Re: Краудфандинг
 

Ничего похожего.
Я любезно ответила на поставленный топикстартером вопрос. Потом вы обратились ко мне за пояснениями. Я и вам любезно ответила. Короче говоря, я была очень добра, а когда пошёл троллинг, я вежливо и не в лоб постаралась высказать мнение, что в прошлом жить не очень дальновидно. Вот так я вижу ситуацию. Ничего общего с вашим видением, правда?

Re: Краудфандинг
 

Подорожник, воть, кстати, вспомнил: вы видели советский сериал "Противостояние"?

Там очень интересная, необычная для советских сериалов режиссура Семена Ароновича.

Там нередко используется ручная камера, причем, работающая через препятствия - растения, доски и т.д. Что усиливает эффект "присутствия" зрителя и подглядывания за персонажами.

Re: Краудфандинг
 

Да мне и самому было бы интересно. Но вот что-то не находится.
Что касается Шахназарова, я помню он сильно жаловался на нашу систему кино. От Советской ушли, к Американской не пришли, но взяли худшее из всего.
Говорил о том, что современному кино (в частности нашему) не хватает "правды жизни", что действие происходит в выдуманном мире. Что пропаганда есть, а вот идеи нет.
В общем он, обычно, говорит совсем не о том, что пытается отыскать Подорожник.
И, во многом, спорить с ним сложно.

Re: Краудфандинг
 

Подорожник, кажется, у вас были планы по съемкам фильма для Роскосмоса, для Рогозина. И вы искали здесь автора сценария по своему рассказу. Удалось что-то сделать?

Re: Краудфандинг
 

Да, видела, ещё в советское время. Помню, что она меня тогда раздражала необычностью, но было интересно, и я досмотрела её до конца. Потом, позже при случае пересматривала.

Re: Краудфандинг
 

Кертис, Ну, стратегически Шахназаров прав, это необходимо признать.

Необходима идея, или вернее - идеология, система идей, на основании которой формируется социальный заказ - что нам нужно в кино, чего общество и государство от него хочет в целом.

Под это идет финансирование, на этом строится цензура - какие сценарии берутся в производство, какие нет и т.л.


Ну. как в старом театральном анекдоте прозаседание худсовета театра после сдачи спектакля начинающим режиссером:

Первым слово берет ведущий актер, член худсовета:
-Товарищи! Я внимательно посмотрел спектакль нашего коллеги... И пишел к выводу - это говно!

Председатель худсовета, главный режиссер театра хочет поддержать коллегу по цеху:
- Товарищи! Я тоже внимательно смотрел спектакль... Да, товарищи, я соласен, это говно... Но, согласитесь, это хорошее говно!

Решающее слово за парторгом театра:
- Товарищи! Вопрос не в том, что это говно. Вопрос, даже не в том, что это хорошое говно. Вопрос в том, что это не то говно которое нам надо!

Подорожник, именно о драматургии как таковой, что меня и заинтересовало...

Re: Краудфандинг
 

План был не совсем такой.
Удалось или не удалось, не знаю. С одной стороны, удалось (свою задачу я выполнила), с другой не удалось, так как проект отложен. С третьей стороны, он не закрыт. Хотя, наверное, "отложен", это и значит "закрыт". Да шут его знает, короче говоря.

Re: Краудфандинг
 

С вами хоть рассчитались? Или только после посадки на Марс?:)

Re: Краудфандинг
 

Да. Это странно, но то, что я соорудила как набросок для сценария, понравилось. Одобрили.

Re: Краудфандинг
 

Марсианскими яблоками. После того, как они зацветут )

Re: Краудфандинг
 

Мои поздравления! А снимать не планируют?

Re: Краудфандинг
 

Спасибо.
Не знаю. Я маленький человек, звено в цепи. Меня никто оповещать не будет, разве только если очередное задание дадут.

Re: Краудфандинг
 

Кому вы чешете?

Раскрыт секрет маниакального желания командовать. "Я младший помощник третьего заместителя директора общественного сортира, но вы все считаетесь моими подчинёнными, и не сметь возражать!". Ну действительно:

Re: Краудфандинг
 

Неоригинально, пресно, слабо. :tongue_ulcer:

Re: Краудфандинг
 

Ясно, словарный запас закончился, перешли на язык Эллочки Людоедки. Дискуссию на этом закончу)

Re: Краудфандинг
 

Да как скажете. Мне без разницы, что вам кажется.
Кстати, рекомендую освоить язык Эллочки, это очень большая ЦА. Фильмы для неё пользуются всё большим спросом.
Благодарю за диалог, это было занятно.

Re: Краудфандинг
 

С канонами драматургии есть проблема: если им тупо следовать, то сюжет становится до пошлого предсказуем. Знаменитое чеховское ружьё тому пример. Во многих случаях можно выкручиваться: например, ружьё падает и стреляет, пуля ни в кого не попадает, и как там оказался патрон - никто не знает. После чего ружьё вешают взад, и с этого момента никто не знает, выстрелит ли оно ещё раз по делу или уже нет.

Re: Краудфандинг
 

Худшие тоже.

Re: Краудфандинг
 

И вообще не жанр, а форма/формат. Жанры бывают такие: детектив, эротика, фантастика и т.д. А формы - такие: рассказ, повесть, новелла, роман.

Re: Краудфандинг
 

Далеко не все. Многие написаны людьми которые в драматургии ничего не понимают. Или считают, что о ней можно забыть )
Но, конечно, и мастера способны написать лажу. Ну и бывает что хороший сценарий попадает в руки плохому режиссеру )
В общем всякое бывает.
Мне интересней успешные сериалы написанные без использования законов драматургии. Они есть?

Re: Краудфандинг
 

"Зачарованные". Каждая серия вообще не имеет отношения к предыдущим и обычно не страдает внутренней логикой.
Причём я про "старых" Зачарованных, а новые просто несмотрибельны.
Можно добавить до кучи "Однажды в сказке", где внутренняя логика шкандыбает где-то до середины 2 сезона.

Re: Краудфандинг
 

Зачарованные стандартный процедурал. Новый я не смотрел, старый смотрел - один сезон. Никаких особых отклонений от законов драматургии я там не заметил. Но он показался мне слишком девочковым )

Первый сезон "Однажды в сказке" сериал с очень правильной драматургией ) По второму сезону я ничего не скажу, но проблемы с внутренней логикой случаются постоянно. Это не говорит об отказе от стандартных драматических приемов, или о том, что авторы отрицают важность причинно-следственной связи. Обычно это может свидетельствовать о плохом владении ремеслом. Или о спешке. Если бы это был наш сериал я бы добавил еще самодурство режиссера, но в Америке это маловероятно.
Плохое владение ремеслом это вовсе не отказ от законов драмы.
Ну и бывает, что авторы просто не видят проблем с логикой. И большая часть зрителей не видит. А некоторые видят. И тут не всегда понятно кто же прав.

Re: Краудфандинг
 

Потому что законы и правила, сами по себе, не дают никаких гарантий качества. Это, грубо говоря, кусок глины и перечень необходимых инструментов/манипуляций, которые нужны, чтобы вылепить из неё горшок. А каким он получится, зависит от прямоты рук мастера, ну и некоторых других факторов.

Вообще, логика неправильная и кривая изначально. Вот в классе есть двоечники, которые плохо решают задачи. Вы будете считать вменяемым человека, который заявит, что в этом виновата математика, а не плохие учителя, родители, недостаток усердия, и тд? Это же просто смешно - я неправильно высчитал квадратный корень, значит, что-то не то с наукой. Но науке плевать, она тут вообще не при делах! Почему-то эта мысль кажется некоторым очень сложной :happy:

Re: Краудфандинг
 

Вспомним конец девятнадцатого - начало двадцатого века. Что тогда произошло (нет я не о войне и не о революции, об этом в другой ветке). Появление Новой Драмы. Бернард Шоу, Чехов и т.д. Отменила ли "новая драма" законы драматургии? Нет. Она сменила повестку и добавила новые направления и течения. Ну и забетонировала Четвертую Стену.
Можно сказать, что раньше были деревянные самолеты, а новая драма ввела нас в век современной авиации. Законы не изменились, но произошел прогресс.
Можно поговорить о постмодерне, который снова поменял повестку. Л появлении кино и новых инструментов драматургии. Это не отменяет законы - они живут и развиваются, вот и все.
Но это мое личное мнение, я не буду ссылаться на авторитетов )

Re: Краудфандинг
 

Кертис,
Да любое новое течение в искусстве всегда начинается с снисровержения, но фундаментальных законов все равно не меняет.

Да тот же экспрессионизм... Ну, что принципиально нового, кроме стилистических особенностей он внес в драматургию?

Все та же классическая структура. Кто скажет, что Антонен Арто или Бертольд Брехт писали не используя классическую драматическую структуру?

Это режиссеры еще могут что-то новое внести в визуальные решения, как например, Годар с его немонтажными склейками, нарочитым сломом четвертой стены и системой Брехта в кино.

А драматургия... От Аристотеля до наших дней не шибко-то в фундаментальных законах поменялась...

Re: Краудфандинг
 

Фредди Ромм,
Сюжет становится предсказуем не из-за следования канонам драматургии, а от того, что автор плохо владеет профессией.

Ну, это, знаете... Как, если плохому мастеру дать в руки отличный, первосортный инструмент, продукт выйдет все-равно не очень...

Виноват не шуруповерт, а тот, кто им пользуется.


Тогда возникает вопрос, а зачем оно нужно, если оно стреляет и ни в кого не попадает? Следовательно, оно никак не влияет на сюжет.

И получается чеховское ружье ради чеховского ружья?

Тут ведь важно не то, что оно стреляет в принципе, а то, что его выстрел влияет на то, что происходит.

Re: Краудфандинг
 

Те, кому лень её изучать, и они уверенны, что достаточно лупануть по клавишам, и шедевр напишется сам - то есть те же графоманы. Вот эти все любители утверждать, что вдохновение важнее; драматургия не наука, и правил в ней вообще нет, а сценарной разработкой занимаются только дураки. Именно они заваливают все кинокомпании тоннами своих произведений, искренне не понимая, почему оно всегда летит в мусорку, минуя процесс прочтения))

А почему она обязана его иметь? Это обычная вертикальная структура (ну, с ваших слов, я этот сериал не смотрел и не в курсе, есть там сквозные линии или нет). И что такое "внутренняя логика", чем она отличается от внешней, и почему с ней никак не связана?

Re: Краудфандинг
 

Крыс,
Тут проблема в том, что искусство не физика. Можно, в принципе, нарушить любой канон, если ты понимаешь для чего ты это делаешь и что этим ты хочешь выразить.

То есть, как бы нарушение, может быть продуманным приемом для достижения какого-либо эффекта..

Вон у Тарантино его "Бэтти Буп" в классической структуре европейской драматургии разваливалась на монтаже и он перекроил все в японскую пятиактную структуру и вышло бесподобное "Криминальное чтиво".

З.Ы. Как говорил наш преподаватель по монтажу - "Все монтируется со всем, если знаешь зачем" - так сказать, неписанный принцип монтажа :)

Re: Краудфандинг
 

Ну я и не утверждаю обратного. Но ставить под сомнение правильность (а то и само существование) фундаментальных законов, и основных принципов построения сюжета - признак дилетанта, и дурака при этом!

Согласен. При условии, что это действительно нужно, и сработает с эффектом на порядок выше, чем по классике. Иначе риск того не стоит, а результат вполне предсказуем.

В учебники по сценарному мастерству это нужно записать. Хотя, в принципе, оно там есть, только немного иначе сформулировано))

Re: Краудфандинг
 

Потому там номер один - секс-символ Алиса Милано?
С 5 по 7 сезоны логики просто нет, сплошные рояли в кустах.
Если я не спорю с этим, то только потому что неохота. Глупейший ход - когда мальчик съедает отравленный пирог, чтобы доказать ГГ, что он отравлен.
Ну и не только это.
Вы допускаете драматические приёмы в отрыве от логики? Напоминаю, что драма как понятие происходит из Древней Греции, где логика была приоритетна.

Re: Краудфандинг
 

Вы противоречите себе. С одной стороны: "Законы не изменились".
А с другой: "Это не отменяет законы - они живут и развиваются".
Определитесь, что вы в итоге думаете о законах.

Re: Краудфандинг
 

Привожу пример: "Пигмалион". В тот момент, когда ГГ встречает цветочницу, становится ясно, что он превратит её в леди и в неё влюбится (по названию).
Так оно и происходит, но пьеса привлекает несмотря на это.

Re: Краудфандинг
 

Может и влиять. "Закон есть закон": ружьё с начала фильма висит на стене, ближе к финалу ГГ его берёт и из него стреляет, ни в кого не попадает (так как стрелял мимо), но наводит шорох и вынуждает плохих пойти на попятный.

Re: Краудфандинг
 

По закону жанра. "Зачарованные" - фэнтези, в этом жанре работают не законы нашего мира. Однако есть свои законы. Например, если ведьма произносит заклинание, оно должно хоть как-то сработать. А в реале сработает? Если учесть, что ведьма, собственно говоря. не выдумка, а по определению женщина, которая много знает (ведает).

Re: Краудфандинг
 

Пласт драматургии на форуме разрабатывался много-много лет назад. При этом участники сверхактивно обучались.
Можно, конечно, вернуться к теме с высоты сегодняшнего дня и наработанного опыта.
Но зачем.
1. Мне прислали задания на копирайт, за который платят.
2.За посты на форуме платят только молчанием или скотскими оскорблениями.
3. Наху. сценарии и драматургии, за них не платят.
4. Да здравствует копирайт, за который платят.
5. "Драматургия" копирайта - архиактуальнейшая задача. Продажи во всем мире уходят в интернет, и тексты копирайта должны продавать. Хорошие тексты хорошо продают и хорошо стоят.
6. Агата представляет дело так, как будто не писать сценарии и книги для меня трагедия. Типа: "Смирись, перетерпи и пробуй снова стучать в закрытые ворота". (трехярусный мат). Это трагедия для читателей и зрителей, которые не прочут и не увидят. Но для меня это не синекура. Нет, писать - дело тяжелое.
Я сейчас если и возьмусь за сценарий, то только с авансовой предоплатой. И то - не за каждый, а который могу уверенно сделать. Но этого не будет, ну и....

Re: Краудфандинг
 

Ерунда. Ничего там фундаментально не меняется, в плане драматургии. Просто человеческих персонажей заменяют говорящими единорогами, а привычный нам мир приобретает иные формы. Но это всегда тот самый мир, где действует точно такая же логика, эмоции и правила :)

С какой стати? Что это за закон, и почему я не могу построить сюжет на обратном - заклинание не срабатывает, и ведьме приходится искать причину, действовать непривычными ей методами, и тд, и тп? Вариантов масса, никаких ограничений как раз тут нет.

Re: Краудфандинг
 

Фредди Ромм,
Так это как раз то, о чем я говорю -дело не в том, попало или нет, дело в том, чтобы оказало влияние на события.

Это же следует из определения принципа:


Да, именно по названию. Любой образованный человек знает эту историю со скульптором Пигмалионом.

Но это комедия и вопрос не в том, что зритель догадался, что произойдет, тут интересно как это случиться.

Ведь, название - аллюзия, отсылка, но Хиггинс не скульптор, а Элиза не слоновая кость. Да и Афродиты наверняка не будет.

Re: Краудфандинг
 

Вот потому Зачарованных, при всех их недостатках, смотрят и сегодня, а ваши тексты, при всём вашем самомнении, не нужны даже вам :)

Re: Краудфандинг
 

Их смотрят, потому что там есть нормальный сценарий, и фильм качественно снят. Всё.

Последний "аргумент" конченых неудачников. Не буду спорить - в вашем вонючем, убогом мирке возможно всё))

Re: Краудфандинг
 

Так конечно окажет. Например, всех разбудит :)
А разбуженный человек ведёт себя совсем не так, как выспавшийся.
И вроде бы да, чеховский принцип срабатывает, но с тем же успехом разбудить персонажа можно было иначе. К примеру, в романе, который я сейчас пишу, это делают голуби за окном :)