Но не прятали бы. Это не те были люди и времена, от закона прятать зэков.
Вот-вот. Тем более это было не с руки сериальному Золотареву.
сэр Сергей
15.12.2020 22:32
Re: Перевал Дятлова
Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750141)
Вот-вот. Тем более это было не с руки сериальному Золотареву.
Ну, право... Сделайте скижку на современные политические убеждения большинства крутых креаклов!!! Если бы ребята написали бы про сдачу зэка или его захват членами группы Дятлова, креаклы бы обвинили авторов и создателя сериала в сталинизме и не выпустили бы сериал...
Вспомните, даже Быков был вынужден публично каяться и открещиваться от "Спящих", потому что креаклы готовились выкинуть его из профессии.
Белый олеандр
15.12.2020 23:00
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750137)
Отзыв о сериале с форума о дятловцах: Не понравилась Люда с характером дуры, которой все равно с кем, лишь бы сбылось что ей девочки нагадали. Не понравилась Зина, вялая, безынициативная, бесцветная. Не понравилось стадо парней без характеров и эмоций топчущееся неподалеку что бы оттенить собой личностные страсти выбранных режиссером в герои. И эта мистика, которая вела одного к гибели, если он снимет кольцо фашиста, другого в постель к жене фронтового товарища, об этом и фильм. А дятловцы прошли оттеночным фоном их судеб. Фильм полная хрень. Понравился только Дятлов. Внешне похож и его не сделали борцом с духами гор и на том спасибо.
А фильм то о Перевале и дятловцах. Им времени в сериале выделили только в последней серии пол серии, в остальных эпизодики.
Ппкс...
Белый олеандр
15.12.2020 23:03
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
(Сообщение 750142)
Хильда,
Ну, право... Сделайте скижку на современные политические убеждения большинства крутых креаклов!!! Если бы ребята написали бы про сдачу зэка или его захват членами группы Дятлова, креаклы бы обвинили авторов и создателя сериала в сталинизме и не выпустили бы сериал...
А совсем без зэка нельзя было обойтись? Не рассматриваете такую неожиданную сценарную возможность?))
Или просто показать зэков в другой ситуации, к примеру. Без выбора сдать/не сдать. Создать, к примеру, опасную (или потенциально-опасную) острую ситуацию - шли-шли, вдруг встретили пару человек в лесу. Вроде, нормальные люди, но лица не очень добрые. Так было бы даже страшнее. Потом можно было б разрулить, что зэки не беглые, а у них тут "отгул" какой-нибудь. Там ведь в поселках половина населения работало и жило тюремное.
Хильда
15.12.2020 23:09
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
(Сообщение 750142)
Если бы ребята написали бы про сдачу зэка или его захват членами группы Дятлова, креаклы бы обвинили авторов и создателя сериала в сталинизме и не выпустили бы сериал...
Да достаточно было не приплетать его, беглого зэка этого, которого в реале вовсе не было. Или что, не нашлось других вариантов для сериального Золотарева профукать колечко всевластья? Или пусть бы его захватила группа охранников по следу. Сразу бы две конспирологические теории накрыли - про кровавую гэбню и про зэков.
Кроме того, сейчас вроде не 2013 год.
Хильда
15.12.2020 23:13
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
(Сообщение 750144)
Потом можно было б разрулить, что зэки не беглые, а у них тут "отгул" какой-нибудь.
Да их на подводе зэк вез, правда, уже практически освободившийся. Настоящих дятловцев, не сериальных. То есть, его спокойно отпускали, он на подводе ездил куда ему надо/куда пошлют - и возвращался. Зэк этот был прибалтом, сериальный Золотарев вполне мог попросить его банально вернуть кольцо на место, в замок этот. Почему не использовать возможности, которые дает жизнь, зачем вместо этого выдумывать хрень?
сэр Сергей
15.12.2020 23:21
Re: Перевал Дятлова
Белый олеандр, ....
...Хильда,...
Милые леди!!! Что вы такое говорите?!!!!
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
(Сообщение 750144)
А совсем без зэка нельзя было обойтись? Не рассматриваете такую неожиданную сценарную возможность?))
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750145)
Да достаточно было не приплетать его, беглого зэка этого, которого в реале вовсе не было.
Во-первых, "зэковская" версия гибели группы Дятлова есть среди конспирологических, во-вторых, как же в наши-то дни без "Жуткий ГУЛАГ""?!!!
Без тмы ГУЛАГа никакой исторический сериал не обходится.
Обойтись без зэка это все равно, что вы, милые леди, предложили бы Солженицына из школьной программы исключить...
Хильда
15.12.2020 23:33
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
(Сообщение 750147)
Во-первых, "зэковская" версия гибели группы Дятлова есть среди конспирологических, во-вторых, как же в наши-то дни без "Жуткий ГУЛАГ""?!!!
А чем везший их в реале зэк-прибалт не подошел? Ему считанные дни оставались до освобождения. А тему Гулага можно было еще в Вижае отработать + Тибо! родившийся и выросший в лагере, чем не подходил для раскрытия темы?!
Фантоцци
15.12.2020 23:59
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750148)
тему Гулага можно было еще в Вижае отработать + Тибо! родившийся и выросший в лагере, чем не подходил для раскрытия темы?!
может во втором сезоне будет? :) Я, правда, не смотрел, но обсуждение почитал. Понимаете, этот винегрет про дятловцев специально таким задуман. Может, канал, так заказал, мол побольше разных версий нагородите, пусть разный зритель ждет свою любимую версию. Ну, авторы старались, наверняка понимали, что делают не для HBO. Работа такая.
Белый олеандр
16.12.2020 02:25
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750148)
А тему Гулага можно было еще в Вижае отработать + Тибо! родившийся и выросший в лагере, чем не подходил для раскрытия темы?!
С французской фамилией!
Вячеслав Киреев
16.12.2020 02:34
Re: Перевал Дятлова
Поясните мне пожалуйста, а в чём была цель этого похода дятловцев? Просто сходить на горку, там переночевать и домой вернуться? Типа время хорошо провести? Или они там какие-то звания спортивные зарабатывали на этом?
Михаил Бадмаев
16.12.2020 03:59
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750133)
уход к лабазу
А что лабаз??? Там была одежда, запасная палатка?... В чём был смысл бежать до лабаза??? И не проще ли было откопать одежду, обувь и снаряжение из под снега (ну, если принять "лавинную" версию)?
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750139)
Вспомнили гибель группы Шатаевой, тоже из-за недооценки обстановки и переоценки своих способностей. Вся женская сборная СССР по альпинизму погибла, это даже не дятловцы-любители!
В том же 1959-м году в СССР погибло около 50 туристов. Но - там было всё ясно и объяснимо, никаких загадок.
Хильда
16.12.2020 11:21
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
(Сообщение 750149)
Понимаете, этот винегрет про дятловцев специально таким задуман. Может, канал, так заказал, мол побольше разных версий нагородите, пусть разный зритель ждет свою любимую версию. Ну, авторы старались, наверняка понимали, что делают не для HBO. Работа такая.
По ходу дела неверные версии типа отбрасываются, то есть их уже отбросили.
А какой второй сезон? По типу Беги, Лола, беги? )))
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
(Сообщение 750150)
С французской фамилией!
С известной на Урале фамилией, упоминающейся даже в сказах Бажова!
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
(Сообщение 750151)
Поясните мне пожалуйста, а в чём была цель этого похода дятловцев? Просто сходить на горку, там переночевать и домой вернуться? Типа время хорошо провести? Или они там какие-то звания спортивные зарабатывали на этом?
Большинство из тогдашних туристов даже категорийность походов не отмечали, не только дятловцы. Формально группу даже на маршрут не должны были выпускать - участники не набрали нужной категорийности. Большая часть группы. Так что для них это было просто в кайф. А двум-трем нужны были звания, да.
Хильда
16.12.2020 11:37
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
(Сообщение 750152)
А что лабаз??? Там была одежда, запасная палатка?... В чём был смысл бежать до лабаза??? И не проще ли было откопать одежду, обувь и снаряжение из под снега (ну, если принять "лавинную" версию)?
Лист 8
Протокол осмотра лабаза
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,
Лист 9
- 2 - При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Лист 10
- 3 -
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)
Другими словами, это готовые нормальные дрова, лапник под ноги, обувь, которой им относительно не хватало (в частности, Дятлову), лыжи! и продукты! То есть, если бы они пришли к лабазу, то могли бы считать себя в относительном шоколаде. А вот с одеждой у них, вопреки расхожему мнению, в общем и целом было нормально. То есть, их задача была - дождаться рассвета/погоды, вернуться к палатке, снять лагерь, спуститься вниз, привести палатку в порядок (или не привести, см. ниже, а окончательно распустить) - и продолжить поход.
Согринцы буквально в это же время вообще палатку сожгли - емнип на Приполярном Урале, несколько дней сидели в снежной яме пережидали метель и мороз, и почти весь поход провели без палатки - и ничего! Даже обморожений не было.
Цитата:
В том же 1959-м году в СССР погибло около 50 туристов.
Ну так поэтому этот любительский туризм и прикрыли на некоторое время - слишком велики жертвы, слишком дорого обходится государству. Или вы думаете, многомесячные поиски с отрывом людей от производства/учебы/выплаты мансям за участие - это копейки? Совсем нет.
Насчет "а не проще ли откопать"? - вот этот момент как раз показан в сериале. Как вы собираетесь откапывать? Как вы будете снимать лагерь в темноте? Какое физическое состояние у вас будет после этого?
Как вы собираетесь откапывать? Как вы будете снимать лагерь в темноте? Какое физическое состояние у вас будет после этого?
Да, конечно, проще и разумнее было полтора километра очертя голову бежать в носках в ледяную тьму....
Хильда
16.12.2020 12:24
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
(Сообщение 750158)
Ну, просто невероятная толщина снега!
Ну так какая тут толщина снега? Ночью голыми руками откопаете?
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
(Сообщение 750158)
Да, конечно, проще и разумнее было полтора километра очертя голову бежать в носках в ледяную тьму....
Не "в ледяную тьму", а к дровам, еде и обуви. И лыжам не под палаткой, а в пределах досягаемости.
Мухомор
16.12.2020 12:26
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750157)
Насчет "а не проще ли откопать"? - вот этот момент как раз показан в сериале. Как вы собираетесь откапывать? Как вы будете снимать лагерь в темноте? Какое физическое состояние у вас будет после этого?
Откопать вещи и надеть их - единственный способ выжить при той температуре и скорости ветра.
По какой-то причине дятловцы покинули место ночевки в чем мать родила.
Михаил Бадмаев
16.12.2020 12:34
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750159)
Ну так какая тут толщина снега? Ночью голыми руками откопаете?
Ну, покинуть палатку-то они как-то смогли! Все вышли. Значит, не так уж сильно завалило. Да чего там говорить - даже стойка палатки устояла.
Хильда
16.12.2020 12:34
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Мухомор
(Сообщение 750160)
Откопать вещи и надеть их - единственный способ выжить при той температуре и скорости ветра.
Вы сами-то в зимние походы ходили, чтобы говорить о единственном?
Цитата:
Сообщение от Мухомор
(Сообщение 750160)
в чем мать родила
Ляпота какая! Вот так и рождаются мифы о голых дятловцах, прыгающих по камням "в ледяную тьму".
Мухомор
16.12.2020 12:37
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750162)
Вы сами-то в зимние походы ходили, чтобы говорить о единственном?
Эвакуация вертолетом тоже подходит.
Хильда
16.12.2020 12:38
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
(Сообщение 750161)
Ну, покинуть палатку-то они как-то смогли!
РазрЕзали они ее. И разрезАли даже не один раз (первый разрез был, видимо, еще по снегу).
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
(Сообщение 750161)
Да чего там говорить - даже стойка палатки устояла.
Стойка была поставлена потом, перед уходом, а не устояла. И именно благодаря этой предусмотрительности дятловцев перед отходом палатку вообще удалось найти уже в конце февраля, а не только после схода снега.
Но все эти соображения не имеют к сериалу ни малейшего отношения. Может, с этим в тему по дятловцам в Свободном форуме?
Хильда
16.12.2020 12:39
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Мухомор
(Сообщение 750163)
Эвакуация вертолетом тоже подходит.
А вертолеты там просто стаями летают. Ночью, ага.
Я смотрю, вы садист по натуре? Вы бы заставили бедных дятловцев голыми руками копать ночью, снимать палатку, потеряв при этом все мелкие вещи в снегу, да и фиг с ними?
Так были ли вы в зимних походах?
Михаил Бадмаев
16.12.2020 12:39
Re: Перевал Дятлова
Относительно "лавинной" версии многие исследователи испытывают скепсис, например, Николай Андреев, автор наиболее полного и подробного исследования на эту тему. На самом деле, это такая же спорная версия, как "расправа милитаристов" и "отравление психоделическими грибами".
Мухомор
16.12.2020 12:43
Re: Перевал Дятлова
Хильда, Все это обсуждено неоднократно.
Цитата:
А вот с одеждой у них, вопреки расхожему мнению, в общем и целом было нормально. То есть, их задача была - дождаться рассвета/погоды, вернуться к палатке, снять лагерь, спуститься вниз, привести палатку в порядок (или не привести, см. ниже, а окончательно распустить) - и продолжить поход.
Зачем этот бред?
Хильда
16.12.2020 12:44
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
(Сообщение 750166)
автор наиболее полного и подробного исследования на эту тему.
И что же там полного? УД получил от прокуратуры еще в 2012 году ЕВБ.
Хильда
16.12.2020 12:45
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Мухомор
(Сообщение 750167)
Все это обсуждено неоднократно.
Что это?
Цитата:
Сообщение от Мухомор
(Сообщение 750167)
Зачем этот бред?
Бред - это что дятловцы "в чем мать родила" побежали "в ледяную тьму".
Михаил Бадмаев
16.12.2020 12:45
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750164)
Стойка была поставлена потом, перед уходом, а не устояла.
Что и требовалась доказать. Оказывается, даже можно было поставить стойку. :)
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750164)
Но все эти соображения не имеют к сериалу ни малейшего отношения. Может, с этим в тему по дятловцам в Свободном форуме?
Да, типа оффтоп.
Мухомор
16.12.2020 12:48
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750169)
Что это?
Все, по много раз, многими и в разных местах.
В чем мать родила и вертолет - сарказм.
Хильда
16.12.2020 12:49
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
(Сообщение 750170)
то и требовалась доказать. Оказывается, даже можно было поставить стойку.
Стойку можно было поставить. Откопать палатку и снять лагерь - нельзя.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
(Сообщение 750170)
Да, типа оффтоп.
Так есть же тема, где эти обсуждения не будут офтопом. Она где-то в Свободном.
Хильда
16.12.2020 12:50
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Мухомор
(Сообщение 750171)
Все, по много раз, многими и в разных местах.
И? Если у вас в голове осталось только "в чем мать родила", значит, только "сарказм" и остался.
Мухомор
16.12.2020 12:55
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750172)
Стойку можно было поставить. Откопать палатку и снять лагерь - нельзя.
Причина?
Хильда
16.12.2020 12:57
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Мухомор
(Сообщение 750174)
Причина?
Сами не хотите подумать, вместо того чтобы сарказмировать?
Мухомор
16.12.2020 12:59
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750175)
Сами не хотите подумать, вместо того чтобы сарказмировать?
Каких как я думальщиков см. выше. Теме не два дня.
Белый олеандр
16.12.2020 13:12
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Мухомор
(Сообщение 750160)
Откопать вещи и надеть их - единственный способ выжить при той температуре и скорости ветра.
По какой-то причине дятловцы покинули место ночевки в чем мать родила.
Смотря что за ветер там был... Если ледяной, порывистый, то не очень-то откопаешь.
Хотя вот Хильда с походным опытом пишет, что проще бежать к лабазу. Но, насколько я помню себя в такой ситуации - в холод сразу хочется что-то на себя максимально одеть. А потом уже бежать... Так что, тут я с вами наверное согласна (особенно что касается обуви...) Хотя, возможно, копать еще сложнее, чем бежать. Тут не знаю...
Мухомор
16.12.2020 13:16
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
(Сообщение 750177)
Хотя, возможно, копать еще сложнее, чем бежать.
Бежать хорошо. Тепло. Но, хорошо не долго. Потом станет плохо. Что и доказала практика.
Хильда
16.12.2020 13:19
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Мухомор
(Сообщение 750176)
Каких как я думальщиков
То есть, не хотите. Ок.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
(Сообщение 750177)
Хотя вот Хильда с походным опытом
Я не говорила, что у меня походный опыт. ))) Но мои знакомые походники хором говорят, что действия группы довольно типичны при завале. За исключением отхода в незнакомый лес при наличии рядом лабаза. Но это устраняется логичным предположением, что они шли именно к лабазу. Но в итоге неправильно определили свое положение и ушли не туда.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
(Сообщение 750177)
в холод сразу хочется что-то на себя максимально одеть. А потом уже бежать...
Мне почему-то кажется, что вам и в голову не придет получать кайф от холодной ночевки (то есть, без печки) на продуваемом* склоне горы в компании еще 8 немытых несколько дней тел. А ведь даже в наши дни есть люди, которые от подобного прутся.
*Продуваемом настолько, что в некоторые дни поисковики даже работать не могли/ не выходили в эти дни на перевал на поиски.
Хильда
16.12.2020 13:21
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Мухомор
(Сообщение 750178)
Что и доказала практика.
И что именно доказала практика в случае дятловцев?
Мухомор
16.12.2020 13:26
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Хильда
(Сообщение 750180)
И что именно доказала практика в случае дятловцев?
Теорию.
Хильда
16.12.2020 13:29
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Сообщение от Мухомор
(Сообщение 750181)
Теорию.
Про "в чем мать родила"? Ок.
Сергей Титов
16.12.2020 13:29
Re: Перевал Дятлова
Цитата:
Алексе́й Петро́вич Маре́сьев — советский военный лётчик-истребитель. Герой Советского Союза. Полковник. Из-за тяжёлого ранения во время Великой Отечественной войны у него были ампутированы обе ноги, однако, несмотря на инвалидность, лётчик вернулся в небо и летал с протезами.
Почему-то те, кто ищет какой-то кайф не сравниваются с теми, кто выжил в тоже тяжелых условиях. В школе, в книжке вроде бы даже текст был.
Но у нас прям идеология порно-бардовская какая-то, про лес и романтику.