

Зелиг, и я про тоже... :friends: :happy: но я то с другими не работала - мне сравнивать не с чем. А вот что люди пишут - сплошной негатив. Тут по неволе вцепишься зубами в то что есть... :happy:

К примеру? Что за люди?

Да, так и есть - милый и тупо-ой.

Ну почему "СЛОШНОЙ"? Я несколько раз обострял внимание, что огульно никого не обвиняю, а лишь констатирую, что нечестная игра ведётся. Не всегда и не всеми, но есть. А то какой-то спор получается на некорректный вопрос "Воруют или нет". Кто-то да, а кто-то - нет. В одном случае - так, в другом - иначе.
Я даже так скажу, те кто работает на сериалах, они что, чиста ради искусства стараются? Очевидно же - обычное зарабатывание денех. И вот если есть возможность гарантированно и законно положить себе в карман очень хорошие денешки, многие откажутся от такой возможности? Господдержка такую возможность даёт. Так о чём спор-то?
А есть пройдохи, которые вообще только на неё и расчитывают, и не собираясь что-то там серьёзное и амбициозное снимать. НЕ понимаю, как это можно отрицать и контраргументом выдвигать тезис, что есть порядочные люди. А кто спорит? Есть. но раз есть порядочные, значит есть и непорядочные - иначе просто были бы ЛЮДИ без дополнительных характеристик - все порядочные - и всё.

Наверное опять очень сложно наговорил. :doubt:
Ну, тады простите. :confuse:

к дискусси выше в тему статейка:
"Даже если российский фильм заработал на родине $10-12 млн (о чем нельзя было и мечтать еще несколько лет назад), он едва-едва окупится: больше половины приходится отдать кинотеатрам, еще примерно четверть потратить на рекламу. Единственная надежда для так называемого независимого продюсера -- проложить дорожку в Министерство культуры, получить там невозвратный миллион и грамотно освоить бюджет. Именно этим они и занимаются, мало заботясь об окупаемости своих проектов,-- все равно же шансов окупиться мало." http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835772

Кино - таже политика. Все равно, сценаристы писали и писать будут. Другое дело, кто-то будет работать "на", а кто-то "вопреки". Если писательство не основная профессия, в творчестве можно себя чувствовать относительно свободно.