Re: Ни ответа, ни привета
 

Сценарий Шмелевой называется "7 грехов". И уже из названия ясно, что легко разобраться в этой теме не выйдет. А не понять, кто главная героиня - это не такая уж беда. Вон в конкурсных есть сценарий "Признание", тоже не сразу понимаешь, кто главный герой. Или возьмем классику "Иван Васильевич меняет профессию". Вот не назывался бы фильм так явно и путаница с главным героем обязательно бы возникла.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Да какая же путаница? Шурик - главный герой. Причём тут Иван Васильевич?

Re: Ни ответа, ни привета
 

Шурик? Да сколько он там действует-то? На эту тему где-то к одной короткометражке обсуждение было. Сейчас поищу, что другие писали.

Re: Ни ответа, ни привета
 

О! Редкий случай - даже Сашко за меня!

#37 Сашко / командор 25 Мая 10 00:32
Хотите поговорить за этот фильм, идите на наш форум. А здесь скажу, что имел в виду, когда писал, что Шурика нет:

Какие действия Шурика влияют на основную историю? Изобретение МВ, поломка МВ (не от него зависит), починка МВ). Всё. Обычные второстепенный персонаж. Никак ни ГГ. Но действуют Иванвасиличи - в новых для себя мирах они действуют так, как привыкли и умеют. В этом и состоит комедия. Разумеется, остальные персонажи очень колоритны, но все они второстепенны.

#36 Егорова Наталья / Санкт-Петербург / читатель 25 Мая 10 00:13
Между прочим, цель вернуться есть только у царя. Иван Васильевич и Милославский лишь приспосабливаются к ситуации. Шурик же пытается всех вернуть на свои места.

#35 Егорова Наталья / Санкт-Петербург / читатель 25 Мая 10 00:07
Как это Шурик пытается сделать что-то? То, что он с женой разбирается, это второстепенно, между делом. Главное он изобрел машину времени, отправил в прошлое людей и на протяжении всего фильма пытается их вернуть. Он бегает по магазинам ищет предохранители, чинит машину, общается с царем. А Вы говорите – его нет весь фильм. Он такой же главный герой как и Иван Васильевич.
Вот ведь чувствовала, что не надо начинать этот разговор…

#34 Сашко / командор 24 Мая 10 23:53
Наталья, Вы сейчас серьёзно? Шурика нет весь фильм. Он что-то пытается сделать, расстаётся с женой. Всё. У Иванвасиличей есть цель - вернуться в своё время. Изначально, конечно, этой цели у персонажей нет. Но их запускают в чужое время. И вот комедия стоится на поведении чиновника-бюрократа на Руси и царя в СССР.

#33 Егорова Наталья / Санкт-Петербург / читатель 24 Мая 10 23:52
Боюсь, что заяц денег не сэкономит. Протез кенгурячего хвоста обойдется гораздо дороже!

#32 Егорова Наталья / Санкт-Петербург / читатель 24 Мая 10 23:42
А Шурик? Он, что не главный герой? По чьей воле Иван Васильевич меняет профессию? У кого в фильме есть определенная цель?

#31 Сашко / командор 24 Мая 10 23:27
А какая связь с "Иванвасиличем"? Там ГГ чётко определён - персонажи Яковлева. Так что всё тут пучком. Как по мне, так Иванвасилич из нашего времени даже перетягивает одеяло на себя. Так что пример явно неудачен.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Главный герой - Шурик, без вопросов. Так как именно Шурик - сквозной герой целого цикла фильмов.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Тогда вопрос. Кто главный герой в "Бесславных ублюдках"?

Re: Ни ответа, ни привета
 

Как кто? Штандартенфюрер Ганс Ланда.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Мне тоже так казалось, пока ему не вручили Оскара за роль второго плана.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Ну не только поэтому, но тут просто сложная конструкция: в принципе, все эти события - плод воображения Шурика, то есть история вложенная в историю. Поэтому и путаница. Но именно Шурик ищет выход из положения, именно он пытается разобраться в ситуации со своей женой, якобы сбежавшей к режиссёру. Шурик находит способ вернуть всех на свои места и т.д. и т.п.
Но есть видЕние, сон Шурика, в котором есть своя история - это история соседа и жулика попаших в прошлое. Но не от них зависит их возвращение, а от Шурика. Они просто выживают в сложившейся ситуации.
Скажем, для наглядности, отвлечённое кино про спецназовца. Достаточную долю фильма показывают ситуацию, в которой оказались заложники, но не заложники же ГГ, а спецназовец, который их в итоге спасёт.

Нет, нет, конечно Шурик. Проверочные события: Шурик начудил. Именно проделки Шурика изменили всё и всех вокруг, разбросало по времени и пространству. И Именно Шурик возвращает всё на место.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Он тоже иногда ошибается. :)

Re: Ни ответа, ни привета
 

Это вообще не кино. Кого хотите - того и назначайте. Хоть девочку, сбежавшую в начале фильма, хоть Адольфа.

Re: Ни ответа, ни привета
 

То есть, главнім героем является не тот, кто больше действует в фильме, а тот, чьи действия являются поворотніми собітиями. Так?

Re: Ни ответа, ни привета
 

Ну не совсем.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Главный герой, это тот о ком фильм. Это тот, кто попадает в сюжетообразующую драмситуацию и действует. Соответсвенно его действия должны приводить к поворотным событиям, но к ним так же приводят и действия других персонажей, например, антагониста или соратника или ещё кого-нибудь.
Конструкции могут быть разными, сложными или унитарными. С унитарной всё ясно сразу и вопросов не возникает. В сложных случаях нужно искать именно сюжетообразующую ситуацию.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Эх, зацепили за живое...

Давно уже подозреваю, что в "Иване Васильевиче" главный герой коллективный. Буду рад, если кто-нибудь подтвердит или опровергнет это мнение.

Просто информации о коллективном главном герое не слишком много встречалось. Но по мне эта волшебная связка Шурик - Царь - Бунша - Милославский и есть коллективный ГГ.

Любовь Шмелева, обратите внимание: Иван Васильевич - это булгаковщина. :)

Re: Ни ответа, ни привета
 

Не-не, не коллективный.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Забудьте вообще о такой формулировке. Просто совет. Добрый совет... пока, добрый... :)

Re: Ни ответа, ни привета
 

Оскар - это политкорректное шоу. Они никогда в жизни не признают, что охотник за евреями - главный герой.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Мужественно признаю свою ошибку:

Любовь Шмелева, прошу прощения.

Re: Ни ответа, ни привета
 

В космическом корабле, надеюсь, исключение?

Re: Ни ответа, ни привета
 

Д Озор, это правило не знает исключений.

Блок называется "Место и Время Действия". Даже если место действия - космический корабль, - надо придумать для него какое-то время. Ночь, например.

Re: Ни ответа, ни привета
 

На практике это выглядит забавно, даже смешно, - обозночать время суток там, где его нет. А не обозначив ВРЕМЯ - нарушаешь правила.
Д. Кемерон выбирает здравый смысл в своём сценарии:

"ПЛАВНАЯ СМЕНА СЦЕНЫ:ВНЕШНЯЯ СЦЕНА, КОСМОС
Против холодной бесконечности звезд скользит МЕЖЗВЕЗДНый
КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ - VENTURE STAR ISV."

И сцена, где Джейк в космическом корабле, открывает глаза после анабиоза:
"ИНТ. КРИОГЕННЫЙ ОТСЕК
ИЗ ГЛАЗ ДЖЕЙКА — ТЕХНИК в медицинской одежде В НЕВЕСОМОСТИ ПОДПЛЫВАЕТ к нам."

Re: Ни ответа, ни привета
 

Только Бога ради - сами так не пишите.
Кэмерон писал сценарий ДЛЯ СЕБЯ. К тому же сценарий его - режиссёрский.
А он несколько отличается от авторского.

Re: Ни ответа, ни привета
 

На практике это выглядит как попытка внести логику и порядок в течение авторской мысли. На практике в этом блоке еще и время отмечают и дни по порядку. Например:
ИНТ. КРИОГЕННЫЙ ОТСЕК - ДЕНЬ (2й ДЕНЬ, 17.40)

Re: Ни ответа, ни привета
 

А они над Вами зло посмеялись - не уложились в формат "90". :happy: Будете дополнять?:rage:

А если чуть серьезней - напрасно Вы на Нидерланды-Испанию надеялись в этом именно плане - судя по течению всего чемпионата, думал - вообще без пенальти не обойтись будет... Так что лучше Уругвай-Германия пересмотрите - вот это сериал был! типа "6 по 15":)

Re: Ни ответа, ни привета
 

Да. Придется дополнять.

Re: Ни ответа, ни привета
 

а вот за этот совет СПАСИБО!
как раз сейчас сижу свои 60 стр. сокращаю:blush:

Re: Ни ответа, ни привета
 

Тронут. Тогда еще совет по сокращениям. Герой, находящийся в экстремальной ситуации (драка, погоня, стрельба) очень вряд ли скажет фразу из четырех слов.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Нет... в тех 60 стр. этого нет почти. Проблема, на которую мне указал специалист-слишком информативные диалоги. История развивается в "замкнутом" пространстве и пришлось пред-историю давать в разговорах - некрасиво, а что делать... сижу думаю... есть идея вставить "типа воспоминания"- но тогда ощущение камерности и оторванности от остального мира пропадет... думаю:rage:

Re: Ни ответа, ни привета
 

Очень верное замечание.

Часто встречаются сценарии, в которых герой, попадая, как вариант, в параллельный мир, не прекращает увлечённо беседовать и с другими персонажами, и сам с собой и со зрителем... Такие реплики иногда сразу "вырубают" сценарий.

На самом деле, человек, попав в экстремальную ситуацию, не может частично или полностью не лишиться дара речи. Даже если это "всего лишь" кино.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Правильно думаете - пропадет. В "Мы, нижеподписавшиеся" не вставлено ни единого флэшбека, хотя американцы бы их туда натыкали б только так. И кино б от этого, подозреваю, стало бы только хуже.
Я не специалист. Ему, наверняка, лучше знать. Но по мне качественный диалог, лучше средненькой картинки.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Ну вот, совсем запутался:doubt:
Идея истории слишком уж "нетрадиционная", мотивации героев очень индивидуальные (это не то, что пятилетку в четыре года со всей страной выдать, отнюдь... - не в обиду Лиозновой и ко), особливо у ГГ... как их вскрыть, чтобы понятно было, хотя б наполовину:happy:
Видимо, придется выложить на конкурс без флэшбеков, но пописывать их по ходу - мало ли, вдруг так больше прояснения возникнет:)

Re: Ни ответа, ни привета
 

Немного не в тему, но чудеса:
Как-то ни с того, ни с сего, вспомнил я этот фильм. Потрясающий сюжет, замечу. Удивительная идея. Где-то хотел привести в пример, но не могу вспомнить назвния, хоть убей. Смотрел-то я его лет двадцать назад, если не больше. Хотел уж спрашивать на форуме, думал, как описать покороче и понятнее. И вдруг попадаю на эту страничку, где совершенно удивительным и непредсказуемым образом всплывает это название. :) Ну чудеса!
Странно, но со мной такое очень часто происходит. Какая-то закономерность прямо прослеживается.:doubt:
Но, главное - фильм отличный.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Вячеслав Киреев
Это в режиссерском? Или в литературном тоже допустимо?

Re: Ни ответа, ни привета
 

Это удобно для себя и иногда требуют в кинокомпаниях на сериалах - там сжатые графики съёмок требуют подробности, которые НЕ приветсвуются в классическом формате.
Иными словами - просто имейте в виду, что такое бывает. Для сценария написанного не на заказ, без специального требования заказчика, такие пометки вносить не нужно. Но для себя - не мешает. Такое часто помогают не допустить временных ляпов в истории.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Кирилл Юдин, спасибо. Я для себя, чтобы
завел отдельный файл "Хронология". Действительно - помогает. Но вариант, предложенный Вячеславом, конечно, удобнее.
ОК, возьму на заметку.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Ну дык, это ж реальным процессом создания сериала большой группой людей выстрадано. :)

Re: Ни ответа, ни привета
 

У меня в первом сценарии "хронология" обозначена длиной волос ГГ и размером живота его беременной возлюбленной.
Люблю подобные штучки-фишечки.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Интересный вариант. Хотелось бы посмотреть столь изящную хронологию в сценарии в котором показывается максимум 2-3 суток. :doubt:
В моей практике в сценарии указывались изменения ссадин и синяков на лицах, наличие повязок или пластырей их сменяющих. Однако время всё равно указывалось в блоке. В том числе и для того, чтобы понять, пора герою повязку снимать или уже и пластырь будет лишним.

Re: Ни ответа, ни привета
 

Предлагаю сделать временным ориентиром длинну ногтей на руках и ногах. При более длительном временном промежутке - колличество зубов.