Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

И откуда у вас, господа, берутся силы и время смотреть всю эту муть? Служебная обязанность, что ли? Да, после такого и Федя Бондарчук за Камерона с Чаплиным сойдёт.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мабук,
Вот, в том то и дело, дорогой сэр... Что поделать... Капитализм (я не политизирую дискуссию, я только констатирую факт) - наемным работникам, которые не являются более самостоятельными творческими единицами - сценаристу и режиссеру хочется поднять реноме, добавить строчку в фильмографии и т.д. и т.п., элементарно хочется денег, потому что надо жить.

У продюсера деньги, он за все платит и он определяет творческую политику проекта.

Выбор, в общем, невелик... Появление закономерного недовольства - вылет с работы, отказ работать при таких требованиях - то же.

А, как сказал Эйнштейн, два, три отказа - все. На другие проекты не возьмут. Придется переквалифицироваться в управдомы.

Я, снова, не политизирую... Но, тут, как в старом советском анекдоте - всю систему менять нужно, о чем, вы, кстати, говорили в одной из тем.

Вот тут я с вами согласен... Но не думаю, что абсолютно все, кто не признает того, что сделал лажу, не признают этих фактов искренне веруя в собственную непогрешимость и суперпрофессионализм...

Думаю, что многие из непризнающих таким образом защищают свой выбор...

Тут, невольно, вспомнились две, практически, аналогичные истории... Правда, они касались не сценаристов, а авторов литературных основ... Но, все-таки...

1. Станислав Лем. Лем всегда очень ревниво относился к экранизациям своих произведений.

Известно, что он, даже с Тарковским поругался из-за "Соляриса". Но, когда за "Солярис" взялись американы... Они дали Лему денег.

И сняли фильм ниже критики, который был с успехом, практически, сразу же, забыт...

Лем молчал.

2. Анджей Сапковский, автор "Саги о ведьмаке", по началу очень возмущался тем, что сделала косорукая шоураннерша Лорен Шмидт Хиссрих с его циклом...

Но, потом, Хиссрих нанесла ему личный визит... Я свечку не держал... Но, учитывая, что после общения с Хиссрих Сапковский снял свои претензии, очевидно и ему дали денег...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Белый олеандр,
Миледи... Дело, даже не в том, что
Дело в том, что у него есть одно из важнейших качеств режиссера - он четко знает чего хочет...

В частности, он четко знает что хочет получить в результате.

И можно сколько угодно критиковать "Притяжение", но оно, черт возьми, окупилось и, даже самые отчаянные критики увидели спецэффекты A-la Hollywood...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Что муть? ЖЧ, Мандалорец и Сопрано?
Ну-ну
Буду ждать, когда у нас такую муть снимать начнут.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Но мы же здесь не про сборы, а про сценарии..

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Посмотрела "Коридор бессмертия". Раньше просто не слышала о нем, а это однозначно, вина продюсера. Поэтому и провал в прокате.
"Сталинград" ничем не лучше, скорее наоборот, но о нем слышали все.
История "коридора бессмертия" хромает, реально сопереживаешь героям только в конце 2 часа просмотра. И это основная проблема, на мой взгляд.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Статью прочитала. Основной вопрос. Почему Звягинцеву можно снимать авторское кино, а Быкову нет? Вопрос этот к тому, что вы пишите про личные мотивы у гг, как необходимую составляющую кино. Но авторское кино чаще всего работает по своим законам, индивидуальным для каждого отдельного автора. И Быков ведёт зрителя своей тропой. Удивительно именно то, что он сам не понимает, что его кино не для массового зрителя.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Провал в прокате может быть и у совсем неплохого кино. Во-первых, если не было рекламы, то сколько людей узнает вообще о фильме? Второе: если в фильме нет звездных актеров, то зрители тоже могут не пойти. Скажут - дешевка, что там смотреть?! Третье: при одинаково низких бюджетах на комедию пойдут лучше, чем на драму, Просто потому что в кино идут преимущественно развлекаться. И еще масса причин по которым фильм может провалиться в прокате. У меня знакомая почти не смотрит кино. Но иногда посматривает украинские фильмы, обычно начиная и бросая. А вот "Гнездо горлицы" досмотрела и очень хвалила. А сколько этот фильм собрал в прокате? Я сомневаюсь, что его вообще заметили, а был ли он в прокате? Но на те фильмы, где в главных ролях популярные не актеры, нет, а певцы, народ идет и идет не плохо.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Совершенно согласен. В таких спорах привожу сравнение: "Остров головорезов" провалился в прокате, хотя фильм отличный. А бездарный "Пираты Карибского моря" принят на ура. Не нахожу бюджет "Голова в облаках", но его сборы - чуть более 3 млн., а фильм потрясающий.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А почему какой-то фильм должен быть не для массового зрителя, что мешает? Существует такое понятие - многослойность. Пример многослойного сюжета - "Обитаемый остров" (не путать с бездарным фильмом). Нижний слой - боевик, экшн, насилие и немного эротики, эта смесь надёжно привлекает массового зрителя. Следующий слой - загадка планеты, Странника и Страны Отцов. Это уже не для массового зрителя, но... и ему не запрещается вникнуть. Далее - загадки мистические, вроде Колдуна. И наконец - философия АБС, конфликт позиций: что лучше - тупо следовать инструкции, и будь что будет, или воспользоваться своим преимуществом (если есть) и развернуть события в другом направлении? И на это нет чёткого ответа. В других сюжетах - по-всякому. "Малыш": "Можно наломать дров, как Максим на Саракше". Так что - Максим поступил неправильно? Однако в Жуке даются толстые намёки, что на Саракше всё закончилось хорошо. Получается, Максим прав? Это уже решает читатель.
В хороших фильмах то же самое. Один из главных ляпов Бондарчука - что в ОО он угробил ту самую многослойность.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Сборы в кинотеатрах - это существенная, но не главная составляющая доходов фильма. В обычной ситуации они составляют едва ли четверть всех доходов. Некоторые фильмы выстреливают и могут окупиться сразу в прокате. Ради этого все и стараются. Кроме того, прокат - это некий показатель успеха фильма, на основании которого его можно продавать дороже.
Фильм "Ирония судьбы..." никогда не был в прокате, а доходы приносит уже не один десяток лет.
Фильм "Джентельмены, удачи!" может быть успешен в прокате, но через год эту пустышку забудут и доходы будут близки к нулю. "Голова в облаках" может приносить стабильные небольшие доходы десятки лет. В этом отличие пустышек от качественных фильмов.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мабук, Так ты гуру. И как, лохи находятся, доктор?


https://mabuk.ru/content/uslugi

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Хочется надеяться, что вы правы :)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ничего не мешает. Но этот вопрос в авторском кино решает только автор.
Что касается фильмов Бондарчука, который сам постоянно говорит, что его работы для массового зрителя, и он нацелен на коммерческий успех, то тут можно только гадать, почему да как. Наверное, просто банально не смог.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Белый олеандр,
Согласен, миледи... Но, согласитесь... В эпоху Постмодерна даже качество сценария, да и самого фильма - не показатель...

Как народ заслуживает то правительство которое имеет, так и зритель заслуживает то кино, которое имеет...

Посмотрите на сборы фильмов Сарика Андреасяна, имя которого в интернете, среди критиков и киноблогеров стало нарицательным...

А, ведь, его фильмы окупаются в прокате. Следовательно, их смотрят!

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

и без фильмографии

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Белый олеандр,
Согласен, миледи... Но, согласитесь... В эпоху Постмодерна даже качество сценария, да и самого фильма - не показатель...

Как народ заслуживает то правительство которое имеет, так и зритель заслуживает то кино, которое имеет...

Посмотрите на сборы фильмов Сарика Андреасяна, имя которого в интернете, среди критиков и киноблогеров стало нарицательным...

А, ведь, его фильмы окупаются в прокате. Следовательно, их смотрят!

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Гуру фильмография противопоказана же.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Кертис, У одного есть. Сценарии, которые даже сценариями назвать нельзя, но один фильм громкий, Дневной дозор. Не помню имя, но разводит в какой-то киношколе, Московской школе кино вроде, которая якобы ведет курс совместно с голливудскими киношколами. Неправда. И сам он утверждает, что у него диплом сценариста Калифорнийского университета, что есть ложь, но так, видать, получил заказы на сценарии, которые написал не сценариями.

А вот и он - никто не забыт, ничто не забыто:

https://screenwritersunited.com/mosh...kovskaya-shkol

Александр Талал.

Это ж как сильно жрать должно хотеться, и какими руки должны быть немощными, чтобы так свое имя убивать. Пусть и ничего незначащее имя, но после такого обреченное никогда ничего хорошего не значить.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Так вроде Мабук это Максим Бухтеев? Причем тут Талал?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Талал в целом довольно успешный сценарист.

Какой он гуру сложно сказать? Да и он не гуру. Гуру придумывают свои методики. Но Талал же просто доносит идеи Макки/Воглера/Труби. Хотя у него есть своя книга. Насколько оправданно строить на этом обучение в киношколе - большой вопрос. А это довольно дорогая киношкола.
Насколько я понимаю, в уважаемых голливудских киношколах (USC, UCLA, AFI) как раз гуру не котируют.
Но я читал блог Талала. Он хорошо разбирается в драматургии - довольно глубоко копает.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А мне довелось почитать один из его текстов (который так и не был запущен в производство). Если б там не стояло имя Талала, подумал бы, что графомань с наших конкурсных "Черновиков".

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вообще-то, если, уж, на то пошло, леди и джентльмены, искусство преподавания и практическая работа это не одно и то же.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Кертис, Пример гуру с фильмографией, причем по русским меркам не позорной.

Сергофан, Гуру может и пересказывать кого-то. Да они все именно это и делают. Макки пересказывает Аристотеля и Эгри, добавив немного бреда. Митта скопипастил Макки. Воглер пересказал Кэмпбелла. Труби тоже, только через жопу, плюс по жанрам у него кое-что есть (на tvtropes в разы больше - Труби безнадежно устарел). Талал копипастит нескольких гуру, два из которых основаны на Кэмпбелле.

В статье показано, что он совершенно не разбирается в теме. Он даже нормально Труби скопипастить не сумел, и очевидно, что не понимает, о чем тот пишет (что говорит совсем бы не понял). И в скринрайтинге он ноль, что видно по его "сценариям". В статье достаточно раскрыто, что он полный ноль.

Макки и Труби, которых он копипастит, разбираются. Не глубоко, но все же. Это вроде единственные гуру, которые хоть что-то понимают. Что не делает их заслуживающих внимания.

Главный косяк МШК и Талала - развод народа именами голливудских ВУЗов. Это уже мошенничество. А что обучение строят на кривом пересказывании полубредового пересказывания - так они ж никто, чего еще от них ожидать. UC и USC очень даже кто - но они к этому курсу никаким боком.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мабук "докторские" услуги продает. Из сценарных заслуг не имея ничего.

А Талал в скринрайтинге не разбирается совсем, так что не ему народ учить.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, сценарные гуру и их более молодые последователи занимаются не классическим преподаванием. Это мотивационный коучинг, разбавленный как бы обучением и прочей ерундой. Это уже давно вышло за рамки. Типа, я научу вас сторителлингу для жизни. Вы научитесь понимать себя через рассказывание историй и т.д. Иногда с примесью какой-нибудь антинаучной ерунды.

Например, одна известная российская сценаристка, уехавшая в Голливуд, продает сценарно-физиологически курсы (органический сторителлинг, нейрофизиологический сторителлинг, сценарный шаманизм).

Это просто развлечение для скучающих дамочек под видом умных образовательных курсов.

Для человека его профессии у него можно сказать беспрецедентная фильмография. Но он все же не продает курсы, а работает в частном образовательном учреждении.

У него на сайте есть сценарии. Не берусь оценивать его сценарный уровень. Но он работающий в индустрии профессионал.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, фильмография это не по фен-шую )
Настоящему гуру фильмография не нужна.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Работа в первую очередь связана с продажей курса. За бешеные деньги.

Обман, что у Талала сценарный диплом UC, очень похож на обман МШК, что эти универы принимают участие в курсе. Из чего напрашивается вывод, что это мошенничество - дело рук Талала. МШК в любом случае виновно, конечно же.

Уровень нулевой. Просто нулевой. А что кто-то из продюсеров ведется, нанимая его, так и среди продюсеров бездари имеются.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Скорее всего, они приглашают время от времени приглашенных экспертов. Типа прочитать пару лекций.
Например, летом они привозят режиссера олдскульных сериалов Джереми Кагана (режиссера-пенсионера, профессора USC), провести недельный цикл лекций.
Ну это некое преувеличение. Маркетинговый ход.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Сегер с этим не согласится. :) У нее куча кредитов несуществующей должности script consultant. Из них WGA ноль, но за пределами LA лохи ведутся.

Ее мошенничество основано на обмане, что:


1. Она работает скрипт консультантом - лохи думают, что в голливудских студиях. На самом деле она ридер-фрилансер. Когда-то давно за зарплату ридером была. Некоторые лохи, платящие ей за рецензию, прописывают ее в кредитах - но лишь иностранные и инди.

2. Консультировала самого Питера Джексона. Это ложь, она его разве что издалека видела.
3. У нее докторская степень по теологии и драме. Нет ее. Теологией разводит людей, сильно страдающих православием головного мозга. Одна дамочка хотела написать ПМ по своему роману, и наняла ее. В Новой Зеландии вскоре после ухода коммунизма никакущий кинобизнес поразводили Макки с Сегер. Она убедила дамочку писать сериал - больше объем, больше бабла за консалтинг. Прошло много лет, результата естественно нет.

В России эту мошенницу пиарит мошенник Митта, организовывая ее "мастер-классы". Какой может быть мастер-класс, если она не сценарист? Митта совсем уже куку.

Она пересказывает свои книги. В которых копипаста из разных книг. Причем бездарная копипаста - она нифига не понимает. Похоже на Талала. Инфа из 80-х и ранее. Копипаста Эгри из 40-х. И скопипастила то, что в наши дни иначе как бредом не назовешь. Даже у Эгри бред имеется.

Американские газеты и журналы никогда не упоминали о ее книгах. Ни одного вшивенького обзорчика. А послушай ее или Митту, так она суперзвезда и мегаэксперт.

Что ж русские ведутся-то так.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Это мошенничество, потому что никакого отношения семинар работника ВУЗа к ВУЗу не имеет. И это уж точно не партнерская поддержка курса. А еще и курса по программированию...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Не знаю, что означают все эти звания, дипломы... Сегодня зато поговорил с одной студенткой, ставшей магистром. Не сценарист - психолог, хотя, возможно, ее профессия называется несколько иначе. Но суть в другом. Несколько человек с курса не защитили диплом. И эти несколько человек оказались в группе приезжего доктора наук. То есть, их препод лишь в том году появился в этом ВУЗе, где все давно уже свои. И как-то встретили его недружелюбно. И начали другие преподы отыгрываться на студентах. Валили их, как могли. И таки некоторых не самых слабых удавалось завалить. Не завалили лишь тех, кому эти преподы сами за деньги писали дипломные работы. Правда все это или нет - без понятия. Но почему-то верится. Еще понравилось негласное правило в ВУЗе - заочники не могут получить красный диплом. Вроде, логика есть. Заочники как бы меньше учатся, вернее, меньше посещают занятия. Но есть и одно но - некоторые заочники уже несколько лет работают по профессии. И я вполне допускаю, что поднаторели в ней побольше иных педагогов. Однако, что с того? Они ж заочники. Вот после таких разговоров значимостьдипломов несколько снижается.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Это трагедия? Я окончил химфак МГУ с красным дипломом, меня распределили в ЭНИН, моя первая зарплата брутто составила 120 р. в месяц, включая 5 р. за красный диплом. Оно того стоило - так напрягаться?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Есть люди с амбициями. Для них некрасный диплом уже трагедия. А если видят, что кто-то несправедливо получает более высокие оценки, так это такой стресс для них, что не могут годами забыть.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Так это просто долбанутые. Сегодня им недостаёт красного диплома, завтра - научной статьи в престижном журнале, послезавтра - учёной степени, а через месяц - нобелевки. Я предпочитаю иметь дело с теми, у кого нормальные потребности: здоровье, деньги, семья, свобода.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Какой же шок их ждет, когда они узнают, что более высокие зарплаты многие тоже несправедливо получают )))
И более высокие должности, конечно.
Жизнь - боль.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Хотя у меня знакомая очень переживала по поводу красного диплома. Но там было понятно - родители. Красный диплом нужен был им. Уж и не знаю с чем это было связано.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

техническая ошибка

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

О, здесь тот самый случай - что я маме скажу?!

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Там папе. Папа - подполковник )