Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

А вот мои мысли не ваша забота. Как ваши - не моя.

Гвозди я забиваю молотком, так что айфон мне без надобности.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Кертис, если попасть молотком по пальцам, то мысли лезут наружу.
Я бы рад не лезть в ваши дела и чтобы не лезли в мои дела, но почему-то решил, что если смогу понять вас, через свои комплексы, то мне будет счастье.
Прошу прощения.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Ну это было реально так. Многие работы древнегреческих авторов мы знаем благодаря тому, что они были переведены на арабский язык и потом их привезли в Европу крестоносцы.

У арабов в те времена был расцвет поэзии, литературы, медицины и многих наук.

Во время 3-его крестового похода султан Египта Салах - ад - дин ибн Аюб (Саладин) стал даже популярен в Европе потому что отличался благородством и образованностью.

Когда английский король Ричард 1-й Львиное Сердце заболел Саладин прислал ему своего врача.

Подобный мотив есть в легендах о короле Артуре и рыцарях Круглого стола.

Королева Корнуэлла Игрейна была влюблена в Утера Пендрагона - Верховного короля Британии.

Утер осадил замок короля Корнуэлла, который не признавал Утера Верховным королем.

Во время осады Утер тайно проникал в замок и встречался с Игрейной. Так был зачат Артур Пендрагон будущий Верховный король Британии.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Это не мысли.

невозможно понять другого человека. Даже себя мы понять не можем, что уж о других говорить.
Лучше попытайтесь понять Эйнштейна, поймете - точно будет счастье )

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Что тогда такое, по вашему, - мысли?

Вспоминаю из Анны Карениной, когда Толстой описывает, как она идет под свой поезд, - как ненавидит людей. Вроде бы она что-то о ком-то думает.
Так же и от удара по пальцам, вроде бы есть речь и она иногда связно выражает отношение человека к его умению забивать гвозди, к молотку, к текущему дню и тем причинам, которые заставили отвлечься.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Еще раз. Это не мысли. Это эмоциональный поток сознания.
И только через некоторое время появляются мысли.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Кертис, почитал определение слова и понял, что до этого ошибался.

"языковая деятельность человека направлена на передачу мысли другому, а второго - на постижение мыслей первого"
Есть ошибка в поведении, - когда ударил молотком по пальцу, то кому говоришь, что раздосадован? Собеседник может и отсутствовать.
Так же, молоток ударил и тут тоже нет слов, которые можно постараться понять.

Но, я пока не могу понять, как это связать с рефлексией.
Что-то, наверное не так анализируется, синтезируется, строится модель, что возникают разные выкрики негодования, которые не ведут к решению, а тем более, могут вести к каким-то выводам типа - сглазили.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Но не у всех. В особых случаях поток перетекает в ещё бурный поток, а тот в следующий. А вот мысли так и не появляются. Но это феномен, конечно, который должны изучать специалисты.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Крыс,
Поток сознания как литературный прием известен с 19-го века... Даже классики, например, Лев Толстой, использовали этот прием...

А потом, поток сознания стал самостоятельным творческим методом в литературе...

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Я немного не о том, ну да ладно - в конце концов, форум сценаристов, а не психиатров. Хотя парочка бы и не помешала :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Крыс,
Я понял о чем... Но диалектически во всяком явлении есть положительная сторона :)

100% :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Оно так. Одна беда - плюсы нередко сомнительны настолько, что сами, по сути, становятся минусами, и наоборот. Диалектика непоколебима и не имеет границ))

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Крыс,
Это естественно. Так сказать маятник - как только одна тенденция в явлении возрастает сразу же начинает расти ее противоположность...

Но сам по себе поток сознания это даже интересно...

(с) Джеймс Джойс, "Улисс".

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Мощная штука. Содрогаюсь от мысли, когда возьмусь осилить сие творение до конца, но пока не готов)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Крыс,
Именно так. Книги приходят, когда читатель готов... Это же не школьная программа с обязательным чтением.

Тем более сложные произведения. Готов воспринять, можно прочитать...

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Я бы сказал, что это отрицательный пример: смотрите все, как нельзя писать (не даёт читателю никакой информации, только достаёт). Однако есть и положительные примеры:
Массаракш.
Так и есть.
Не одна комната. Три. Анфиладой. И в конце — зеленая портьера. И ковровая дорожка из-под ног до самой портьеры. По крайней мере, тридцать метров.
И не два офицера. Даже не три. Шестеро.
Двое в армейском сером — в первой комнате. Уже навели автоматы.
Двое в гвардейском черном — во второй комнате. Еще не навели, но тоже готовы.
Двое в штатском — по сторонам зеленой портьеры в третьей комнате. Один повернул голову, смотрит куда-то вбок…
Ну, Мак! (с)

Даёт представление лучше и динамичнее, чем любой пересказ. Вообще, АБС - мастера потока сознания. Не всегда удачно, но очень часто.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фредди Ромм,
Прошу прощения, что не сразу... По работе отвлекли, будь она неладна...

Не спора ради... Тем более, что я не силен в литературоведении и теории литературы...

Еще в школе Джойса проходили, конспективно правда. Со школы помню, что он считается классиком и основоположником литературы потока сознания.

Самим потоком сознания я интересовался уже позже, просто для себя.

Сколько я помню (могу ошибаться) поток сознания в чистом виде не несет никакой логически связанной информации. Он несет информацию о чувствах, эмоциях, разных ассоциациях, переливах душевных и т.д.

То есть... Информация есть, но иного рода... Такой себе амаркорд, вне логики... Чистый имажьён...
Опять же не стану спорить... Забыл как называется, пришлось в Гугл лезть...

Приведенный отрывок из Стругацких это называется
Термин сложноватый..... Ну да, Бог с ним. Короче, как я понял, там логически связанная осмысленная информация, но для усиления чувств и персонажа и читателя...

Впрочем, Вирджиния Вулф, тоже писала в стиле потока сознания, но, все же, более логично

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Вы хотите сказать, что обязательным признаком потока сознания является не-информативность? И если та же техника несёт с собой информацию, то следует применять другой термин?
На мой взгляд, если допустить информационную нагрузку, то литература с потоками сознания просто делится на плохую (ну или, скажем, на любителя) и хорошую (пусть даже на любителя, но более многочисленного).
"Парцелляция — конструкция экспрессивного синтаксиса, представляющая собой намеренное расчленение связного текста на несколько пунктуационно и интонационно самостоятельных отрезков" Предлагаю вам (или любому другому желающему) написать тот же отрывок из АБС в виде связного текста и сравнить. Не то чтобы невозможно, но совсем другой эффект. И если в первом случае мы видим ситуацию глазами ГГ, то во втором теряется сопричастность. А если попытаться дать второй вариант глазами ГГ, то получится, что Максим стоит у входа и, вместо того чтобы действовать, сам себе рассказывает, что видит.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фредди Ромм,
Нет, я не хочу сказать, что следует применять другой термин. Тем более в теории литературы я не силен. Просто я слышал о таком приеме, как разделение логически связанной информации точками, для создания психологического эффекта восприятия и передачи состояния персонажа.

С этим трудно не согласиться. Наверное как и все искусство которое бывает, так скажем, элитарным, типо не-для-всех и массовым.

Причем массовое совсем не означает плохое или низкое. Просто его восприятие в общекультурном более облегчено, что ли...

Вот-вот!!! Именно. Вы абсолютно правы. Если прочитать приведенный вами отрывок, то без всяких объяснений на эмоционально-подсознательном уровне мгновенно понятно состояние Максима и действительно психологически читатель видит картину его глазами.

З.Ы. Вообще весь этот цикл у Стругацких на мой взгляд великолепен.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

События происходят в настоящем.?
А если бы происходили в прошлом, то тогда взгляд со стороны.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Естественно, что для Максима это настоящее. Но для читателя это далекое будущее.
Это "Обитаемый остров" братьев Стругацких.

Необязательно. Если писать в потоке сознания, то это лишь впечатления и эмоции персонажа.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Это несколько другое, возможно - частный случай потока сознания, сейчас затрудняюсь прокомментировать точнее. У тех же АБС есть отличная повесть "За миллиард лет до конца света", половина её состоит из незаконченных предложений, но в целом всё ясно, включая психологическое состояние ГГ. Среди прочего, многоточие в тексте с потоком сознания может просто означать усталость персонажа, его сонливость, а снятие этого состояния, пробуждение показывается переходом к обычной пунктуацией (сам использовал).

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сэр, вы удивляете. Классику надо читать, тогда не будет никаких вопросов. Причём ОО надо именно читать, а не смотреть на экране, дистанция в качестве огромная, Бондарчук элементарно провалил экранизацию, но не мог не провалить. АБС не поддаются экранизации, кроме Чародеев (сценарий которых, как писал сэр Сергей, написал сам режиссёр, и очень талантливо).

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Верно. То, что Максим действует в будущем, это особенность сюжета, но не художественной подачи. Я сам тот же приём (да-да, у них научился) использую в сюжетах как связанных с прошлым, так и наоборот, а иногда и с переносом во времени.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Набрел на интересные ролики про живопись, - умение показать что-то в одной картине.
https://www.youtube.com/watch?v=PGbJ...Y3wkte&index=3
Как мне кажется, аллегория здесь как то, что невозможно сказать напрямую, - сокрытие своих мыслей.
По сути ересь.

"«Смертельный ответ» Жанны д’Арк. Из курса «Преступление и наказание в Средние века»"
https://www.youtube.com/watch?v=dAaG...5IhsLU&index=3

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Это тема Фредди Ромма, он ее знает наизусть на высоком уровне совсеми именами и подробностями.

Я же слышал версию, что Жанну специально подставили, украв ночью из камеры женскую одежду и подложив ей мужску, чтобы она могла одеться только в нее, тем самым демонстрируя, что она нераскаянная еретичка.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Посмотрел такой ролик про то, как была написана книга "Остров сокровищ" - https://www.youtube.com/watch?v=2RSVsJFfaXg

Что-то у меня возникло предположение, что в результате рассказанной истории, она должна стать как бы явью, - то есть, должен начать вырабатываться какой-то гормон, которые будет давать удовольствие и вызывать удовольствие каждый раз, когда будет упоминаться о том, что было в книге.

Например, я смотрю одного стримера и там он что-то брякнет и фанаты прямо кипятком писают, - начинают искать подтверждение, что существует тонкий мир, где сущности в виде гномиков собирают все потерянные мысли и исполняют не исполненные желания. И слушатели стрима начинают искать какие-то глубинные мысли, начинают вспоминать, кто уже об этом всегда знал и кому гномики помогли.
Какое-то групповое получение удовольствия.

Недавно с двумя шаманами разговаривал, - написал комментарий и нате, - появились и давай в свою веру обращать. Они там чего только себе не вылечили.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

По моему "это" называлось апофеозом.
Но, я не думал, что как-то возвеличивание персонажа связано с гормонами зрителя.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Есть подозрение и посерьёзнее: что её изнасиловали, заодно забрав женскую одежду. Иначе Жанна просто попросила бы попов дать ей другое женское платье.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Решил поизучать курс на английском сайте, с переводчиком.
И застрял на моменте - Set expectations.
Что значит установить ожидания?
Чем-то напоминает сетап и панчлайн у комиков.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

История, это когда меняется ГГ.
Разумеется через конфликт.
Если этого не происходит, то это просто интересный случай

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Нет.
Как изменился Доктор Хаус в первом сезоне? Никак.
Когда сериал умер и зрители потеряли к нему интерес? Вот как раз тогда когда Хаус изменился.\Как менялся Холмс в повестях? Да никак особо.
Как раз недавно посмотрел корейскую дораму "С этого момента время для шоу!"- и вот, когда герой перестал быть мерзким самовлюбленным снобом и стал обычным человеком... все сломалось.
Так что о переменах героя это такая себе максима из мантр шарлатанов.
Это полезно, часто необходимо. Но не везде и не всегда.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Начать с того, что в большинстве наших вертикальных сериалов на арку героя наложено табу. Характеры не должны меняться, за этим бдительно следят и при отклонениях бьют по рукам - причём больно. Но утверждать, что в такой истории нет сюжета, как минимум странно.

На самом деле, тут всё зависит от желания заказчика (впрочем, как всегда). Где-то и в горизонталках главный герой не меняется вообще, или же перемены минимальны. А где-то они обязательны, и не только для главных, но и для ряда второстепенных персонажей. Примеров того и другого можно найти множество.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Потому что драматургия это не высеченные на камнях скрижали ) Это искусство, причем развивающееся. И то что вчера казалась незыблемой аксиомой сегодня может считаться устаревшей теорией )
Но остается одно - хорошая история та, которую интересно слушать или смотреть. А потом пересказывать.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Проблема в том, что наши тв-каналы - это медленная и ужасно неповоротливая махина. Она ещё долго обычно прёт по инерции туда, куда уже не надо. А когда решает наконец перестроиться, уже то новое малость успевает устареть. Как-то так))

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Это проблема всех ТВ каналов, во всем мире. У стримингов сейчас другая проблема. К примеру, когда я слышу о новом сериале Нетфликс я думаю - геи, лесбиянки, афроамериканцы и немного белых. Белых может быть много, но остальное на месте. Победа левой повестки просто убило ТВ. Хотя геи, лесбиянки и афроамериканцы, вероятно, счастливы. Если бы это был только Нетфликс, то пофиг. Утонула, так утонула. Но это везде. Повестка важнее драматургии.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

У нас в РФ ещё одна проблема - отсутствие русской озвучки, с недавних пор. Правда украинская есть, мне проще)

Не уверен. Среди них есть вменяемые, осознающие весь абсурд, из-за которого на них посыпятся все шишки. Такая гипертолерантность выходит боком в первую очередь тем, чьи права якобы отстаивают!

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Вот, к слову, начала смотреть новый сериал Нетфликса "Песочный человек". По комиксам Нила Геймана. Комиксы Геймана я не читал. Но с его творчеством знаком. Самая известная (и самая, имхо, неудачная экранизация) это Американские Боги. И там беда была в самой концепции - растянуть роман на 2-3 сезона. Получилось скучно, особенно учитывая что самые яркие события романа приходятся на вторую половину. Я до этого не досмотрел, сломавшись где-то посреди первого сезона.
Вторая по известности его экранизация - «Благие знамения».. Этот роман он написал с Терри Пратчеттом. И экранизация мне понравилась.
Хотя лучшее, имхо, это "Звездная пыль". К слову там тоже есть гей тема. Но она очень в тему, простите за тавтологию.
А вот в Песочном Человеке пока все странно. Геи есть. Лесбо есть. Спецэффекты - навалом. А вот с драматургией как-то... Непонятно. Герой всю первую серию молчит, ничего не делает и ждет, пока появится возможность вырваться из тюрьмы. Нет. В теории оно нормально, Когда занимает минут десять. но не когда это растянуто на целую серию. В общем посмотрев полторы серии я, пока, не смог понять, что за историю мне рассказывают. И герой не вызывал ни малейшей симпатии, не смотря на закадровый голос, который иногда объясняет какой он хороший и как важно то, что он делает ))))

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Только что закончил смотреть "Книгу Бобы Фетта", спин-офф Мандалорца. Отлично, на мой взгляд, живенько, плюс удачно вплели в канву сюжета и продолжение мандалорской истории - но не раскрыв все карты. А вот со следующим сериалом франшизы, Оби Ван Кеноби, история грустная. Антураж тот же, всё узнаваемо, но... Скучно до ужаса. Тягомотина. Хз, может я его не понял, но не зашло. Нет того драйва, динамики, а многое вообще будет понятно только фанатам Звёздных Войн, знакомых с этой вселенной. Начал смотреть Звёздный Путь Дискавери - совсем другое дело))

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Кажется я писал в Сериалах которые не понравились.
Я не сексист, но уберите женщин из ЗВ )