Лека, гм... ты что не согласна с тем, что женщины особенно молодые одеваются так и ведут себя так, словно они проститутки. Девочки в клубы без трусов бегают. А потом удивляются, что их насилуют. А мужчины потом тоже имеют право удивиться, а зачем тогда было трусы снимать...

Наверное креативная работа вынуждает быть жёстким по отношению к нелепому неформату...
Негатив порождает агрессию, пустую трату безмерного времени, хаотичность и безрасудство...
Насильно мил не будешь, у каждого свои причуды и слабости...
И в этом мы отличаемся, и в ЭТОМ мы гениальны...

Дорогой Брэд*Кобыльев. :friends: IMHO вы углядели в этой реакции на логлайн Кристины мое высокомерие!? Видимо, сейчас у вас обостренная реакция на подобные проявления и они Вас волнуют. Допускаю, с моей стороны на самом деле просквозил такой некорректный момент. Признаю. :blush: Буду над собой работать, учиться точнее выражать свою мысль русскими словами.
Я хотел сказать, что у меня в логлайне такой же набор молодежных проблем, но к их рассмотрению я подошел не так - в лоб, а более ТВОРЧЕСКИ. Все дальнейшее обсуждение на этой ветке подтверждает мой контекст, что такие проблемы в открытом виде никому не интересны, их надо подавать, если подавать, то внутри приятной упаковки. История про ЭТО, плохая история. У меня история про сильные чувства: между людьми, к жизни, к желанию достичь главной мечты в жизни, любой ценой. А набор проблем логлайна Кристины, выстроен в качестве барьеров и препятствий на пути.
Единственно, что Лала правельно мне советовала, не раскрывать сути, пока не написал. Бред, вы меня искушаете на разборняк секретов, и это скверно. :confuse:

Лала,
Вы же умная женщина! Это, подчёркиваю КОМПЛИМаНТ!
а такую кабацкую пошлятину выдаёте за правду...
Что касается лично меня (девочки), с 19 лет живу в официальном браке с замечательным (не богатым!) мужчиной, который старше на 13 и понятие о разгульной жизни и отсутствие нижнего белья в публичных заведениях, мне к сожалению так близко не знакоком, в отличии от ВАС ЛАЛА.

Ангелума, у меня всегда обостренная реакция на подобные вещи. Дело не лично в Вас :friends:
Еще мне вот лично непонятен конфликт этой ветки. Вот уж действительно, женщины могут сделать из ничего прическу, салат и проблему :pleased: Имхо, каждый волен писать на свою тему! КрисТина, вроде, не собирается пропагандировать наркотики - с чего такой негатив? Уже эта болезненная реакция показывает, что на эту тему нужно говорить.
Опять же, КрисТина, девушка в розовых очках - ну зачем сразу вставать в позу? Вы столкнулись с мнением, альтернативным Вашему ощущению и мнению Ваших подруг - анализируйте его, поймите его. Это болезненно, но сценарист (а тем более и режиссер) постоянно сталкиваются с подобным отношением к своему видению. Самый простой способ - обозлиться. Сложнее, но не менее бесполезно - не замечать (а пошли они все, я знаю чего всем надо!) Оптимальее всего - и сложнее - понять оппонента.
Успехов! :friends:

А то началось - зоофилия, изнасилования... :bruise:

КрисТина, перечитайте 150 страниц соседней ветки, многое поймете.

Если тираж не оговорен, то из этого следует, что договора пока нет? :confuse:
Кто же тогда готовит вашу книгу к изданию? :doubt:

А вот до такого опускаться нельзя ни в коем случае... :cry: Тем более - не будучи знакомым лично... Этим высказыванием вы оскорбили человека достойного и чистого... а уж сколько она пережила, многим хватит на несколько жизней! И поверьте, в список пережитого не входит ни "посещение дискотек без белья", ни "изнасилование", ни наркотики... но много чего другого... Так что оскорблять любого человека подобными высказываниями, не самый лучший способ ведения разговора! :fury:

Абсолютно не согласна. Более того, (возможно, Вам покажется это кощунственным), я считаю, что и проституток насиловать нельзя. :rage:

Вспомните моду 60-х, все ходили в мини-мини юбчонках. И что? Нужно было надо всеми надругаться?

К сожалению, знаю несколько страшных историй, произошедших с очень скромными, домашними девочками. Поэтому не все так примитивно.

Меня пугает, что ЖЕНЩИНЫ могут так цинично говорить, что это вообще кто-то может заслужить. Есть вещи, которые просто НЕПРИЕМЛЕМЫ. :rage:
Понимаете, после этого Ваши призывы писать о добром и светлом выглядят (как бы выразиться, чтобы не обидеть :pleased: ) не конгруэнтно, скажем так. Что-то не клеится, не сходится - где-то лажа.

КрисТин, вас вроде здесь не оскорблял. Или понятие совести и такта - глубоко непонятная для вас вещь?
А если критикуют вашу кинонаивность и некоторые озвученные вами вещи, то.. это критика, не более. Чувствуете разницу?

КрисТина, так я и не понял, зачем вам Кира Муратова. Ваша обожаемая Литвинова - тощая блондинка (:scary:), а вы брюнетка (:blush:), одаренная природой физически (:inlove:), как минимум (:melancholy:). Так на кой черт Вам этот декаданс? :pipe:

Да что вы все набросились на девчонку.

Эндрюс, а то, что сомневались в ее умственных способностях - это не оскорбление? Защищается, как может. Ну, переборщила где-то. Так подайте пример толерантности.

Драматургический контраст. :pleased:

а... я видел где-то такой драматургический контраст.... а вспомнил, вот тут: вэ вэ вэ лезби ком :pleased:

Лека, извини, но кое в чем позволю с тобой не согласиться.

Я тоже считаю, чтоНО! Ну вот скажи, например: если девушка - пусть по жизни тихая, скромная, порядочная, однако в откровенном мини и с вырезом до пупея едет за город с начальником или "обкуренным дружком"? Или, когда она возвращается домой ночью и садится в машину к незнакомому мужику? Или идет в гости в мужскую компанию, где явно будут пить и принимать наркотики... Чем она думает? Какова должна быть степень ее наивности, чтобы предполагать, что ей там будут лишь цветы полевые дарить?

Насилие нельзя оправдать ничем. Но и подумать головой девчонкам не мешало бы, быть осмотрительнее, осторожнее. :yes:

Слово - сильейшее оружие. Им можно не только убить, оскорбить, но и воскресить.
Но, когда я интуитивно в подтексте оппонента чувствую ЗЛУЮ ИРОНЮ - отвечаю той же монетой...
Если Лично зацепила кого-то - без зазрения совести прошу прощения. Бог видет, я не дружу с врагами, потому что их не имею и не предпочитаю иметь не доброжелателей.
Продолжать тему, тоже не вижу сенса, всё что нужно было по поводу Киры Муратовой - узнала, за что отдельный спасибо! За здоровую критику - благодарю.
И последнее,
я долго думала: в чём моя ошибка и лузерство на форме, вроде бы в жизни я обаятельный и искренний человек? Поняла одно:
- нужно меньше говорить, больше делать;
- виртуальные демагогии о жизненных ценностях доводят до безрасудства и аномальных словоблудств;
- предоставлять своё творение нужно непосредственно "твроителю киношедевра",
а вот как достучаться до него это другой вопрос.

P.S.
Я не ищу посредника удачно спихнуть свой продукт (за 15% от всего бюджета).
Я не скрываю истинное ИМЯ и ЛИЦО (фото тоже моё).
Я не скрываю истинных намерений.
Я не боюсь говорить о том, что ВНЕ нормы.
Я не имею комплекс не полноценности, но иногда испытываю жуткую боль нереализованности...
Я люблю жизнь, и желаю КАЖДОМУ НАЙТИ В НЕЙ СЕБЯ!

Безусловно, нужно быть осторожнее. Но насиловать все равно нельзя. И нельзя обвинять - сама одела юбку, сама села в машину.

Блин, фиг его знает - если вы не понимаете, то, видимо, вам этого и не объяснить.
Мне лично брезгливо и отвратно, что сами женщины пытаются найти оправдание этому явлению. А девчонок этих жалко. ВСЕХ - и скромных, и вульгарных - разных.

А вы злорадничайте - сама виновата. Только не дай Бог, чтобы это случилось с кем-то из ваших близких.

У моих знакомых изнасиловали и убили дочку. Очень хорошая девочка была, и одевалась не вызывающе. Ее всегда из института встречал отец на остановке. А в этот день автобус сломался, и пассажиров высадили, немного не доезжая. До дома она не дошла.

Лека, что с тобой? Я злорадствую? Ау!

У тебя такой трагический есть пример. Я сочувствую. :friends: Это действительно очень страшно.

Ноу а у меня есть три вопиющих примера, когда девушки вляпались буквально сами.
Но это нимало не оправдывает насилие. Никоим образом. :fury: :fury: :fury:

Тарантина
они вляпываются не по глупости
это все от неустроенности.
девочки ищут Любовь, как это ни глупо звучит.

Это обращалось не тебе лично.
А всем, заявляющим "расслабься и получай удовольствие" и "сама виновата".
Без обид.

:friends: Да, и я об этом же.

Не по глупости? Но поиск любви у обкуренного и пьяного начальника... :cry: Это не то что звучит глупо, это ведь и правда глупо. :cry:

Любви...и приключений на свою ж... Это я цитирую своих знакомых, которые, принарядившись в мини, идут шастать по ночным клубам. Всякое бывает, девочки. Кто любви ищет, а кто спонсора. Не надо и эту сторону жизни отрицать, увы.

я не знаю как сейчас, мне уже 32 года. я знаю, что 10 лет назад девочки искали любви, пусть и таким глупым способом.

Милые женщины, девушки, мамы будущих дочерей и уже состоявшиеся - исходя из этой темы,
я ещё раз убедилась в своих подозрениях, в том что нужно создать фильм основанный на этой проблеме.
Информационная изоляция от аморальных преступлений, не предостережёт и не застрахует ВАШИХ детей от этого...
На каждый товар найдётся свой потребитель...

фегасе... а мужики молчат. типо это их не касается... :doubt:

Авраам, за всех ответишь? :happy:

:happy: "Дядь Мить, беги!" (с) :happy:

Упс... Нарвался! :scary: :scary: :scary: :happy:

Авраам , сорри-сорри! :) Вы же знаете моё респектабельное отношение к ВАМ!
Ок! Сделаю поправку, добавив обращение "ОТЦЫ подрастающих молодых дочерей"!

Кстати! Дублирую прозьбу ,
Кирилл Юдин ,
а можно по подробнее о подводных камнях "господдержки", чем она регламентируется, какой у неё лимит, кто руководит этим процессом?
Благодарю за внимание!

В общем я в этом не специалист. И вообще, меня это как-то не волнует почти никак. То есть просто можно иметь в виду, что такие вещи есть и они влияют на продвижение сценария. И пару слов о том, в какой мере это влияет:

В России создан фонд поддержки отечественного кино (точно не помню как это называется, но суть понятна). То есть существует господдержка. Каждый продюсер желает найти средства на созданик своих фильмов и так или иначе подаёт пакет документов в соответствующий орган, где и принимают решение - давать деньги под этот проект или нет, и если давать, то сколько и по какой схеме (бухгалтерия, в общем).
Так вот, чтобы получить господдержку проекта, необходимо предоставить договор со сценаристом, сценарий и много всего такого. Суть в том, что поддерживается именно национальное кино, что означает, что автор сценария, режиссёр и т.п. ключевые авторы проекта должны иметь гражданство России.

Наскольбко я понял, Вы, Кристина, из Украины. Таким образом, заморачиваться на этой господдержке вообще нет никакого смысла. Да и снимают много фильмов без этой поддержки. Тонкостей там очень много, но зачем это всё Вам нужно?! Пусть продюсер думает, если ему надо.

Я так-же в этом убедился. Дамские терки были шшшшикарные. Браво! Тема насилия бродит в каждой женской головке. Вот только оценит ли все это редактор и продюсер. Тема не 100% кассовая. Ну, да что тут поделаешь, из 500 попыток одна будет наверняка результативной. :kid:

И просто от себя. Кристина, можете, конечно, мечтать и дальше, но всё это нереальные фантазии. Я не уговариваю отказаться от своей мечты, я лишь утверждаю, что путь Вы выбрали заведомо провальный. Есть цель, и есть много путей её достижения, но лишь немногие приведут хоть куда-нибудь.
Все эти звёздные режиссёры, гениальные идеи и т.п. - это плод фантазий романтической натуры. Немного здравости и приземлённости Вам бы не помешало. Но, скорее всего, к этому Вы придёте лет этак через десять, если не разочаруетесь в жизни. А научить чему-то сейчас, что-то дельное подсказать - неблагодарное занятие. Есть вещи, до которых надо дойти самой.
Удачи и крепости духа! (в жизни пригодится, не только в творческой)

Безусловно, это будет первейший из первых фильмов об этой проблеме. :pipe:

Можно еще Америку открыть. :pleased:

Мне тоже так подумалось. Я тут вообще проблемы не вижу глобальной. Ну что нового и проникновенного может сказать об этом молоденькая девушка. Кому? До кого и как достучатсья? И т.д. (Страдания юного Вертера).
И уж тем более не понимаю, зачем Кира Муратова для этого кино. Максимум - средненький сериальчик для подростков можно скроить из такого материала. ИМХО

Ага, если не считать фильм с Джоди Фостер. Чтобы не посчитали новое тфорение перепевом этого фильма, надо ну ооочень постараться (это я про простых смертных, не гениев). :pipe:
Кстати, насчет изнасилованных. Есть такая теория в психологии, что жертва притягивает преступника изначально, где-то на уровне подсознания. Жертва и насильник часто на глубинном уровне очень похожи. Сотни девушек могут прийти на дискотеку в мини-юбках, но выберет насильник только одну... Папа с мамой могут караулить свою дочку у института, не пускать гулять с подругами, но все равно не предусмотрят, что тот же автобус может сломаться, например, и насильник выберет именно их дочку.
Когда-то давно читала книгу "Происшествие в Никольском". Помню, сильно возмущалась, что автор (мужчина) никак не обозначил свое отношение к факту изнасилования своей героини несколькими парнями, вернее, не осудил их. Сейчас почитала все мнения по этому поводу, захотелось перечитать. Думаю, может, по молодости я не усекла, что автор пытался сказать - не все однозначно в этом вопросе?
Поискала, оказывается, в сети есть эта книга.
http://www.bookssite.ru/scr/read_132411.html

Кира не для этого, а для того... :lips: . читайте первые посты очаровательной Кристины. :happy:

И сказано было:
Отцам, матерям, дедушкам и бабушкам, всей планете Земля и близлежащим космическим телам тоже.
Почему нет? Зачем ограничивать себя рамками нашего шарика? Расширять горизонты не мона, но нуна! На Венере тоже насилуют! А в созвездии Рака - там ваще :blush:
... :scary: :scary: :scary:

Ну, мылодрамы-то, конечно, нигде не пишут. :pleased: :pipe:

Кирилл, не пугай девушку. КрисТин достаточно здравый человек и может прийти к киноздравости и призёмлённости и ч/з несколько месяцев. Если захочет, и необязательно принимать чьи-то советы. А что точно надо, так это слушать и делать выводы. Свои здравые выводы и для себя - здравой. :yes:

В догонку. О ТРУСАХ, ТОЧНЕЕ ОБ ИХ ОТСУТСТВИИ. Кристина снимите очки и по интеренту пошартесь. Для того что б узнать что Бритни, Собчак, Максим и их поклонницы ходят в общественные заведения без нижнего белья - с ними в одной тусовке находиться не обязательно.
Насилие было всегда, и это плохо, но это данность, а массовое насилие сопроводает массовое распутство. Любой человек, даже скромная девочка может стать жертвой. Это общая беда. Так же как наркотики. Даже не наркоман может стать жертвой. Так же как спид, даже если ты соблюдаешь целибат - то не застрахован от банального заражения крови в больнице.
Но. Есть еще одна очень серьезная вещь. "не знание законов природы не освобождает от ответственности." Есть такой закон причины и следствие. Насилии - это уже следствие, причина была заложена раньше. У меня очень близкий человек прошел через насилие на вокзале и шли люди и никто не помог. Слава Богу жива. Слава богу не беременна, не заразилась ничем... Но когда мы стали разбирать за что и почему, мы нашли ответ. И поверьте, мир не хаотичен - всегда есть причина почему это происходит именно с тобой. Да это жестоко, да мы к этому не привыкли, но это единственно реально работает. Искать причину почему это может произойти с тобой, и что нужно делать, что б это никогда с тобой не произошло.

Лека, умная девочка, хоть мы с тобой и спорим иногда.
И если ты перечтешь, тот мой пост, то заметишь, что там не утверждение, а сомнение или... или... И, когда приходит чел на форум, спрашивает и игнорирует советы, и кто б что не говорил - все равно гнет свою линию - я не могу считаю такого человека адекватным. Такое ощущение, что просто вымогают аплодисменты в принципе не новой идеи. Ты можешь аплодировать, если тебе это интересно, я выссказала мнение поскольку его попросили.
Тема - социальная драма - пркатически не востребована не зрителями, ни продюсерами, даже метрам часто не по зубам пробить такой сценарий. Ну хочет молодая, не опытная, некому не известная сценаристка Кристина биться головой об стену, потому что она этой темой живет - ну пусть бьется. Только в этом случае можно было совета не спрашивать.

А мне нравятся девушки без трусов.