Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Андрей Б.,
Вот это очень интересная теория... Своего рода, опять же, Кастанедовское Осознанное сновидение...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Так, сэр Сергей. Ждем новой загадочной ветки.
Мистику в массы!

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Марципан,
Ну, необязательно мистику... Впрочем... "Блэйд Раннер 2049" полон библейских аллюзий :)

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Вы знаете, да я и не оспариваю это, ну, то, что это не "чистый" сон. Когда идёт речь о фильме-сне, я жду какого-то прорыва не в сюжете, типа "сон в сне" или какого-то иного сюжетного ребуса; в таких "сновидческих" фильмах я ценю противоречие между простым, затянутым, иногда откровенно скучным действием и ощущением того, что для героя это странное действие, которое с ним происходит, для него сейчас на 1-м месте.
То есть правдоподобие на одном уровне - что в каком-нибудь "Захвате", "Захвате-2" (с Сигалом), что в таких "сновидческих" фильмах, как "Алиса в городах", "Профессия - репортёр", "Хиросима - любовь моя" и т.д.:)
Причём, на мой скромный взгляд, правды больше как раз в фильмах второго типа - легче себя представить на месте их героев, а не на месте героя боевика, практически в одиночку сражающегося с бандой террористов.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

сэр Сергей, про осознанность сновидения я говорил лишь в том аспекте, что героиня слышит стихотворение после того, как, по всем признакам, она заступила на ту сторону сна.
Упомянутые мною "волевые допущения" во сне не всегда ведь чётко осознанны, просто инстинкт к жизни сохраняется даже при затуманенном сном сознании. Это самое обычное дело, притом что именно
меня всё же ни разу не посещало.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

сэр Сергей, надеюсь, встретимся в соответствующей ветке, хотя вы там уже, наверное, многие карты приоткрыли.:)
Просто сегодня удалось посмотреть, наконец, это Произведение. Кстати, отнесу и его к "сновидческим" фильмам.:)

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Андрей Б.,
Согласен с вами. Меня интересует семиотика кинозыка подобных фильмов. они обращаются к зрителю не столько через логику действия, сколько через подсознательно воспринимаемые образы, через внутреннюю логику кадра (по Тарковскому).

Вот, поэтому меня так привлек It Follows, который я, сначала не рвался смотреть, думая, что это очередной ужастик, очередной слэшер...

В результате, чтобы врубиться, смотрел с оригинальным текстом и в русском дубляже. Читал Элиота...

Наверное, вы правы. Я с вами согласен...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Андрей Б.,
Да, я вас понял. Я понял, что вы имели в виду то. что во сне мы мыслим, принимаем некоторые, пусть и не всегда логичные для реальности решения и действия.

Как раз в этом контексте я и не согласился с Тарантино, когда он указывал на нелогичность некоторых сцен. В частности понял нелогичность, с точки зрения обыденной реальности, действий ребят в бассейне.


Ну, я не в том, что но вас посещало. Это,к стат, достигается упражнениями.

Кастанедовскую технику осознанного сновидения, кстати, используют сегодня многие психологи, без всякой мистики, как терапевтическую технику.

Я хотел сказать, что мне это напомнило Осознанно сновидение, когда человек живет и действует заведомо зная, что он в реальности сна, которая. между тем, не менее реальна чем привычная нам.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Андрей Б.,
Почитайте ветку и выскажитесь. Мне было бы интересно услышать ваши мысли.

Ну, так снимал "Канадский Тарковский" - Дени Вильнёв....

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Да уж... лучше и не скажешь.

сэр Сергей, поводы для несогласия, безусловно, имеются. Тарантино, наверное, предпочёл бы увидеть жёсткую расправу с Оно, которое ещё бы и размножилось; или - физическое уничтожение героев в кровавой битве с Оно. Конечно, снял бы он это изумительно, только фильм стал бы совершенно другим, и уже Митчелл нашёл бы возможность его покритиковать.:)

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

сэр Сергей, а когда там групповуха-то случилась?:) Или вы предполагаете, что она имела место на катамаране? Не помню, чтобы её показывали в фильме.:(

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Андрей Б.,
Да, именно на катере. После того, как Героиня обреченно ложится спать на капот автомобиля (Будь, что будет!)...

Но утром она просыпается. Она живая. После этого она идет на пляж и видит на воде катер с тремя парнями.

Героиня раздевается и плывет к катеру.

Да!!! Именно!!! Вы абсолютно правы - сцены группового секса нет. Но, в контексте событий понятно для чего она поплыла на катер и что там произошло.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Андрей Б.,
Во всяком случае решения его героев выглядели бы более логичными и воспринимались бы как нечто правдоподобное.

Это я ктому, что логика у самого Тарантино, хоть, рельно проста и понятна, но под час не менее парадоксальна.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Я не очень понял некоторые его претензии. К примеру, он сказал, что нужно было, чтобы эта девушка переспала с тем парнем-первой любовью пораньше, а не в конце. Еще до сцены в бассейне.

Все же Квентин судит со своей колокольни.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Сергофан,
Это. действительно, непонятная претензия... Она-то, как раз, выпадает из логики мира фильма.

Во-первых. если бы она переспала с ним до сцены в бассейне - Оно бы пошло за парнем и сцена в бассейне, грубо говоря, была бы уже про него.

А, если бы Оно убило бы парня до сцены в бассейне, сломался бы финал. Пришлось бы полностью переделывать концовку фильма и не известно легла бы новая концовка на общий замысел...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Хотел бы отметить актёра, сыгравшего Пола ("первую любовь" героини (просто не думаю, что она вообще кого-то любила)) , Кейра Гилкриста. Не то чтобы его игра строилась на каком-то вербальном минимуме, но сцены с ним цепляют, именно когда он молчит, не возражает, словно о чём-то догадывается или строит планы, как бы про себя анализируя ситуацию. Понятно, что здесь довольно тонкая режиссура, но без определённой душевной организации самого актёра, думаю, столь своеобразная и в то же время правомерная трактовка образа князя Мышкина была бы невозможна.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Андрей Б.,
Согласен с вами. Очень интересная работа. Учитывая то, что это, в контексте философии фильма, "второй путь". Не путь Альфреда Пруфрока, а путь князя Мышкина, конечно, неглавный, но не менее важный.

И режиссура и актерская работа. Играть с минимумом текста или, вообще, без текста очень непросто.

Тем более, что эта роль не менее важна, чем главная.

Мне очень понравилось, как он отыграл сцену с проститутками... Смысл сцены донесен без единого слова вообще...

З.Ы.
Мне. еще, очень Яра понравилась...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

сэр Сергей, да.:) Сцена, правда, классная.

Ещё запомнились сцены, в которых показано соперничество Пола с другими парнями, а если быть точнее, его недовольство тем, что он это соперничество проигрывает. Буквально 2-3 секунды, никакой экстравагантной реакции, особенной мимики, но подтекст считывается автоматически.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Андрей Б.,
Да, именно так. Вот эта непоказная влюбленность в Героиню сыграна очень хорошо. Это при минимуме текста...

Bad acting is bad directing, как говорят американы в случае плохой актерской игры. В данном случае - good acting и т.д.

Интересно, кстати, что Героиня в фильме показана совсем обычной девушкой, никакой не суперсекси, а совершенно средней, я бы сказал...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

я все думала, кого же мне героиня напоминает. недавно дошло: Хлоэ Севиньи! Такой же взгляд.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Марципан,
А мне е взгляд напомнил обреченный взгляд вампира Адама из "Выживут только любовники" (Правильнее, все-таки, переводить влюбленные) Джима Джармуша.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

интересно, я одна заметила или кто-то еще.... как изменились голливудские актрисы.

сейчас, по-моему, типаж девочки-подростка, почти мальчишеский. причем в моде маленький подбородок и невыразительное маленькое личико. "Красавица и чудовище", "Преисподня", "Оно", "Белоснежка и охотник".... и так далее и топу подобное. если сравнивать с голливудом прошлого, то раньше это был все-таки типаж роскошной женщины.

дело, конечно, не только в актрисах, а в их имидже. мне кажется, глубоких образов, таких, как Фэй Данауэй или Изабелла Росселлини, сейчас не встречается.

возможно, я брюзжу, конечно.

Майка, кстати, даже чуть постарше Лоры Палмер. Но выглядит настоящей девочкой, а Лора уже как женщина.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Марципан,
Тут, понимаете, как бы они смотрят на те типажи, которые нравятся народу. Тут, тоже, своего рода колебания.

Возвращается мода на простоту внешности 80-х

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Какие же это 80е. 80е - подчеркнутая сексуальность, к тому же нифига не простота. Яркие глаза, яркие брови, подчеркнутые талия, плечи, вообще формы. Агрессия и секс.

В данном случае - мелкие, невыразительные лица, инфантильность фигуры. Инфантильность в плане некоторая недоразвитость.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Марципан,
Интересные у вас наблюдения... Надо будет приглядеться...

Впрочем, в контексте It Follows, мне думается, это оправдано. Даже более того, это подчеркнуто. Потому что кто из героев на границе детства, а кто ее только-только пересек...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

по-моему, это просто общая стилистика.... сегодняшнего кино.

я мало смотрю современного, конечно, но мне кажется, эта тенденция давно уже такая. я не то чтоб брюзжу, но современный типаж, по-моему, довольно асексуален... и инфантилен. видимо, в связи с тем, что и жизнь сама по себе такая. взросление наступает поздно, и радости настоящей жизни нет в самой этой жизни в случае обыкновенного западного потребителя. красота же обычно появляется там, где жизнь ключом бьет.