Re: Однажды в Голливуде
 

Брюс Ли вообще-то тоже умер странно и его смерть на втором плане, по сравнению со смертью Шерон Тейт. Брюс не выглядит тем, кто должен умереть и про его смерть при просмотре фильма почему-то не вспоминается.

Re: Однажды в Голливуде
 

Полански настоящий гений. Именно на его плечи взгромоздился Тарантино.

Re: Однажды в Голливуде
 

Белый олеандр,
Думается, вы не совсем правы. Это важный, ключевой эпизод.. Глубины нет. Тут согласен. Какая глубина в типично тарантиновском, трэшевом мочилове?

А, вот, со всем остальным все в порядке. В честности, с пресловутым изменением ГГ, которого очень многие просто не видят. Я уже говорил об этом - ГГ в жизни никогда и ничего не делал сам , он был героем на экране, а в жизни он был пресыщенным алкоголиком, абсолютно все в жизни за него делал его друг.

А в этом эпизоде, как в "Последнем киногерое", киношная реальность провалилась в жизнь. И ГГ впервые защищает себя и убивает не на экране, а в реальности. Причем из огнемета(вспомните флэшбек, в котором ГГ учат обращаться с огнеметом для одного единственного калра в боевике... Это "ружьё" стреляет в финале).

Re: Однажды в Голливуде
 

Еще немного и я созрею, чтобы посмотреть.

Re: Однажды в Голливуде
 

Нарратор,
Жестко... Впрочем, от Вас ничего другого и не ожидал... Но, в любом случае интересный взгляд. Спасибо.


Я бы сказал, для американов. В конце концов это их исторические реалии, не наши, а американовы.


Точнее для американов-интеллектуалов. Такого у Тарантино всегда было много. "Убить Билла" (один сценарий, разделенный продюсерами на два) - практически, отсылка к истории Патрисии Херст и Симбионистской Освободительной Армии (Чтобы было совсем очевидно - эмблема "Организации Билла" это эмблема симбионистов)...

Но кто у нас, кроме тех, кто интересовался или специализировался на Новейшей истории США, понял эти отсылки и прямую символику?

Думаю мало кто. И многоголовую кобру восприняли просто, как прикол, трэшевую выдумку Тарантино...

Re: Однажды в Голливуде
 

Хильда, Созревайте!!! Мне ужасно интересно, что вы скажете!!!

Re: Однажды в Голливуде
 

Сергей Титов,
Дело в том, что Брюс Ли стал легендой. И отчасти из-за этого смерть его окружена конспирологическими мифами...

Шерон Тэйт легендой не стала, но умерла трагически.

Это "Черный эпизод" в истории Голливуда...


Это естественно. История не про Брюса Ли... Он там эпизодический персонаж, однако, четко отрабатывающий свою драматургическую функцию.

Re: Однажды в Голливуде
 

Андрей Ростовцев,
Я не был бы столь категоричен... Тарантино использовал реальную историю, это "Черный эпизод" голливудской истории...

Re: Однажды в Голливуде
 

Учитывая то, какой фильм снял ее муж, что-то очень много сходства.
Женщина и ребенок погибают в жизни.
На мой взгляд как-то все вокруг экстравертности крутится Шерон в этом фильме и того, как эта экстравертность была понята девочками из секты, которых даже жалко стало, хотя изначально я даже рассмеялся, когда их из огнемета.
Как мне показалось, они в жизни были как в каком-то мире Алисы, где реальность больно ударила.
Как алкоголика, которого асфальт подпрыгивает и бьет по лицу.

Тарантино на мой взгляд показал всю иллюзорность трагичности, - люди на самом деле думают о себе, а не о Шерон Тэйт и даже смеются над неудачей того, кого боготворят.
Жалко Брюса - угу.
Как ему наваляли - хаха.
А он потом умер - печалька.

Re: Однажды в Голливуде
 

Сергей Титов,
Не столько в жизни, сколько в мире фильма Тарантино. Не реальная Шерон, а Шерон Тарантино - это образ счастья. Счастья в мире Голливуда, недостижимого для ГГ.

Прикол в том, что волей автора фильма, ГГ этого счастья, таки, достигает...

Re: Однажды в Голливуде
 

Счастья испугаться за своих соседей и жить дальше за забором?

сэр Сергей, вы правы - киношная Шерон Тэйт.

Re: Однажды в Голливуде
 

Сергей Титов,
Что отмечено в реально потрясающем эпизоде - киношная Шерон Тэйт смотрит фильм в котором играет реальная Шерон Тэйт.

Re: Однажды в Голливуде
 

Мне еще показалось символичным, что старик сдавший сектантам свое ранчо, как бы наводнил его теми образами прошлого, которые были в его воспоминаниях. Что-то, что снималось.
Его ранчо закрылось.
А ранчо Полански стало наполняться гостями, - здоровыми на голову и сильными физически людьми.

Re: Однажды в Голливуде
 

Сергей Титов,
Это и есть прошлое... Кстати, старик - реальный человек. Причем, он сдал ранчо Мэнсону за еду и сексуальные услуги Пискли - одной из самых верных последовательниц Мэнсона.

Но это прошлое. Прошлое Голливуда. Тут снимали ковбойские боевики про Дикий Запад... Это Старый Голливуд, на смену которому уже пришел Новый Голливуд - Роман Полански...

А на трупе Старого Голливуда поселились агрессивные сектанты Мэнсона.

Re: Однажды в Голливуде
 

Про старый Голливуд, немного, как мне кажется, есть в фильме "Отпуск по обмену".
Там показан старый сценарист, которого опекает одна женщина, которая приехала в отпуск и ему решила оказать помощь.
Такой, новогодний фильм.
Как-то слабо верится, что это "новый Голливуд".
Для меня, наверное, старый Голливуд, - это фильм "Безумный Макс", - вторая часть, про охоту за бензином.
В общем, в этой теме не силен, - не могу определить в какой момент начинается "новый Голливуд" и какими качествами он стал отличаться.
Актеры стали в реальности крутыми убиванами?

Re: Однажды в Голливуде
 

Насчет здоровых на голову я наверное замахнулся сильно, - может быть, в чем-то эти люди тоже не вполне воспринимают реальность, так как тщеславны.
Чем не тщеславие пойти рассказывать про то, что только что убил людей?
Это к тому же еще и злость.

Сам недавно возмущен был тем, как показывают "наших" артистов, - он поет, принимает и попадает в больницу, его лечат и он снова поет и принимает. Така трагедия....

Re: Однажды в Голливуде
 

Сергей Титов, "Однажды в Голливуде" - это смена эпох. ГГ - плоть от плоти старой, уходящей эпохи. Он - киногерой вестернов и военных боевиков.

В самом начале агент недвусмысленно говорит ему, что он как актер кончился и единственная перспектива остаться в профессии - сниматься в спагетти-вестернах в Италии.

ГГ борется, конечно теми средствами, которые доступны его характеру... Но, наконец сдается и принимает предложение агента.

Он возвращается из Европы побежденным и смирившимся со своей судьбой - тихой жизнью, где-нибудь вне Беверли Хиллз со своей женой-итальянкой, будучи всеми забытым...

Он прощается со своей жизнью звезды Голливуда и устраивает прощальную вечеринку...

И тути, волей автора фильма, судьба дает ему шанс и он вступает в Новый Голливуд, обретает свое счастье...

Хотя в реальной жизни все было не так...

Таки, да... Алиса в стране чудес.

Re: Однажды в Голливуде
 

сэр Сергей, если я правильно понял, - сама жизнь изменила актера и он снова стал востребованным.
Как бы на его опыте можно посмотреть как справиться с теми проблемами, которые у всех возникли - общество стало другим.

Что-то есть в этом, что ощущается недостаток чего-то.

Да, актер был успешен в сражении с сектантами, но почему он их убивал?
Они пришли в дом не за помощью, а грабить или из хулиганских побуждений.
То есть, он стал идолом, - не хиппи, которыми общество стало, а актер вышел на первый план, - как бы перестал быть обслугой.
А если он не обслуга, - то кто же ему деньги-то платить будет?

Re: Однажды в Голливуде
 

Сергей Титов,
Ну, не совсем так.

В фильме не дается никаких намеков на последующую судьбу ГГ. Он, просто входит в дом Полански по приглашению Шерон Тэйт...

Входит в символические ворота Нового Голливуда.

Но, в узком смысле можно трактовать и так как вы - раз он вошел в Новый Голливуд, то вероятно стал востребованным.

Да, общество стало другим. Эпоха сменилась. Общество интересуют социальные проблемы.

Кино перестает быть развлечением. Люди не хотят наблюдать за приключениями лихих ковбоев и храбрых офицеров. Люди хотят видеть то, что реально волнует общество.

Естественно, что каждая эпоха возвышает тех кто лучше всего ей соответствует.

В прежней эпохе вестернов ГГ был востребован. А теперь нет. В этом его трагедия.

Один из мощных драматических мотиваторов - профессиональный провал.

Тут важно не почему... Это понятно: он защищал свою жизнь. Тут важно как - он впервые в жизни сражался в реальной жизни, а не на экране. Причем сам без помощи друга, который в реальной жизни делал все за него. Символически он стал настоящим.

Re: Однажды в Голливуде
 

В фильме нет. Но уже после выхода Тарантино раскрыл, что станет с Риком Далтоном. Причем в несколько этапов. Сначала он достаточно туманно высказался, детализировав лишь позднюю карьеру Рика Далтона

Ну а потом Тарантино раскрыл все карты и назвал конкретные проекты. Тарантино даже предллагал IMDB разместить фильмографию Рика Далтона, но ресурс не стал этого делать.

Кстати, Тарантино сейчас готовит новеллизацию "Однажды в Голливуде" (новеллизации фильмов - любимые книги молодости Тарантино), где он расширит историю.

Re: Однажды в Голливуде
 

Сергофан,
Потрясающе!!! Я этого не читал... Но... Это потрясающе...

Re: Однажды в Голливуде
 

Вы не правы. Тарантино много Больший гений чем Поланский.

Re: Однажды в Голливуде
 

сэр Сергей, странная реальность - человек дилетант в обращении с огнеметом, потренировавшийся немного и возомнивший себя супергероем.
Может быть, лучше бы он был рукожопом?

Re: Однажды в Голливуде
 

посмотрел фильм, остался доволен. сэр Сергей, :drunk:

Re: Однажды в Голливуде
 

В свете разгоревшейся в другой теме полемики по поводу Мэнсона и Чикатило

Сурен Цормудян

Однажды в реальности - часть1. События в Голливуде и около него. 1969 год и не только

Re: Однажды в Голливуде
 

Сурен Цормудян Часть 2-я

Однажды в реальности - часть2. События в Голливуде и около него. 1969 год и не только.

Re: Однажды в Голливуде
 

для меня это скучный и нудный фильм

Re: Однажды в Голливуде
 

Юрий Христец,
Не стану с вами спорить... Восприятие, в своей субъективной фазе, личное всегда...

Да и не только вы, многие фанаты Тарантино были разочарованы... Кто ожидал от Тарантино авторского, а не жанрового фильма? Кто ожидал от него тарковщины?

Re: Однажды в Голливуде
 

Я уже начал просматривать фильмы на которые Тарантино сделал отсылки в своих фильмах. Сегодня посмотрел "Смерть скачет на коне".

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,
Неть... Было бы правда интересно где в Однажды в Голливуде отсылка на этот фильм?

Неть... Я знаю, что этот спагетти - вестерн один из любимых фильмов Тарантино...


И музыка из него была использована в Убить Билла...

Но, честно - я не заметил, но Вам верю, потому и спрашиваю...