Это следует понимать, как потенциальную готовность проспонсировать сей проект?

эндрюс, ты, наверное, знатный богослов, но про 70 апостолов тебе любой более-менее разбирающийся человек скажет. У меня, например, есть знакомая, которая пишет иконы. Она мне о 70 апостолах в своё время рассказала.
Хотя в твоих словах есть истина.
В Евангелие от Луки (Лук. 10, 1-3) сказано
1 После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
Лука их, действительно, называет учениками, а не апостолами. И имена этих учеников не назхываются. Однако, с 4го века начали появлять списки Апостолов от семидесяти. Эти списки существуют по сей день.
Но к Павлу этот список не имеет отношения.
Скорее всего, нет. Это утверждение противоречит тексту Деяний и вообще всем вменяемым источникам.
Издеваешься что ли?
В "Деяниях апостолов" говорится, что для сохранения "двенадцати" в их число по жребию был избран некий Матфий (Маттиас - по-гречески).
Вор ссылка на текст Деяний
http://www.vehi.net/bible/deyaniya.html
Посмотри, пожалуйста Деяния (1.20-26) и убедись.

20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

Хм. Давай не будем сейчас уводить в протестантизм. Их дело признавать или не признавать. Наше дело оперировать фактами.
Факт таков - есть текст Священного писания, есть Деяния святых апостолов. Там всё написано. Матфий (Маттиас) заменил Иуду.
Напомню, что изначальный вопрос стоял так: "был ли Павел апостолом?". Ответ: "был, конечно; Павел - это один из двух самых почитаемых христианами апостолов наряду с Петром".

Об истории, философии, литературе - русской и мировой, политике, стихосложении, вине, обольщении дам, мифологии, природных явлениях и стихиях. И особо - о Гоголе. :tongue_ulcer: :tongue_ulcer: :tongue_ulcer:

Дэн это об том не мытом и не чесанном хохле? :horror:

Ах, чудное видение...

а спонсироват буит Пушкин. у него хорошие гонорары.

Нет. Ребята, кажется Пушкин может не согласится, пока не продаст или не заложит какую-нибудь рукопись. (Ах, вдохновение не продаётся, хотя бы рукопись продать).

И у меня с наличностью не зер гут. Но хочется, чёрт возьми! хочется кутнуть! Эх, слышал бы нас Сашка Пушкин! В долг, ей Богу! заложил что есть, хоть вечерок побыть среди легенд.

БариХан, а как же "не сотвори себе кумира"? :pipe:

Как говорится - бойтесь своих мечтов - они имеют особенность сбываться! :happy:

Грешен! Читая Пушкина порой, ловлю себя на мысли: не всё сверкает в нём, но образ жизни, завидною чертой, его со мною разделяет. Он не кумир! Он дух свободный!

Если б так было... Не приведи Господь! Вы не знаете моих мечтаний, к счастью всего человечества.

Особенно в пересчете на наши деньги...
Вот именно! Как можно на Пушкина молиться? Пусть даже он и дух... :)

Дык и вы не знаете нашинских! :happy: Значит, каждый будет бояться своих :scary: :happy:

:bruise: :cry: :rage: :shot: :confuse: :lips: :heart: :friends: :happy: :pleased: :doubt: :pipe: :yawn: :blush: :scary: И это ещё не всё?

Это только присказка! :happy: (что-то меня сегодня несет! :doubt: )

А у меня был пастор, который всё время рассказывал о 12 апостолах и о 70 учениках. Он тоже разбирался, и до сих пор разбирается (хоть я с ними больше не дружу), и не хуже, а может лучше, иконописицы.
Нет, я не издеваюсь. Фактика вещь упрямая.
По факту: да, я ошибся, есть чувак по имени МатвИй (сопричисленный к 11).
По разумению: промолчу, дабы не быть обвинённым в вольной интерпретации Писания. Раз речь о фактах.
Здесь тоже речь о фактах Писания. В продолжение темы учеников-апостолов.
Ученики учеников - это не эти 70 (они тоже были просто ученики), а позднейшие последователи, ученики апостолов (12). В частности Марк (ученик Петра) и Лука (ученик Павла) - творцы Евангелий (Благовестия).
Почитай, Бразил: Евангелие от Мф. 10:1-5.
Двенадцати же Апостолов имена суть сии... (Мф. 10:2)
И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, дав им власть над нечистыми духами (Мк. 6:7). И собрались Апостолы (посланные) к Иисусу... (Мк. 6:30)
Когда же настал день, призвал учеников Своих, и избрал из них двенадцать, которых наименовал Апостолами (Лк. 6:13)

Подожди-ка. Зачем факты извращаешь, а? Нехорошо!
То, что Иисус называл Апостолами только своих 12 учеников, это известно. Ну и что? Это вовсе не отменяет того факта, что сейчас мы называем апостолом, например, Павла или Матфия, или тех 70 учеников-апостолов.
Не надо подменять факты. Нигде не сказано, что кроме этих 12 Апостолов, больше апостолов быть не может.
С 4го века существуют списки 70 апостолов - это факт. В Библии их называют учениками (в частности, это делает Лука). Но то в Библии, другое дело сейчас. Понимаешь?
К 11, потому что Иуда к тому моменту уже повесился. Маттиас был сопричислен к 11, и Апостолов стало снова 12. Таким образом, если считать и Иуду апостолом, то всего было 13 апостолов.
Да ещё и Павел тоже апостол. Вот мы уже насчитали 14.
А у Матфея сказано, что апостолов 12.
Получается, если твоей логике следовать, что ни Маттиаса, ни Павла апостолами счиать нельзя. Но почему-то их таковыми считают.
Лично я здесь противоречия не вижу. Потому что различаю "Двенадцать апостолов" и "апостолов от седмидесяти". Хотя и те, и другие - апостолы.

Нехорошо. Насколько я помню, ты сам (после моей реплики о МатфИе)ратовал за фактику, сославшись на Писание. Поэтому всё строго по Писанию, а подменяешь в данном случае ты.
Конечно, понимаю. Когда я сказл то же самое (другими словами), ты сказал - мы судим по Библии, мол. А там делается как раз акцент прямым текстом на то, что Апостолами стали 12-ть. И перечисляются они даже поимённо. И не раз, в разных отрывках, которые моджно привести, апостолы - это апостолы, а ученики - это ученики. В Библии ни одна буква просто так не стоит.
Церковь не зря сказала - сопричисленный. То есть для неё Иуда после греха уже не апостол, хотя она его и считает апостолом.
А Павел - да, 13-тый, после Маттиаса. Про него, я честно, не знал толком, поэтому думал, что за 12 Иуда и выступает. Но поскольку, следуя Писанию, всё же 12-ый искомый парень, то Павел 13-тый. Мне об этом говорил пастор, который в этих делах наверняка шарит больше нас. Я точно помню его слова - Павел 13-ый. И он тоже живёт по Новому Завету, и в отличие от христиан, кроме него, ничего не признаёт. Единственный авторитет - Писание для него.

У Матфея сказано на тот момент, когда происходили события. И если ты знаешь (помнишь), то данное Евангелие обрывается как раз на Вознесении Христа. Когда был МатфИй (за пару дней до Троицы он проникся и был избран 11-тью, Матфеем не упомянутый), а Павла в помине не было. Как, впрочем, обрываются и другие Евангелия. И лишь потом идут Деяния (по хронолог. порядку) - грандиозный труд Павла, самый сложный вообще из Нового Завета. И на МатфИя я даже не обратил особого внимания, настолько он бледно там проходит и упомянут всего один раз по имени. И именно не упомят в Н. З. больше нигде.
Никто не доказал, что Иисус жил, как в общем, и обратного тоже.
Это я к тому, что не сказано нигде. А если будет (или было) где-то сказано, то можно оспорить. Однако в Новом Завете сказано, что Апостолы избраны Христом и он отправил их проповедовать 1 раз, дал напутствие.
А после Распятия и Воскрешения отправил 2-ой раз, тоже дав напутствие.
И они специально помечены термином - АПостолы. А другие ученики не помечены. Почему? Можно сказать - так взбрело в голову всем 3-м (Иоанн здесь не в счёт, совершенно другое Благовестие) евангелистам. А можно сказать и по-другому. Евангелисты считали апостолов апостолами, а учеников учениками. Для нас эта иерархия - никчемный звук. А тогда она была очень важной. И даже Лука и Марк (не были учениками 1-го поколения) не решились назвать апостолами и себя. Возможно, постеснялись, а возможно побояллись навлечь на себя проклятие либо христиан, либо Господа, либо обоих. :pipe:

Абсолютно так. Ты сказал, что Матфий в Деяниях не упоминается. Я привёл цитату из Деяния, в которой он дважды упоминается. Это факты.
Ты приводишь цитаты из Библии, в которых говорится что-то про 12 апостолов. Это тоже факты. Но ты зачем-то этот факт переиначиваешь, делаешь вывод, что раз в Библии речь идёт о 12 апостолах, то списка апостолов от седмидесяти будто бы и нет. А он-то есть, список этот! И те, кто в этом списке признаны апостолами. Во всяком случае в православной традиции, они называются апостолами. Хотя Лука их и назвал учениками. Но сейчас мы, люди православной культуры, их вправе называть и апостолы, и ученики.
Вот опять ты приводишь факт и за уши притягиваешь вывод. Зачем тебе это? Ты хочешь сказать, что апостолов от седмидесяти не существует? Мне всё равно, существуют они или нет, и как их величать ученики или апостолы. Просто знай, что в такие списки уже 16 веков живут на этом свете и, наверное, не совсем верно их просто так отметать.
Не Церковь. А Автор Деяний. И Иуда не перестаёт быть апостолом. Даже и после греха, и после смерти.
Возможно, яне совсем понимаю тонкость слова сопричисленный. Думаю, что в футболе это звучало бы так: доязаявленный. Не знаю, с чего ты взял, что Иуда для Церкви после греха не апостол. А кто же он тогда?
Чудеса арифметики, да и только. Ладно. Павел - 13ый. В том смысле, что самый первый не из 12 апостолов. При этом в число 12 апостолов входило 13 человек. Вот как-то вот так.

БариХан
К слову об их приятельских отношениях? :happy: Это миф. Гоголь очень хотел подружиться со своим кумиром Пушкиным и многое для этого делал (авантюрист был ещё тот), однако Пушкина это бесило. Пушкин терпеть не мог выскочку из глубинки - Гоголя. Вон Дмтр Мешко похоже в курсе. :pleased:

Вы романтик и мифотворец (в хорошем смысле). Я - реалист, насколько это возможно (не путать с пошляком). Я могу человека уважать, прислушиваться к его мнению, но я не могу человека идеализировать, создавая из него идола. Пушкин - самодур, бабник и пошляк. Но при этом талантливый сукин сын. Общаться с ним, уверен, мне было бы совершенно неинтересно. Не более, чем с любым представителем той эпохи - чисто встретится с человеком из прошлого. Этот типчик ещё круче. Не дай бог встретится с ним, даже в астрале. :happy: А лично Вы, мне кажетесь вполне достойным человеком (куда там Пушкину, да Достоевскому - без шуток, только чуток иронии). Просто мы с Вами очень разные. Но это не повод считать кого-то идиотом.
Дэн
Да, поэт многое бы от тебя узнал интересного. :happy: В этом смысле, даже прикольно. Потом ведь можно рассказывать: "Да я самого Пушкина уму-разуму учил!" :friends:

ИНТ. КАБИНЕТ ПУШКИНА ВЕЧЕР

Наталья Николаевна сидит на кресле. Пушкин ходит по комнате, он в бешенстве.

ПУШКИН
Б... Вот б... Нет ну ты подумай, а... Сука такая, хрен ему в бок. Стоило мне по пьяни сболтнуть про моего "Ревизора" - и на тебе. Через две недели его публикуют. Моего "Ревизора"! В исполнении этого хохла! Б... Надо же было так лохануться. И знал же, что он неспроста меня обхаживает, в рот заглядывает. Сначала думал - педик, поиметь меня хочет. Так вот он меня и поимел в результате. Обобрал, как липку. У, хохол нечесанный! Лимита деревенская! Гастарбайтер хренов... Понаехали тут!

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА
(либерально-примирительно)
Дорогой, зачем ты так отзываешься об иногородних и иностранных гражданах на территории нашего города и страны? Миграция - позитивный экономический фактор, способствующий развитию производства и демографии... и демографического производства. Не забывай, что не далее как твой прадед был мигрантом. Да и сейчас немало достойных людей приезжают к нам в гости. Взять хотя бы этого очаровательного французского офицера - Дантеса. Он конечно гей, так что в демографическом отношении от него пользы мало, зато такая душка - обходительный, интересный собеседник, разбирается в шмотках... с ним всегда можно обсудить последнюю парижскую коллекцию, как с лучшей подругой. И главное - он, в отличие от всех остальных, готов меня слушать часами!

Пушкин подходит к тумбочке, достает оттуда смятую десятку. Протягивает деньги Наталье Николаевне и говорит усталым тоном, потирая лоб.

ПУШКИН
На. Могла бы просто и прямо сказать. Бери. Иди, покатайся со своим пидарасом. И чтобы до утра я тебя здесь не видел.

Наталья Николаевна, вскочив с кресла, подбегает к мужу, выхватывает десятку и, вульгарно чмокнув его в бакенбард, вылетает из комнаты.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА
(за кадром)
Оревуар!...

Пушкин остается один. Он стоит посреди комнаты, в свете канделябров его силует отражается трехметровой тенью на стене. Он роняет голову на грудь и произносит устало, трагически, с брутальной хрипотцой.

ПУШКИН
Б...

:pleased:

Вячеслав Киреев, это Вы к чему?

Да это вы спорите, кто они такие, сколько их было, как их звали, а там вроде все написано. Типа помог разобраться :pipe:

Вячеслав*Киреев, коли так, то спасибо.

Блин. Куда меня занесло? На форум сценаристов или на собрание богословов? :doubt:

Хмурый, освежу память. Когда вы с БариХаном в теме про фильм "12" устроили обсуждение войны в Афгане, вам слова никто не сказал. И никто не вопрошал, куда занесло: в Афганвет или на форум сценаристов.

Мужчина жалуется сексопатологу (смущённо):
- Мне кажется я гей…
Доктор (возбуждённо): - Не спешите! Позвольте мне угадать? Вы режиссёр?
Мужчина (пряча глаза): - Нет.
Доктор (ещё больше возбуждаясь, подсаживаясь ближе к пациенту): - Кутюрье?
Мужчина (вздыхая): - Нет.
Доктор (шепотом): - Депутат?
Мужчина: - нет.
Доктор (восклицая): - Так, кто же Вы?...
Мужчина: - Обычный сантехник…
Доктор (с облегчением): - Вы, батенька ошибаетесь! Вы не гей! Вы пидорас обычный!

Знаю я многое из личной жизни ВЕЛИКИХ. Иногда мне становится стыдно от того, что я знаю. Но стоит взять в руки их творения и всё! Всё уходит на второй план. Шелуха! Внутри глубокая мысль провидения!

Так и я об том же. А представляете, если бы Вы с ними встретились, да по дружески поболтали - полное разочарование и потеря жизненных ориентиров обеспечены. Оно Вам надо?! :pleased: Это ж как про измену любимого человека узнать.
"Он так и не узнал, что она ему изменяет. Она не знала, что он изменяет ей. И умерли они совершенно счастливыми, так и не узнав правды."
(С)М.Жванецкий.
Так стоит ли мечтать о возможном разочаровании? :pleased:

Кирилл! Уж лучше я при жизни разочаруюсь, чем позже. Сам-то я тоже... знаю за собой грехи, пожалуй, что и почище чем у них. Может, потому меня к ним и тянет? После смерти я бы хотел с ними повстречаться там где-нибудь, где темно и тихо. Представь: страсти все остыли, слово - мысль, воображение... красота.

Бразил, я пошутил. Извини, если что. :pipe:

Покумекал на тему: с кем из усопших я бы хотел встретиться? Наверное, с Булгаковым. Мне интересен этот человек, но не настолько, чтобы закладывать последнее или (упаси боже) отправиться на небеса раньше срока. :happy:

Когда б мы не отправились на тот свет - это и будет - в срок. Кроме, конечно, суицида. Хотя, может, и суицид, тоже в срок.

Типа: "это твой крест"? А ты фаталист, БариХан.
На мой взгляд, существует некий временной порог (70 лет), перейдя который человек приближает свой срок.

Не знаю. Но мне кажется, что я видел свою смерть. И если она такая, как я её видел, пожалуйста! готов в любую минуту.

Дело в том, что мы уже с рождения осуждены на смерть. И все об этом знают. Жизнь интересный отрезок. Я живу! Стараюсь, как и Вы прожигать жизнь.

Во сне я не раз умирал. Иногда мне казалось, что эта смерть происходила на самом деле с одним из моих предков. К примеру, однажды, прикрывая отход разгромленной армии Спартака, я с горсткой храбрецов вступил в схватку с полчищами римлян, и римский легионер пронзил насквозь мою печень. Было больно. :happy:

Надо полагать, было бы больнее позже, если бы остались жить. Быстрый ток крови - не больно, шок. ПриРода об этом позаботилась. Выздоровление куда болезненней, мне так кажется.

Как раз я-то никогда не мечтал побеседовать с Пушкиным. Видимо, романтики во мне маловато. Но, в принципе - не растерялся бы. И то, что я перечислил, - не я бы ему рассказал, а наоборот (если б он захотел :pipe: ); я не настолько эрудирован. Насчёт его реальных взаимоотношений с Гоголем - я в курсе, но считаю, что Авраам перебрал - в духе одного чудака на букву "М" - Хармса. Мне это не показалось смешным.
А вообще сам Пушкин очень хорошо сказал о желании "черни" опошлить гения (цит. по памяти, приблизительно): "...Да он такой же как мы!(...) Врёте! Он даже в низости своей не такой как вы!" Ладно - утрировал, но по сути, скорее всего, прав. Если не ждать неких мессианских пророчеств, а поговорить просто как с умным и очень начитанным и информированным человеком - можно, наверное, неплохо провести время и не разочароваться. (И оторваться на время от этого долбанного компьютера). Правда таких невероятных/фантастических ситуаций я уже давно не обдумываю - неинтересно.
А после "изучения" Пушкина в советской школе - у некоторых вправду возникает по сути - подростковая - реакция: облить большого человека помоями и обмазать дерьмом с ног до головы - назло поганым учителям. :happy: ИМХО.

А может и с тобой в прошлых рожениях... некоторые называют это памятью прошлых воплощений... :doubt:

Похоже на правду.