Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 157 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6863)

Фантоцци 01.11.2019 13:08

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от ВладимирГудвин (Сообщение 725333)
В общем вывод: большинство "учёных" шарлатаны пользующиеся средствами которые им выделяют и пудрят мозги всякими псевдооткрытиями под соусом большой значимости этих открытий. А другую половину учёных контролируют, чтобы они не изобрели лекарства от всех болезней!

Все ученые делятся на "плохих" и "хороших". Плохая половина ученых готова погубить человечество, и ей помогают, а хорошей половине не дают работать. М-да, это, пожалуй, к тете Асе.:)

Хильда 01.11.2019 13:59

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от ВладимирГудвин (Сообщение 725333)
Почему все учёные мира не тратят все силы и средства, и умы на изобретения способа полного лечения рака на любой стадии!??

Начнем с того, что нет такого заболевания - "рак". Есть куча разных заболеваний, которые лечатся по-разному. Многие лечатся, но не все. В статье, на которую я дала ссылку, об этом тоже есть.

Хильда 01.11.2019 14:00

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 725339)
Все ученые делятся на "плохих" и "хороших". Плохая половина ученых готова погубить человечество, и ей помогают, а хорошей половине не дают работать.

А еще ведь есть серые ученые! И даже радужные!

сэр Сергей 01.11.2019 15:29

Re: Курилка. Часть 157
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 725344)
А еще ведь есть серые ученые! И даже радужные!

Пол Фейрабенд про них всех написал... И про черных, и про серых, и про белых :)

адекватор 01.11.2019 19:57

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 725349)
Пол Фейрабенд про них всех написал...

У меня с ним некоторое согласие и расхождения.
Принципы пролиферации и несоизмеримости понятны. Мне близки тем, что я при собственном образовании использовал свою собственную методологию - изучать всё, что мне интересно и только то, что мне интересно. Независимо от сфер.
Но исходя из этого я пришел к принципу синергии. Мое образование и познания сегодня представляют собой синергетическое, некое наднаучное знание, объединяющее столбы разных наук одной общей платформой над ними, что позволяет понимать то, чего просто нельзя осознать в узком тупике догм и шор одной специфической области.

адекватор 01.11.2019 20:13

Re: Курилка. Часть 157
 
Синергия на уровень выше любого научного знания. Век келейной науки прошел. Сегодня все мало-мальски значимые открытия и достижения - только на стыке наук. Как точных, так и гуманитарных. Если ты хочешь понять что-то в экономике, ты должен знать менеджмент, социум, практику бизнеса. Если хочешь разобраться в политике, не лишне знать психологию людей вообще и во власти в частности. Понять социум (социология) можно только по совокупности всех этих знаний. Тогда становятся видны связи, механизмы, тенденции всего социума, и становится видно как на ладони ясным днем настоящее и перспективы развития тенденций на будущее.

Натан 01.11.2019 20:20

Re: Курилка. Часть 157
 
адекватор, как там стены-кирпичи ваши? Совсем забросили, или кладёте время от времени?

И уточняющий вопрос: где вы деньги на бухло берёте?

адекватор 01.11.2019 20:49

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 725379)
Совсем забросили, или кладёте время от времени?

В этом сезоне поставил коробку. (первую половину с 1 подсобником, вторую половину с 2 мя. Вторая половина леса надо ставить, на них кирпич поднимать, раствор) Клал один. Больше у нас тут здесь заказов нет. Этот просто не достался узбекам, хозяин старый клиент, клал ему другой дом в начале 2000 ых. Кирпич силикатный, полнотелый, 5,5 кг, блок газосиликат 25 кг.
Да и сил на большее в моем возрасте лишних нет. Дом большой, хоть и 1 этаж. И своей работы на семерых.
Старая моя профессия, с советских времен.

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 725379)
где вы деньги на бухло берёте?

Вот не там, где вы, 100%. У меня отлаженная система. Когда надо много, приходится, как говорят финансовые гуру, "выходить из зоны комфорта". Чтоб эти гуру сами шли туда.
П.С. Жду копию вашей Декларации о доходах.

Крыс 02.11.2019 00:21

Re: Курилка. Часть 157
 
Игорь Юсуфов был министром энергетики России в 2001—2004 годах. Параллельно он был главой совета директоров «Роснефти» и «Транснефтепродукта». В 2003—2013 годах Юсуфов входил в совет директоров «Газпрома». В 2011 году экс-министр учредил Корпорацию «Энергия», которая занимается добычей нефти и газа.

По данным Forbes, состояние Игоря Юсуфова в 2019 году составило $850 млн. Он занимает 125-е место в списке богатейших бизнесменов России.
--------

Сын бывшего главы Минэнерго Игоря Юсуфова Виталий купил особняк в калифорнийском городе Менло-Парк. Мужчина выложил за него $72 млн.

--------

Защищайте этих патриотов и собирателей русских земель дальше, мудрые эльфы. Это они вас грудью закрывают от госдепа. Это они - та власть, без которой всё-всё-всё рухнет. Они ночей не спят, думая о вашем благосостоянии. Да, да :happy:

https://news.mail.ru/economics/39329197/?frommail=1

Кирилл Юдин 02.11.2019 12:15

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от ВладимирГудвин (Сообщение 725283)
Теперь придётся все имена менять, накатал уже прилично)

Надо было пользоваться КИТ-Сценарист - там все имена можно заменить одним щелчком.

Кирилл Юдин 02.11.2019 12:17

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725291)
Интересно, вырвано из контекста, или реальное мнение тех, кто в теме?

Есть же видео этого мероприятие.

Кирилл Юдин 02.11.2019 13:00

Re: Курилка. Часть 157
 
Но не всё так плохо! Строят и у нас "суперсовременные" предприятия. НЕ то что эти коммуняки в Слвке - ничего сами не могли...
И отдельная благодарность "Время-вперёд!" :happy:

ВладимирГудвин 02.11.2019 22:15

Re: Курилка. Часть 157
 
Кто чем вдохновляется когда придумывает идею будущего сценария? Как долго продумываете будущий сюжет: главных героев, антагонистов, цели персонажей и концовку (развязку)? Хотелось бы понять мыслительный процесс, сидите целый день и думаете или же как пришла идея спонтанно так записали, а может где-то "подглядываете" при просмотре фильма например? Еще хотелось бы понять, почему Вы считаете, что идея будет интересна это личное мнение или проводите аналитику (например по рейтингу сериалов), спрашиваете мнение знакомых?
Очень бы хотелось увидеть развернутые ответы личного опыта и успеха.

Спасибо!

Кертис 02.11.2019 22:34

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от ВладимирГудвин (Сообщение 725407)
Хотелось бы понять мыслительный процесс, сидите целый день и думаете или же как пришла идея спонтанно так записали, а может где-то "подглядываете" при просмотре фильма например?

Поскольку давно известно, что у разных людей мыслительный процесс (как и творческий) протекает по разному, то можно ответить "Да" на все варианты вопроса. И это будет бесполезная информация, вам нужно сосредоточиться на своем процессе.

Цитата:

Сообщение от ВладимирГудвин (Сообщение 725407)
Еще хотелось бы понять, почему Вы считаете, что идея будет интересна это личное мнение или проводите аналитику (например по рейтингу сериалов), спрашиваете мнение знакомых?

Отправляем заявку продюсеру и ждем результата ))) Это единственный проверенный способ.

адекватор 02.11.2019 23:16

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от ВладимирГудвин (Сообщение 725407)
Кто чем вдохновляется когда придумывает идею будущего сценария?

Не удивляйтесь хорошо забытому: 1. вдохновить может только женщина, у которой за плечами порхает муза. 2. профессионала вдохновляет заказ. Конкретные сроки, ТЗ и реальный гонорар.
Цитата:

Сообщение от ВладимирГудвин (Сообщение 725407)
Как долго продумываете будущий сюжет: главных героев, антагонистов, цели персонажей и концовку (развязку)?

Ежели пишешь в проект с жестким форматом (конвейерный сериал), там уже почти все есть. Остается закрасить эту книжку-раскраску, строго выдержав все требования. Главный герой может быть молодой Ваня или старый Федя, но двигаться они будут по уже готовой схеме. А свободным товрчеством в стол сегодня никто из серьезных людей не занимается.
Цитата:

Сообщение от ВладимирГудвин (Сообщение 725407)
а может где-то "подглядываете" при просмотре фильма например?

Со времен Древней Греции новых сюжетов нет. Есть вариации и пересказы, интерпритации и влияния. Поэтому любой автор, сам того не сознавая, что-то компилирует, "пишет под чьим-то влиянием."


Цитата:

Сообщение от ВладимирГудвин (Сообщение 725407)
Еще хотелось бы понять, почему Вы считаете, что идея будет интересна это личное мнение или проводите аналитику (например по рейтингу сериалов), спрашиваете мнение знакомых?

Не знаю, кто так считает. Ещё Пушкин сказал "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". По журналистике знаю, что аховая тема может не вызвать резонанс, а ерунда стать бомбой. А успех современного кинопроката рассчитывают маркетологи. Например, время проката - в новогодние каникулы - пик сборов. Но рассчитать точно - не могут.

адекватор 02.11.2019 23:30

Re: Курилка. Часть 157
 
Смотря что ставить целью, задумав писать сценарии. Получить высооплачиваему работу? А других вариантов, более реальных, нет?
Если кто-то решит подлататься на городской свалке, так там давно все прибито. Там крайне жестко, бомжи чужих не пускают. Так с какого же наива можно решить, что удаленного чужака с нетленками встретят с хлебом-солью в полусинекурной деятельности? В лучшем случае возьмут за полцены сюжет в конвейнерный сериал, если со своими сюжетами у своих авторов возникла заминка. Ну, ваши краски возьмут в свою книжку-раскраску. А в худшем просто используют, не заплатив. Такое бывает.
П.С. Хотя - на кабельном ТВ 1000 каналов. Кто-то все это пишет. Так что, для тех, кто оказался в нужное время в нужном месте, все карты в руках.

ВладимирГудвин 03.11.2019 10:47

Re: Курилка. Часть 157
 
Спасибо за ответы!

Крыс 03.11.2019 12:03

Re: Курилка. Часть 157
 
Кстати, раз уж подняли тему сценариев. Как думаете, что там с самозанятостью? С 1-го января врубают ещё в ряде регионов. Я пока не разобрался, для творческих профессий она подразумевается или нет. И прокатит ли вместо ИП?

адекватор 03.11.2019 13:35

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725413)
Я пока не разобрался, для творческих профессий она подразумевается или нет. И прокатит ли вместо ИП?

Трудно сказать. За меня все налоги платило издательство и кинокомпания, как работодатель.
Честно сказать - предложат мне купить мой сценарий, но оформить ИП - не соглашусь. Даже обсуждать не стану, откажусь категорически без вариантов. Этот гемор по времени и нервам в 10 раз превышает все дивиденды от гонорара. Продажа может быть одно-пятиразовой, а потом ещё бегать закрывать ИП.
Серьезные компании с серьезными гонорарами Ипэешкой авторов не грузят. "Амедиа" - дали карточку с суммой, и все пролемы, все заплатили сами.
П.С. Да, а ещё более серьёзные просто платили наличкой. Без каких-либо бумаг. При этом никаких следов моего присутствия в проекте не осталось. Кроме качества контента, естественно.

Хильда 03.11.2019 16:38

Re: Курилка. Часть 157
 
А как же - заплатиналоги и списпокойно?

адекватор 03.11.2019 16:46

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 725416)
А как же - заплатиналоги и списпокойно?

Когда со всех взяток начнут платить налоги, тогда можно спросить с честного народа налог за его честный труд. Если, конечно, налоги используют с пользой для народа и государства.

Крыс 03.11.2019 17:01

Re: Курилка. Часть 157
 
ИП требуют все продюсеры и киностудии, без него вам не смогут гонорар начислить. Зарегистрировать его не проблема, но с самозанятостью проще отчётность (я так понял, её практически нет), и сумма налогов та же, что по упрощёнке, а вот со страховыми взносами всё не так просто. Пока там не прописаны общие нормы для всех, потому разные суммы для разных категорий, вроде как некоторым до конца этого года их вообще не надо платить, но кому именно - поди разберись. В общем, закон очень сырой - какие-то плюсы есть, но и подводные камни тоже имеются. Уверен, что в дальнейшем их будет ещё больше.

адекватор 03.11.2019 17:14

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725418)
ИП требуют все продюсеры и киностудии,

Второй (второй) раз повторяю - продавал сценарий без ИП, и это нормально, так должно и быть. Договор с компанией "Амедиа", она платила все (все) полагающиеся налоги. Потом приходило пиьсмо с ПФР, что на ваш счет зачислена в текущем году эта нехилая сумма. Потом, правда, эта суммма исчезла. К вопросу - "спи спокойно".
Ровно точно также с книжным издательством. Оно платило все налоги, и это нормально.
Ну да, при ИП заказчик меньше платит за автора налог. Но как ты можешь открывать ИП, если вилами по воде писано - сколько сценариев они у тебя купят? Как долго ты будешь с ними работать? Держать ИП и потом его закрывать - это проблема довльно таки хлопотная, особенно сто лет не нужная человеку занятому полностью и абсолютно, кроме того чтобы бегать и решать ип-вопросы.

Крыс 03.11.2019 17:17

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 725419)
Второй (второй) раз повторяю - продавал сценарий без ИП, и это нормально, так должно и быть. Договор с компанией "Амедиа", она платила все (все) полагающиеся налоги.

Может быть всё что угодно. Но это исключение. Если какой-то конкретной компании делать не хрен, и они вот этим заморачиваются; а вам не жаль вместо 6% по упрощёнке заплатить процентов 40 от гонорара - это ваше и их дело. В подавляющем большинстве случаев ип обязательно, это даже обсуждаться не будет. Что там должно быть в теории, и чего не должно - это уже лирика.

адекватор 03.11.2019 17:18

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725418)
В общем, закон очень сырой - какие-то плюсы есть, но и подводные камни тоже имеются.

Сначала будет 4%. Потом, сами понимаете, объяснять не надо. Спорят, закрылось в 2019г 668 000 ИП (Орешкин) или меньше (другие мнения).
потом могут сделать, что пойдут топиться еще 2 000 000 в год бывших самозанятых.

адекватор 03.11.2019 17:21

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725420)
вам не жаль

Ничуть. Я сейчас сценарии не пишу и не собираюсь.

Крыс 03.11.2019 17:22

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 725422)
Сначала будет 4%. Потом, сами понимаете, объяснять не надо.

Да меня не сумма сейчас интересует больше, 2-3 лишних процента это не страшно. Просто пытаюсь понять, стоит с этим связываться или нет, чтобы, если шо, не разбираться потом в горячке, что там к чему. Плюс я прописан далеко, мотаться туда за свидетельством ИП и тд, и тп дико неудобно. В общем, это чисто в копилку знаний на всякий пожарный.

адекватор 03.11.2019 17:33

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725424)
Да меня не сумма сейчас интересует больше, 2-3 лишних процента это не страшно.

Да. У меня уже сейчас с копирайта слетает 3%. Было за вывод 1,5%. сейчас 2%. Были платежи (самые частые) без комиссии, сейчас комиссия 1%.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725424)
Просто пытаюсь понять, стоит с этим связываться или нет,

Когда дело дойдёт до дела, все разбираются. Если по другому никак. приходится думать.
но я про то - чтобы один раз получить 20-30 тыс, нет смысла корячиться с отрытием и зарытием ИП. По мне так лучше не надо этой 30 ки.
Понятно, если Юдин продал несколько десятков сценариев - был смысл.

Бастинда 03.11.2019 19:33

Re: Курилка. Часть 157
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 725426)
Когда дело дойдёт до дела, все разбираются.

Это так

Кирилл Юдин 03.11.2019 21:58

Re: Курилка. Часть 157
 
Все ваши сериалы - говно. Кено ваше - фуфловое. Хотите посмотреть по-настоящему захватывающий жизненный сюжет, наполненный интригой, детективной составляющей и шикарным юмором?
Смотрите! Это должны видеть все. Три тётки захватили в заложники полицию - следователей, ДПСников, оперативников и понятых!!! Провозили экстремистские грузди и картоху!:happy:


Кено длинное, но решил глянуть пару минут и залип - не оторваться!



Крыс 03.11.2019 22:06

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 725433)
Все ваши сериалы - говно. Кено ваше - фуфловое.

Мы будем больше стараться, чтобы сделать его ещё более говённым и фуфловым. Честное сценаристкое :)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 725433)
Кено длинное, но решил глянуть пару минут и залип - не оторваться!

А по честному и объективному тв, как обычно, тишина?)

Хильда 03.11.2019 22:33

Re: Курилка. Часть 157
 
https://sevastian-mos.livejournal.com/32594.html

Про обозы и фуражи.

Я в связи с этим вспомнила, как офигевала от 3-го тома ПЛиО ("Буря мечей" который) и от десятков тысяч, которых Бурерожденная вела за собой фактически по пустыне. А еще от доблестных люфтваффе, за годы вов уничтоживших 3, если не больше, состава ВВС РККА по самолетам. Только вот увы.

В общем, приписки, усушки и утруски идут с давних лет.

2Адекватор: без ИП было давно и уже можно сказать неправда. Вернее, сложно. А со взятками проблема не только в том, что с них налоги не платят.

Кирилл Юдин 03.11.2019 22:33

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725434)
А по честному и объективному тв, как обычно, тишина?)

Представляешь, какое давление на полицию со стороны начальства? Они же всё понимают. Видно же, что они не хотят этого делать. Убегают, лица прячут, пытаются отбрехаться, словно это не они, а их задержали.


Вот когда такие настроения пронзят всю систему - система рухнет от маленькой искры. И никакой гражданской войны не будет, потому что армия и полиция сами повесят на столбах этих мразей. Никто не выйдет их защищать.
Ну а фантоцики привычно переобуются и выучат новый текст гимна. Им привыкать что ли.

адекватор 03.11.2019 22:55

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 725435)
Про обозы и фуражи.

https://sevastian-mos.livejournal.com/32594.html
Много фантазий и гипотез у автора. А реального понимания тоже не хватает. На самом деле, скорее всего, в то время зимой больших массовых походов на дальние расстояния на лошадях не велось.
А были они с весны по осень. А летом больше проблема лошадку напоить, чем накормить. Монгольская лошадка она немного другая. Меньше размером, неприхотливее, выносливее. Ест меньше. Почти дикая. Питается вполне подножным кормом, то бишь травой с лугов, а она летом везде. Фураж (овес) ей не обязателен, как нашей поздней окультуренной лошадке. (И то без овса может обходиться) А вот с водопоем проблема. Наша русская лошадь грязную воду не пьет, чтобы вы знали. Только чистую. Монгольская не знаю, но грязь из лужи - нет. Поэтому конные переходы возможны были только вдоль больших и малых рек, коих, впрочем, было очень много и сейчас сохранилась часть. Или от реки до реки.

адекватор 03.11.2019 23:02

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 725435)
без ИП было давно и уже можно сказать неправда.

У меня семь договоров лежат. Без ИП. Но давно, да, это было.
А в общем и целом по мне - ну ип так ип. Меня это сейчас совершенно не касается никак.
""""Основу орды составляли русские Арабский путешественник Ибн Баттута, посетивший город Сарай-Берке в 1334 году, в своем сочинении «Подарок созерцающим о диковинках городов и чудесах странствий» написал, что в столице Золотой Орды много русских. Причем они составляют основную массу жителей: как работающих, так и вооруженных. Этот факт упомянул и белоэмигрантский автор Андрей Гордеев в книге «История казаков», которая была издана во Франции в конце 20-х годов ХХ века. По мнению исследователя, большую часть ордынских войск составляли так называемые бродники – этнические славяне, населявшие Приазовье и донские степи. Эти предшественники казаков не желали подчиняться князьям, поэтому перебирались на юг ради вольной жизни. Название данной этносоциальной группы, вероятно, произошло от русского слова «бродить» (скитаться). Как известно из летописных источников, в битве на Калке 1223 года на стороне монгольских войск сражались бродники, которыми руководил воевода Плоскыня. Возможно, его знание тактики и стратегии княжеских дружин имело большое значение для победы над объединенными русско-половецкими силами.

Источник: Монголо-татарское иго: шокирующие факты
© Русская Семерка russian7.ru

Крыс 03.11.2019 23:25

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 725436)
Ну а фантоцики привычно переобуются и выучат новый текст гимна. Им привыкать что ли.

Не, не, пусть со своими мифическими мильёнами у...ют в родной капиталистический рай. Их там типа ждут, ага))

Крыс 03.11.2019 23:27

Re: Курилка. Часть 157
 
Щас попробую найти статью с интервьюхой уже бывшего росгвардейца. Он там из штанов выпрыгивает, доказывая, что никаких указаний начальство насчёт митингов никогда не даёт, и это всё отдельные случаи/человеческий фактор. Скорее всего наехали из-за косяков и заставили, так и прёт заказухой!

Крыс 04.11.2019 02:06

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 725435)
А еще от доблестных люфтваффе, за годы вов уничтоживших 3, если не больше, состава ВВС РККА по самолетам.

Почему не 10 составов? И каким волшебным образом состав самих люфтваффе к концу войны был в, мягко говоря, не лучшем состоянии - вот уничтожали, уничтожали советскую авиацию, а в последний год войны наши наклепали новых самолётов, и почему-то именно они замочили всех немецких супер-уничтожителей разом? Ну отчего там офигевать, если это очевиднейшая чушь :)

Михаил Бадмаев 04.11.2019 06:40

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 725438)
Основу орды составляли русские Арабский путешественник Ибн Баттута, посетивший город Сарай-Берке в 1334 году, в своем сочинении «Подарок созерцающим о диковинках городов и чудесах странствий» написал, что в столице Золотой Орды много русских. Причем они составляют основную массу жителей: как работающих, так и вооруженных. Этот факт упомянул и белоэмигрантский автор Андрей Гордеев в книге «История казаков», которая была издана во Франции в конце 20-х годов ХХ века. По мнению исследователя, большую часть ордынских войск составляли так называемые бродники – этнические славяне, населявшие Приазовье и донские степи. Эти предшественники казаков не желали подчиняться князьям, поэтому перебирались на юг ради вольной жизни. Название данной этносоциальной группы, вероятно, произошло от русского слова «бродить» (скитаться). Как известно из летописных источников, в битве на Калке 1223 года на стороне монгольских войск сражались бродники, которыми руководил воевода Плоскыня. Возможно, его знание тактики и стратегии княжеских дружин имело большое значение для победы над объединенными русско-половецкими силами.

"Монгольско-татарское иго" - миф, старый карамзинский миф. Русь находилась в вассальной зависимости у Орды (что такое вассальная зависимость можете посмотреть, скажем, в Википедии). 14 - 15 вв. - идёт активная русская колонизация северо-востока, строятся десятки новых городов, русские земли объединяются вокруг Москвы... Странное иго - не правда ли???

адекватор 04.11.2019 09:39

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 725449)
"Монгольско-татарское иго" - миф, старый карамзинский миф.

Как всё это выглядело, понять очень просто. Всё очевидно.
Население на таких же просторах, что и сегодня было всего около 7,5 млн. человек. Почти в 19 раз меньше, чем сегодня. 1 человек против сегодняшних 19.
Часть кочевала, часть жили оседло в лесах и вдоль рек. Но цивилизацию, политику и историю определяло население немногих городов. Дикое поле, пустое неконтролируемое пространство. По нему скакали различные группировки. То ли войска, то ли банды, то ли воинствующие кочевники. Захватить небольшой город силами 300 вооруженных и обученных захватиков было вполне реально. Грабили, облагали данью. Если город не погибал и набирал силу, переставал платить дань и давал отпор следующим набегам. Эти битвы "стенка на стенку" и вошли в историю, как великие победы над несметными полчищами.
Одним словом - скакали туда-сюда все, кто искал рисковой, но быстрой добычи.


Текущее время: 13:19. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot