Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 153 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6713)

Крыс 25.12.2018 15:58

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713955)
Потому что вы, напрочь отметаете фактор внешнего воздействия.

А вы внутреннего, что ничуть не лучше. Напомните, кто в Руанде убил миллион тутси - белые империалисты? И причины тоже во внешнем вмешательстве? Ну-ну...

Понимаете, есть такая штука - объективность. Просто трезвый взгляд на вещи. Я тоже сочувствую коренному населению, и прекрасно осознаю последствия глобализации, интервенций и тд.

Но если местные власти продают за бусы ресурсы и территории, махровая коррупция на всех уровнях, а местные жители не хотят делать ни хера, кроме как пиратствовать, резать соседние племена и бухать под пальмами - ну, это так, потому что это так.

Деградация, увы, зашла слишком далеко. И ничего с этим не поделаешь. Увы.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713955)
А у народов Африки это было вчера. Еще физически живы те, кто помнит, как белые убивали, угнетали, наживались и издевались.

Немцев после войны убивали те, кто помнил, что они творили? А их детей за то, что они немцы? Нет? А почему?

А вот не так давно была у нас война с одной маленькой, гордой республикой... Можно, думаю, не продолжать? Вы всё равно не объясните доступно, почему там одно, а тут другое, мне так кажется.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713955)
Да и старые методы остались - Иностранный Легион, ЧВК, вольные наемники, прямое вмешательство...

Не спорю. Только при чём тут белое население, родившееся в Африке? В чём их вина, кроме цвета кожи, хз. Ви таки расист, или я чего-то сильно не понимаю? :doubt:

сэр Сергей 25.12.2018 16:34

Re: Курилка. Часть 153
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713960)
Напомните, кто в Руанде убил миллион тутси - белые империалисты? И причины тоже во внешнем вмешательстве? Ну-ну...

А почему к этим тутси такая ненависть? Это прямое следствие работорговли и вековой вражды племен, разожженной европейцами.


Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713960)
а местные жители не хотят делать ни хера, кроме как пиратствовать, резать соседние племена и бухать под пальмами - ну, это так, потому что это так.

Так и мы не хотим ни хера делать. Что самое смешное. Где нормальные профсоюзы? Где организованная борьба за права трудящихся?

Профсоюзы только знай подмахивают решения властей.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713960)
Но если местные власти продают за бусы (ну, это сарказм, понятно) ресурсы и территории, махровая коррупция на всех уровнях,

Так эти местные власти не самостоятельны. Они ставленники. Вот кто их поставил, кто страны контролирует тому и продают.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713960)
Деградация, увы, зашла слишком далеко. И ничего с этим не поделаешь. Увы.

Это, просто, расистская позиция. Они такие же люди, как и мы. Нет никаких имманентно присущих им свойств, делающих их деградантами по отношению к нам.

Вспомните отечественную историю!!! Миллионы крестов веками гнули спину на 600.000 дворян.

И что? Кресты сстали деградантами? А, ведь, к моменту освобождения они по уровню культурного развития немногим отличались от африканцев.


Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713960)
Немцев после войны убивали те, кто помнил, что они творили? А их детей за то, что они немцы? Нет? А почему?

Не путайте. Наши кресты тоже в 1905-м и 1917-м помещиков жгли и их детей и присных. Причем без разбора. Даже добрых и справедливых господ.

Вековая ненависть, знаете ли, помноженная на темноту, необразованность и нищету в которой, еще, совсем недавно белое меньшинство держало их.

Не надо на жалось и эмоции давить. Говорю же - люди, которые испытали прелести "бремени белого человека", ещ физически живы.

Бабушка Обамы, например. А в патриархальном обществе время циклично. Это для них было, условно говоря, час назад.

Да, жестоко. Но лить слезы глупо. За что боролись на то и напоролись.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713960)
ожно, думаю, не продолжать? Вы всё равно не объясните доступно, почему там одно, а тут другое, мне так кажется.

Как же вам доступно объяснить, если вы давите на эмоцию и экстраполируете наше сознание на сознание совсем других людей, живущих в совсем других условия, имеющих иное сознание, историю, иначе воспринимающих мир...

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713960)
Только при чём тут белое население, родившееся в Африке? В чём их вина, кроме цвета кожи, хз.

А это издержки. Вековая ненавсить не знает жалости. Повторяю, вспомните наших крестов безжалостно жгущих режущих даже хороших помещиков, которые и крепостниками-то никакими к 1906-му не были...

Вспомните "Опиум" Булгакова!!!

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713960)
Ви таки расист, или я чего-то сильно не понимаю?

Вот я-то, как раз, не превознощу одну расу над другой

Крыс 25.12.2018 16:42

Re: Курилка. Часть 153
 
Сэр Сергей, вы всё смешали в одну кучу, и противоречите сами себе. Ну вот, например:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713955)
Монголы это Средние Века. А у народов Африки это было вчера.

В ЮАР убивают потомков буров! Это было явно не вчера, и даже не позавчера - аж в 19-м веке. Я уж не говорю о том, что колонистами их предков, воевавших против англичан, назвать ну очень трудно... А нет же, истарическая память у чёрных играет, ну да :)

Далее. Напомните, плз, когда там было последнее крупное сражение негров с иностранным легионом или ЧВК? Ну, хотя бы мелкое. Чё-то я вот тоже не припоминаю.

Потому что кишка тонка. Вот белые фермеры, которым земля досталась по наследству, и им не влом на ней работать - это фраги прям пипец, вырезать всех под корень - война ж с империалистами!

Не отдаёт маразмом, нет?

Ну, проще ведь принять ситуацию как есть - обыкновенный чёрный расизм сменил белый, вот и всё. Да, причины есть, безусловно. Но он ничем не лучше - если вы считаете иначе, ну, дело ваше, конечно...

Крыс 25.12.2018 16:49

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713961)
Так и мы не хотим ни хера делать.

И превращаемся стремительно в Снежную Нигерию. Базара нет. А хохлы - в Сомали. Тоже ничего хорошего. Так вот и надо что-то делать - но пока одни считают пипецки важным восстанавливать "историческую справедливость", мстя москалям за дела трёхосотленей давности. А другие - искоренять коммуняк, 30 лет им покоя не дающих, и тп бред.

Параллелей не находите?..

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713961)
Не надо на жалось и эмоции давить. Говорю же - люди, которые испытали прелести "бремени белого человека", ещё физически живы.

Вы же сами и давите на эмоции - только как-то однобоко! Люди, испытавшие на себе акуенные понятия о справедливости чёрных - тоже живы, только не все. Ну да чё, убивать младенцев и стариков, насиловать баб и мародёрствовать, это ж норма, когда твоего деда кто-то там 100 лет назад угнал на плантацию.

Вот только не напомните, за такие дела у нас в иные времена к стенке не ставили? И за гораздо меньшее. Причём, фронтовиков, у которых хаты пожгли и семьи разбомбили! То есть как бы меру всё же надо знать, даже на войне, не то что в мирное время! Или любую мерзость можно оправдать исторической ненавистью?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713961)
Повторяю, вспомните наших крестов безжалостно жгущих режущих даже хороших помещиков

Какие нах сейчас эти крестьяне и тп обыватели-африканеры помещики? Вы вообще о чём, к чему это нелепое сравнение?!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713961)
Вот я-то, как раз, не превознощу одну расу над другой

А я где-то превозносил? Где?.. Это у вас негры белые тьфу, чёрные и пушистые, что бы они не творили, а вот далёкие потомки переселенцев - исчадья ада просто потому, что "повезло" родиться в определённой местности.

Это даже не расизмом, а вполне конкретным фашизмом уже отдаёт.

Я же никого не оправдываю. Мне известно о проделках капиталистов на этом континенте. Вполне вероятно, без этого вмешательства и грабежа уровень жизни был бы совершенно иным.

Вот только я этим не оправдываю чёрный геноцид в отношении населения с иным цветом кожи. Потому как считаю это однокуйственным. А вы - да. Это очевидно.

Фантоцци 25.12.2018 17:27

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 713941)
Согласно этой таблице мы живем в новом суперэтносе. Даты: 1380 - 1500 г - Объединение Великороссии. Начало формирования суперэтноса.

И всё-таки согласно кривым Гумилёва этот наш суперэтнос находится в максимальной точке графика пассионарного напряжения (жертвенность и т.п.) (так получается математически) чередуются пассионарные вспышки и временные падения. Скоро наступит удовлетворенность достигнутым (излишняя патриотичность и самолюбование), ну и сползание, которое продлится 900 лет. Путин всё же пассионарий, а Медведев тормоз, и вообще вся свита путинская - тормоза. Не говорю уже о большевиках - это отрыжка одного из падений на верхнем гребне. Кто как думает? :)
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 713896)
В этом аналоге параболы квадратного трехчлена мы находимся в точке "жертвенность".

здесь согласен с адекватором, но он далее по тексту, иронизируя, все перевернул, и это не согласуется с теорией.

сэр Сергей 25.12.2018 17:29

Re: Курилка. Часть 153
 
Крыс, послушайте... Ну вы, право, почитайте, изучите тему...
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713962)
В ЮАР убивают потомков буров! Это было явно не вчера, и даже не позавчера - аж в 19-м веке.

Какой 19-й век?!!! Апартеид в ЮАР был отменен в период с 1989-го - по 1994-й

Вот, почитайте, что такое апартеид
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B5%D0%B8%D0%B4



Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713962)
Далее. Напомните, плз, когда там было последнее крупное сражение негров с иностранным легионом или ЧВК? Ну, хотя бы мелкое. Чё то я вот тоже не припоминаю.

Ну я не виноват, что вы не знаете. поинтересуйтесь деятельность ЧВК в Африке.

А, например, в Кот Дивуар части Иностранного легиона находятся постоянно.

Там, например, прямо сейчас, российская ЧВК Вагнера работает. Слышали?

Это в 1960-е наемники были что-то с чем-то, потому что их деятельность была незаконна и их "фирмы" работали полуподпольно. То же "Общество сельскохозяйственных работ".

А сейчас ЧВК узаконены и их работа - рутина.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713962)
Потому что кишка тонка. Вот белые фермеры, которым земля досталась по наследству,

То есть, если я у вас что-то отниму, а, потом, передам это по наследству, ни вы, ни ваши потмоки не имеют права на это претендовать?

Это не просто фекрмеры. Это расисты, которые не считали коренное население за людей, ещ совсем недавно. в конце 20-го века. Причем, официально на законодательном уровне.



Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713962)
фраги прям пипец, вырезать всех под корень - война ж с империалистами!
Не отдаёт маразмом, нет?

А я и не говорил, что этот негатив - война с империалистами. Если говорил, ссылку плз. :)

Это естественная реакция. Ну, как в кино - действие - реакция. Только в историческом процессе это не происходит мгновенно.

Веками белые наслаждались и держали местное население в состоянии полудикости.

Вот теперь дикари, которых никто и не думал цивилизовать, получили свободу.

Какой реакции от них следует ожидать? Ну, уж, никак не умиления над слезинкой ребенка 100%.

Я не оправдываю то, что происходит. Но утверждаю, что это естественная реакция и белое население само в этом виновато исторически.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713963)
Ну да чё, убивать младенцев и стариков, насиловать баб и мародёрствовать, это ж норма,

Да. Норма. Для дикарей. Но белые сами виноваты в том, что черные - полудикари.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713963)
когда твоего деда кто-то там 100 лет назад угнал на плантацию.

Мы живем в 2094-м?

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713963)
Вот только не напомните, за такие дела у нас в иные времена к стенке не ставили?

А мы причем? Мы не Африка и колонизаторами не были.

А про крестов в 1905-м и 1917-м я вам уже говорил.

Не надо экстраполировать нашу мораль на то, что происходит в Африке. Это объективная реакция.

Диалектический процесс.

Крыс 25.12.2018 18:06

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713966)
Какой 19-й век?!!!

Такой, что это вменяется в вину наравне с веком 20-м. Ну, как голодомор у шумеров!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713966)
А, например, в Кот Дивуар части Иностранного легиона находятся постоянно.
Там, например, прямо сейчас, российская ЧВК Вагнера работает. Слышали?

Негры с ними воюют? Нет? Ну тогда и вопрос закрыт.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713966)
А сейчас ЧВК узаконены и их работа - рутина.

Я вообще не понимаю, при чём это в контексте обсуждения.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713966)
Веками белые наслаждались и держали местное население в состоянии полудикости

Африка очень большая - везде всё было по разному. Кое-где реальная независимость уже лет 30-40 - они просто на фиг никому не нужны. Нет там никаких корпораций и марионеточных правительств. Как нет и цивилизации. Теряюсь в догадках, каким образом держат, до сих пор.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713966)
Да. Норма. Для дикарей. Но белые сами виноваты в том, что черные - полудикари.

То есть всё-таки по цвету кожи степень вины определяем? Чудесно!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713966)
Мы живем в 2094-м?

И не в 1994-м. Тот же пресловутый аппартеид не вчера закончился.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713966)
Не надо экстраполировать нашу мораль на то, что происходит в Африке. Это объективная реакция.

Ну если вы убийства детей и пр мирного населения, в мирное время, не считаете чем-то из ряда вон, и находите этому оправдания, у меня вопросов больше нет.

Подчёркиваю - речь именно о мирном населении. В наше время, а не когда-то там 20-50-100 лет назад. То, что вы намешали и ЧВК, и расизм, и какие-то высокие материи типа диалектики - ну, немножко намекает, что вы разбирались в теме с довольно специфического угла.

Я про одно, вы про другое. Я вам факты - вы абстрактные определения ни о чём и обо всём. Думаю, продолжать эту дискуссию особо смысла нет))

Пс: в принципе, Запад вот этого и добивался. Это дерьмо должно было стать нормой, и восприниматься вполне естественно. Должны были заработать оправдательные механизмы и логика, вывернутая наизнанку.

Благодаря этому, в целом, такая ситуация и сохраняетcя - и надежды на изменения нет. Поздравляю, мировой капитал (а это вечное противостояние и расколы выгодно только ему) продолжает занимать лидирующие позиции - причём, его поддерживают, как ни странно, даже те, кто против него!

Крыс 25.12.2018 18:50

Re: Курилка. Часть 153
 
Тот самый репортаж, кстати, нашёл. Пожалуйста, посмотрите сэр, это очень интересно:


сэр Сергей 25.12.2018 19:04

Re: Курилка. Часть 153
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713967)
Такой, что это вменяется в вину наравне с веком 20-м. Ну, как голодомор у шумеров!

При чем тут 19-й век? Еще раз повторяю - физически живы люди, которые помнят апартеид и угнетение.

С 19-го века сохранились?

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713967)
Африка очень большая - везде всё было по разному.

То есть были места, где колонизаторы были у негров на побегушках?



Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713967)
Я вообще не понимаю, при чём это в контексте обсуждения.

А вы подумайте и поймете :) Спрашивали же "Когза в последний раз?" Я вам отвечаю - прямо сейчас. Или ЧВК Вагнера в Африке с марсианами воюет?

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713967)
Негры с ними воюют? Нет?

Не совсем. Наоборот. Они с неграми. Ну и негры понятно, тоже. Война дело, так сказать, двустороннее. Или вы считаете, что Иностранный легион со своей пстоянной базы в Кот Дивуаре сам с собой воюет?

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713967)
То есть всё-таки по цвету кожи степень вины определяем? Чудесно!

Зачем передергивать? Хотя и по цвету кожи.

Это, пвторяю еще раз - объективный процесс, диалектическая реакци.

Белые держали, именно по цвету кожи и происхождению
людей на уровне полудикости, безграмотности, относились, как к людям второго сорта, загнав их в грязные бантустаны. Лишив образования, медицинского обслуживания и т.д.

Белые теперь получают обратку. Вот так выглядит власть местного населения.

А не надобыло их в дикарей превращать.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713967)
Ну если вы убийства детей и пр мирного населения, в мирное время, не считаете чем-то из ряда вон, и находите этому оправдания, у меня вопросов больше нет.

Вы можете найти ссылку, где бы я сказал, что это оправдано?

Нет не можете. Потому что вы передергиваете. А я этого не говорил.

Я сказал, что это естественная диалектическая реакция. И говорил, что не оравдываю подобного, но считаю реакцию естественной.

Я очень не люблю передергиваний.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713967)
То, что вы намешали и ЧВК, и расизм, и какие-то высокие материи типа диалектики - ну, немножко намекает, что вы разбирались в теме с довольно специфического угла.

Я вам объясняю то, чего вы не знаете, пряча собственное незнание за агрессивной риторикой.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713967)
Я вам факты - вы абстрактные определения ни о чём и обо всём. Думаю, продолжать эту дискуссию особо смысла нет

Да? Потрясающе... Вы на меня агрессивно наезжаете не дав ни одной ссылки на факт.

Ваши слова - не факты. А ваши слова. И только. Какие абстрактные определениЯ?

То, что апартеид в ЮАР окончательно был отменен в 1994-м это не факт?
Это абстрактное определение?

Вам, еще, ссылочки на статьи кинуть?

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713967)
Это дерьмо должно было стать нормой, и восприниматься вполне естественно.

Это не дерьмо. Это люди. Такие же как мы. И они не виноваты, что оказались в подобном состоянии. Это их опустили до подобного состояния и держали в нем.

А теперь получают реакцию. Да кровавую, но естественную.

Хорошо ли то, что происходит? Однозначно - плохо. Это трагедия белого меньшинства.

Но этоестественный процесс.

Вот так. Извините.

сэр Сергей 25.12.2018 19:08

Re: Курилка. Часть 153
 
Крыс,


Крыс 25.12.2018 19:09

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713971)
Это не дерьмо. Это люди.

Я имел ввиду ситуацию, что очевидно из контекста моего поста. Не передёргивайте.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713971)
Такие же как мы. И они не виноваты, что оказались в подобном состоянии.

А белые виноваты, потому что белые. Разбираться, кто там чем занимался во времена апартеида, три десятка лет назад - ну накой это надо-то?! Все поголовно были колонизаторами и угнетатателями, и всему белому населению была та ситуация выгодна - кто ж сомневается :happy:

Даже вон, одно племя чёрных под корень вырезало другое такое же. Радио 1000 холмов и вот это всё. Так и тут их заставили, обманули, мля! Ну что ты будешь делать - проклятье какое-то, негр пукнул прилюдно - москаль белый империалист виноват!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713971)
Я вам объясняю то, чего вы не знаете, пряча собственное незнание за агрессивной риторикой.

Я спокоен, аки африканский слон. Это вы агрессивно навязываете своё однобокое видение, отказывая мне в праве на собственное мнение. Что заметить совсем не трудно.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 713971)
Ваши слова - не факты. А ваши слова. И только. Какие абстрактные определениЯ?

Честно, я устал и не вижу дальше смысла спорить. По-моему, вы вообще не понимаете, о чём я говорю и что имею ввиду :doubt:

Единственное, чего не пойму я - какие у вас претензии к тем же свидомым, ненавидящим русских? В принципе, там логика ровно та же. И точно так же Запад раздувает их ненависть к соседям, но это вам почему-то не нравится. А тут вот - не замечаете в упор, всё вполне нормально.

Африка далеко, и в принципе плевать на них - можно порассуждать абстрактно? Это я могу понять. Но не замечать очевидных параллелей - сие странно. Отрицать мерзость и геноцид - тем более, как бы там это не оправдывали. А там именно геноцид по расовому признаку! Это очень сложно заметить? Можно оправдать? Ну так и скажите прямо, к чему блуждать в дебрях?

Крыс 25.12.2018 21:35

Re: Курилка. Часть 153
 
Ну да ладно, отвлечёмся от геополитики. Кто в теме, поясните в двух словах насчёт стекла в камине? С месяц назад была приобретена такая печурка - греет норм, но вот немного пугает стеклянная дверца... Я вообще не в курсе, шо оно такое - может ли, хотя бы в теории, треснуть от жара и тп?..

адекватор 26.12.2018 09:20

Re: Курилка. Часть 153
 
Сэр Сергей. Хоть одну гнилую бумажку справчонку покажи, как "кресты убивали помещиков" после 1917 года. Такого не было. Элиту мочили отряды, посланные из центра, то бишь из за рубежа.

Кирилл Юдин 26.12.2018 10:49

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 713976)
может ли, хотя бы в теории, треснуть от жара и тп?..

Если это специальное стекло - то нет.

Кирилл Юдин 26.12.2018 10:51

Re: Курилка. Часть 153
 
Давайте про успехи нашего сельского хозяйства поговорим? Вот прямо сейчас что происходит. Чё там "Сделано у нас"?


https://twitter.com/Elvira_Agurbash/...94985339170816

Тетя Ася 26.12.2018 15:36

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 713983)
Хоть одну гнилую бумажку справчонку покажи, как "кресты убивали помещиков" после 1917 года. Такого не было. Элиту мочили отряды, посланные из центра, то бишь из за рубежа.

адекватор, Вы ведь не будете отрицать факта появления во время гражданской войны многочисленных бандформирований. Это факт и он зарегистрирован. В банды шли люди потерявшие все во время гражданской войны, травмированные 1-й мировой. И это были именно крестьяне, а не политические грамотные рабочие. И грабили они естественно тех, у кого было что украсть. Зачастую в своих бедах они винили именно помещиков-мироедов, и не сказать чтобы были совсем уж не правы в этом.

Крыс 26.12.2018 16:11

Re: Курилка. Часть 153
 
Ну а это эльфикам из нашего сказочного леса - очень желательно до конца дочитать!

Обидно, конечно, что в такой богатой стране столько нищих и столько миллиардеров. Спасибо правительству, что хоть дачи и урожай с них не обложили большими налогами. Но и проезд на дачу съедает приличную сумму...

Я живу в маленьком городе Сланцы Ленинградской области. У нас ужасающая потребность в занятости: мне 47 лет, второй год не найти работу. Здоровье таково, что не всякую работу осилю. Пособие по безработице — 850 рублей. Подскажите, как на эти деньги выжить? Хочется все-таки дожить до пенсии...

Мне 53 года, я живу в Санкт-Петербурге. Уже три года — на десять тысяч рублей в месяц, включая расходы на оплату услуг ЖКХ, мобильной связи, интернета и электроэнергии (расходы ЖКХ в холодное время года доходят до 7 тысяч рублей). Еще тысяча уходит на лекарства, транспорт, мелкие хозяйственные предметы, товары личной гигиены и ухода за собой. Выжить на три тысячи рублей в месяц можно, но о полноценном сбалансированном питании речи не идет: овощи и фрукты втискивать в этот бюджет сложно. Также пришлось отказаться от чая, кофе и какао, сладостей и выпечки, без которых раньше ни одна моя покупка не обходилась. Хлеб я тоже не покупаю...

Я живу с ребенком в глухой деревне. Муж работает в городе и получает 11 тысяч рублей. Работы нет, садика нет, перспективы нет. Как жить дальше? Мать мужа получает пенсию восемь тысяч рублей. Государство выплачивает 400 рублей на ребенка. Итого: 18 тысяч 400 рублей на всех. Я не работаю, потому что никакой работы нет. Одежду покупаем по возможности, хорошо что ребенку отдают вещи родственники. Услуги ЖКХ обходятся в четыре тысячи рублей. Закупаемся раз в месяц, обычно акционными продуктами...

Но то нищеброды-неудачники, не вписавшиеся в рынок. Вот более успешные:

Я не алкоголик и не наркоман. Моя жена — тоже. Оба работаем. Моя зарплата — от тридцати до тридцати восьми тысяч рублей в месяц, жены — 15 тысяч рублей. У нас трое детей, и раньше мы жили вполне нормально. Но в связи с драконьими условиями денег стало не хватать. С моей зарплаты ФССП снимает 50 процентов в пользу алиментов и в пенсионный фонд, так как мой работодатель в прошлом не перечислял эти деньги. В течение года приставы мне считали выплаты по средней зарплате по России. Образовалась задолженность...

Красота, ёбта... Нет слов - одни эмоции! А путиноиды и спекулянтишки всем довольны - им-то повезло халявы отхватить, значит, и у остальных должно быть всё зашибись, чтоб картинку им не портить!

https://news.mail.ru/society/35808957/

Пс: а это просто в рамочку повесить:

Я регулярно покупаю куриный рулет. Еще весной я с насмешкой отнеслась к уловке менеджеров, которые повесили желтые ценники (снижение цены) на рулет, который ранее стоил 149 рублей 90 копеек за килограмм, а новая цена была указана —
169 рублей 90 копеек, и при этом назывался большой процент скидки.

Но недавно этот фокус повторился, и это уже не смешно. Полки магазина пестрели желтыми ценниками: «массовое снижение»! А на моем любимом рулете указано, что цена его снижена с 209 рублей до 189 рублей 90 копеек. Но я-то еще накануне покупала его по 169 рублей 90 копеек! То же было и с остальными «скидками».


Обидно не то, что я реже буду покупать рулет, а то, что нас считают абсолютными идиотами. Мне очень понятна озлобленность и ненависть молодых людей, которые не видят для себя выхода из нищеты, но зато и в жизни, и на экране видят лоснящихся от довольства мажоров, оценивающих сверстников по стоимости айфона и автомобиля родителей.

Они вокруг видят только ложь и несправедливость, а на экранах и в сетях либо разборки богачей, делящих квартиры при разводах или наследстве, либо откровения проституток. На кого равняться, кто может быть для молодежи образцом для подражания? Может быть кто-нибудь знает?

Тюбег 27.12.2018 19:32

Re: Курилка. Часть 153
 
Товарищи, коммунисты, а есть ли в России коммуны? Нормальные, не типа кургиняновской секты?

Крыс 27.12.2018 19:35

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714017)
Товарищи, коммунисты, а есть ли в России коммуны?

В полном смысле, думаю, нет. Есть всякие экопоселения и тп не муниципальные образования, где некоторые элементы подобного самоуправления присутствуют. Но это, конечно, не то.

Михаил Бадмаев 28.12.2018 07:26

Re: Курилка. Часть 153
 
Великая ложь "славянского единства". Царская Россия руководствовалась во внешней политике заведомо утопической дурацкой идеей, что стало в конце концов одной из причин краха Империи.





Полностью статья здесь https://www.bbc.com/russian/russia/2..._his***y_myths

сэр Сергей 28.12.2018 11:19

Re: Курилка. Часть 153
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714017)
Товарищи, коммунисты, а есть ли в России коммуны? Нормальные, не типа кургиняновской секты?

Ну, если быть до конца точным, дорогой сэр, коммуны это идея Новых левых...

Но нет коммун. Кургинян, вы правы, не в счет.

сэр Сергей 28.12.2018 11:24

Re: Курилка. Часть 153
 
Михаил Бадмаев, отчасти справедлива, но неточная и предвзятая оценка.

Независимо от Сербии и Болгарии у России были объективные политические интересы на Балканах, обусловленные экономическими интересами.

Стратегическая цель - выход в Средиземное море, которуму мешали пресловутые турецкие Босфор и Дарданеллы.

А в Первую Мировую Россия все равно бы вступила. Так или иначе с Сербией, без Сербии...

сэр Сергей 28.12.2018 11:30

Re: Курилка. Часть 153
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 713983)
Сэр Сергей. Хоть одну гнилую бумажку справчонку покажи, как "кресты убивали помещиков" после 1917 года. Такого не было. Элиту мочили отряды, посланные из центра, то бишь из за рубежа.

Вы необразованный лжец и антирусский пропагандист.

Держите
http://www.terrahumana.ru/arhiv/10_02/10_02_08.pdf

сэр Сергей 28.12.2018 11:32

Re: Курилка. Часть 153
 
Научная статья "Разгром дворянских усадеб (1917–1919):
официальные документы и крестьянские практики"

З.Ы. Это не бред лжеца и извратителя истории адекватора, это наука.
З.Ы.Ы.
Статья, кстати, не прокоммунистическая.
http://www.terrahumana.ru/arhiv/10_02/10_02_08.pdf

сэр Сергей 28.12.2018 11:36

Re: Курилка. Часть 153
 
адекватор, вот вам. лжец и извратитель истории про 1905-й навскидку, даже не копаясь в атериалах
https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fm...192988&keyno=0

А теперь призывайте к возвращению земли помещикам :)

сэр Сергей 28.12.2018 11:40

Re: Курилка. Часть 153
 
Коротко и просто


Фантоцци 28.12.2018 12:58

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 714029)
Коротко и просто

Да, сэр Сергей, вообще всё - миф! Вообще ничего не было. Примите лекарства и гуляйте на свежем воздухе. :)

Тюбег 28.12.2018 16:16

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 714022)
Тюбег,
Ну, если быть до конца точным, дорогой сэр, коммуны это идея Новых левых...

Что-то я не понял коммуны современное изобретение?:doubt: И кого вы понимаете под "Новыми левыми"?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 714022)
Но нет коммун.

А что мешает созданию таковых?

Тетя Ася 28.12.2018 16:30

Re: Курилка. Часть 153
 
Я не уверена в том, что если что-то не афишируется, то этого и нет. Может есть, может нет. Но думаю дело в том, что жизнь меняется, прогресс идет, хоть и не такими семимильными шагами как хотелось. Наступило время индивидуалистов. Уже в конце 20-го века коммуны ассоциировались исключительно с неформалами. Такие наверняка есть и сейчас. Но если вы говорите о коммунах, как идее для жизни, пропагандируемой коммунистами, то сейчас, повторяю не то время. Политические лидеры не хотят быть неформалами. Наоборот желают прочно вписаться в существующее политическое поле. В 20-е годы это был еще и способ выживания для идейных не имеющих ни хрена, но не желающих становится маргиналами.
Вот не знаю правда или нет, но говоря что эмигранты из СССР советской волны, были очень негативно настроены к идее проживания в израильских кибуцах.

кирчу 28.12.2018 17:12

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 714030)
Примите лекарства и гуляйте на свежем воздухе.

Какая же ты, дрянь, Фантоцци!

сэр Сергей 28.12.2018 17:21

Re: Курилка. Часть 153
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714034)
И кого вы понимаете под "Новыми левыми"?

Новые левые — направление в политике, отождествляющее себя с левой идеей, но противопоставляющее себя традиционным компартиям и социал-демократам («старым левым»).
Цитата:

Термин «новые левые» использовался в названии британского журнала «New Left Review» («Новое левое обозрение»), издававшегося критическими марксистами Перри Андерсоном, Стюартом Холлом, Э. П. Томпсоном, и был популяризован в «Письме новым левым» американского социолога Чарльза Райта Миллса

Движение возникло в Западной Европе, США и Японии в 1960-х годах под влиянием анархистских и неомарксистских идей, в особенности философии Франкфуртской школы и Герберта Маркузе. Характеризуется критикой исторической роли рабочего класса и институциональных форм сопротивления. Включает в себя элементы энвайронментализма.
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714034)
А что мешает созданию таковых?

Зачем? Вот вопрос... Создать-то можно... Вот, только, зачем?

сэр Сергей 28.12.2018 17:22

Re: Курилка. Часть 153
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 714030)
Да, сэр Сергей, вообще всё - миф! Вообще ничего не было.

Было. Но не так, как в вашей "настоящей истории", а так, как было в действительности.

Тюбег 28.12.2018 18:17

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей
Тюбег,


Новые левые — направление в политике, отождествляющее себя с левой идеей, но противопоставляющее себя традиционным компартиям и социал-демократам («старым левым»).

О, спасибо за ликбез.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей
Зачем? Вот вопрос... Создать-то можно... Вот, только, зачем?

Как зачем, чтобы бороться с эксплуатацией работников нанимателями. Хотя коммуна, это что-то совсем уж радикальное, связанное с полным обобществлении имущества участников. Кооператив, в котором все будут иметь одинаковую долю, больше подходит для целей построения справедливого предприятия или организации, в которой работники, они же собственники, будут иметь равный доступ к доходам и средствам производства.

сэр Сергей 28.12.2018 18:20

Re: Курилка. Часть 153
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714040)
Как зачем, чтобы бороться с эксплуатацией работников нанимателями.

Да, в том-то и дело, что бороться с помощью коммун невозможно. Бороться можно, например, развивая настоящее профсоюзное движение с помощью стачек, забастовок, акций и т.д.

В рамках закона для начала.

З.Ы. Те же Андреас Баадер и Гудрун Энслин жили в коммуне... Но, потом, поняли, что это, просто, игрушки...

Тюбег 28.12.2018 18:23

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 714035)
Вот не знаю правда или нет, но говоря что эмигранты из СССР советской волны, были очень негативно настроены к идее проживания в израильских кибуцах.

Так в Израиль уезжали, в основном, не идейные социалисты, а как раз таки полные индивидуалисты. Которые бежали от "общественной" собственности к индивидуальной.:)

сэр Сергей 28.12.2018 18:26

Re: Курилка. Часть 153
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714040)
Кооператив, в котором все будут иметь одинаковую долю, больше подходит для целей построения справедливого предприятия или организации, в которой работники, они же собственники, будут иметь равный доступ к доходам и средствам производства.

Дело не столько в равном доступе, сколько в сути. Пример: Цеха завода - один елает колеса, второй ходовую, третий - салоны, четвертый двигатели. И сборочный цех собирает автомобили.

Цеха не продают друг другу свою продукцию, а поставляют, по заранее разработанному плану.

А в условиях, где все со всеми торгуют, где всё заточено на получение прибыли, долго ли проработает такой кооператив?

Тюбег 28.12.2018 18:36

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 714041)
Тюбег,
Да, в том-то и дело, что бороться с помощью коммун невозможно.

Почему, мне кажется, еще многое зависит от сыеры деятельности. Например, айтишникам, намного проще забабахать свой кооператив. А вот работникам Кузбаса сложнее.

Крыс 28.12.2018 18:38

Re: Курилка. Часть 153
 
Я устроился на новую работу. Буду охранять буржуйский магазин, после НГ. Зп 4 раза в месяц - первый раз такое вижу. Но удобно, постоянно на кармане чёто будет, не надо ждать конца месяца. В общем, я снова в строю. Такие дела :)

Тюбег 28.12.2018 18:39

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 714044)
Тюбег,


Дело не столько в равном доступе, сколько в сути. Пример: Цеха завода - один елает колеса, второй ходовую, третий - салоны, четвертый двигатели. И сборочный цех собирает автомобили.

Цеха не продают друг другу свою продукцию, а поставляют, по заранее разработанному плану.

А в условиях, где все со всеми торгуют, где всё заточено на получение прибыли, долго ли проработает такой кооператив?

Я знавал один такой кооператив с земельными владениями размером в 1/6 суши. И он проработал больше 70-ти лет.:)

сэр Сергей 28.12.2018 18:39

Re: Курилка. Часть 153
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714048)
Почему, мне кажется, еще многое зависит от сыеры деятельности.

Я имел в виду, именно, коммуны..

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714048)
Например, айтишникам, намного проще забабахать свой кооператив.

А кооперативы... Что же, в этом нет ничего плохого. Это пожалуйста. Просто, это не форма борьбы, а форма экономической деятельности.

Кооперативы, как известно, что в Европе полно кооперативов.


Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot