Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6230)

Арктика 23.05.2017 21:23

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Кстати, тут же в ассортименте интересный конфликт - противоречие между личной свободой, когда "живёшь как хочешь", и нормами общества (если в сюжете религиозные мотивы - можно цитировать любые соответствующие книжки для страждущих, Ридли Скотт вон преуспел в этом, в среде "интеллектуалов" это считается как бы круто :) ), которые складываются в том или ином виде в любой общности, и служат для всеобщего удобства. Если расширить широко, то это конфликт отцов и детей, востока и запада, индивидуального и общего и т.д.

Фрост Уиллоу 23.05.2017 21:30

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 677456)
Как-то и забыла уже... Давненько видела.
А подскажите: почему тема душевных расстройств пользуется таким успехом у массового зрителя? Да тот же "Остров проклятых", миллион других фильмов. Что-то же влечет людей к такой теме?

Честно говоря, зрителей влечёт немного искажённое диссоциативное расстройство. На деле личности ничего не знают друг о друге (даже у Миллигана одна из личностей лишь догадывалась о существовании других) и воспоминания одной недоступны другим.

Но без этого допущения фильмы об этом расстройстве были бы куда скучнее. Сразу вспоминаются восхитительные "Игры разума", "Бойцовский клуб". Их я точно никак не могу представить с правильной версией расстройства.

Всё это оставляет зрителю возможность поразмышлять: "а что, если мой близкий друг, с которым мы прошли через огонь и воду — это часть меня?". Да много подобных вопросов можно задать самому себе.
Ну и тяга к эксцентрикам, без этого никуда. Самому им быть чаще всего неудобно и страшно, а посмотреть — это с удовольствием :)

Мухомор 23.05.2017 21:39

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 677463)
Мухомор, там еще была довольно загадочная история с парнишкой. Помните, еще его родители намекали на какое-то происшествие? Спасибо, кстати, Линчу, что он так и не открыл, что это за происшествие, хоть какой-то простор для фантазии, а то уже надоело бесконечное разжевывание.
Так вот, этот мальчонка же, если я все верно помню, материализовался в камере вместо главного героя?

У Трубача сильно заболела голова той ночью, и он переместился в тело автомеханика. Родители наверно намекали на исчезновение и взрыв башки.

Манго 23.05.2017 21:54

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика, да, конечно, только Вы же говорите с позиций киноделов - а согласитесь, эта тема упорно эксплуатируется благодаря спросу, и именно он рождает предложение.

Манго 23.05.2017 21:59

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Фрост Уиллоу (Сообщение 677467)
Всё это оставляет зрителю возможность поразмышлять: "а что, если мой близкий друг, с которым мы прошли через огонь и воду — это часть меня?". Да много подобных вопросов можно задать самому себе.

Читая написанное Вами, почему-то вспомнился фильм Франсуа Озона "Новая подружка". Режиссер этот, конечно, снимает фильмы не для каждого, и возможно, женщине такой сюжет интереснее, все же полюбопытствуйте описанием картины - вдруг Вас заинтересует.

Арктика 23.05.2017 22:24

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 677470)
Арктика, да, конечно, только Вы же говорите с позиций киноделов - а согласитесь, эта тема упорно эксплуатируется благодаря спросу, и именно он рождает предложение.

Конечно. Безумие или иллюзии - это терра инкогнита, а всё неизведанное всегда притягательно. Не зря же люди любят алкоголь и вещества.

сэр Сергей 24.05.2017 09:42

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677466)
противоречие между личной свободой, когда "живёшь как хочешь", и нормами общества

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677466)
конфликт отцов и детей, востока и запада, индивидуального и общего

Поправка: оные противоречия не являются конфликтами в драматическом смысле. Это проблемы, которые могут стать тематической основой.

сэр Сергей 24.05.2017 10:08

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677465)
Это простой способ поставить героя в необычную ситуацию, в которой он легко может выходить за рамки обыденного и уходить достаточно далеко. Ну и драматургически удобно - сразу драматические конфликты в ассортименте.

Да в том-то и дело, что способ весьма непростой.

Это личностный конфликт. Все остальные типы конфликтов, как внешний, так и внутренний - внеличностные.

В кино проще всего визуализируется внешний конфликт: Шварценеггер и Хищник фигачат друг друга, причем, зафигачить может только один из них.

Внутренний конфликт - это, уже сложнее... Хотябы потому, что он выражается через диалог...

А, воть, личностный конфликт, раскалывающий личность героя, выражаемый через переживания и ощущения выразить, вообще, суперсверхсложно.

Поэтому:
Царство личностного конфликта - литература. Выразительными средствами литературы легко раскрывается личностный конфликт путем описания переживаний и ощущений героя, его внутреннего мира.

Царство внутреннего конфликта - театр. Основа театрального действия - словесное (вербальное) действие, а внутренний конфликт раскрывается прежде всего через диалоги.

Царство внешнего конфликта - кино...

З.Ы. Когда Финчер начал работать над проектом "Бойцовский клуб" с личностным конфликтом в качестве Главного, сценарист считал задачу невыполнимой и думал, что это будет самый идиотский фильм в истории кинематографа...

Так что, обращение к личностному конфликту непросто способ, а сложная задача. От того и привлекает творческих людей.

Эйнштейн 05.06.2017 23:11

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
"Лекарство от здоровья"
Безумно красивое (низкий поклон Вербински и Бацелли) и безумно затянутое кино.
Редкий пример, когда над театральной версией нужно было хорошенько поработать ножницами, минут 30-40 можно спокойно вырезать на доп. материалы.

гек финн 10.06.2017 23:14

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 677391)
гм. вдруг оказалось, что я совсем не разбираюсь в психах.

Вячеслав, это странно, что вы об этом не слышали. Специально для вас. рекомендую ознакомиться с шедевральной ролью Салли Филд в картине Сибил. тут Шьямалан курит в сторонке, хотя фильм снят 40 лет назад

Это моя старая рецензия :

Не прикасайтесь к ней. Ей от этого больно. Не говорите при ней о её матери, она этого не любит. Не давайте ей платка, она все равно не умеет плакать. Она не такая, как вы. Её зовут Сибил.
Ей чутка за двадцать. Она носит большие очки в роговой оправе и работает в школе учителем на замену. Возиться с детьми, в общем. Потому что всегда мечтала иметь своих. А еще она хочет получить диплом по искусствоведению, но никак не может закончить колледж. А почему? А потому, что она может проснуться и обнаружить себя на несколько лет младше. Вот представьте, что учитесь вы, учитесь и однажды просыпаетесь и вам снова тринадцать. А вообще говоря не снова тринадцать, а впервые тринадцать ибо это не вы в прошлом, а совсем другая девочка. Чуть позже может появиться новая девочка или вновь вернется прежняя Сибил. Угадать сложно. Но достоверно известно, что одна умела играть на фортепьяно, другая отлично рисовала, еще одна совсем маленькая пятилетняя всего боялась и постоянно разбивала рукой окно. Большинство из этих девочек ( а их было 13) были зажатыми бояхами, как и сама Сибил, но была и бойкая француженка, которая легко шла на контакт с людьми и даже могла флиртовать с мужчинами. А еще была очень страшная хладнокровная девочка, которая мечтала убить Сибил, наложив на себя руки. Короче, не человек, а ходячий театр. Только жутковато немного. Однажды Сибил устала от провалов памяти и обратилась к психиатру - доктору Вилбур – женщине с отзывчивой душой, которая приняла бедняжку практически с материнской заботой. А Сибил то продолжала жить, и не в психушке, а в обычном Нью-Йорке, да к ней еще парень клеился. Да еще и влюбился кажется. Во парню повезло.

В медицине случай с Сибил это то, что сейчас называется диссоциативное расстройство идентичности, а иногда еще называют диссоциативным расстройством личности. Но последнее не совсем правильно, ибо самое понятие «личность» несколько затрудняет постановку диагноза. В народе называют часто раздвоением личности.
Диагноз этот очень интересен, поскольку на самом деле нет стопроцентно надежного способа проверить, а действительно ли это совершенно другая личность или просто человек имитирует? Кое-кто вообще считает это даром: будто человек, с которым это происходит, выступает в роли сосуда, который хранит в себе горстку разных духов. Но все же научная медицина склонна искать ответы именно в загадках нашего мозга. Кроме того большая часть пациентов с этим диагнозом подвергалась в прошлом физическому или эмоциональному насилию. Это дает надежду, что болезнь есть очень сложная ответная реакция мозга на перенесенную боль. Сам я стою на пограничье. Узнал про мозг уже много интересного и не исключаю, что это проделки нервной системы. С другой стороны о мозге знают слишком мало, чтобы исключать другие объяснения.
Не знаю, почему посмотрел этот фильм так поздно, ибо тема эта всегда была мне интересна.
Чтобы не забыть скажу сразу, что фильм реально шикарный и в своем роде уникальный. Ничего близко подобного я раньше не видел. Фильм сам построен, конечно, по всем законам драмы, но он оформлен, как серьезное глубокое исследование в психиатрии. Все три часа картины зритель наблюдает за симптомами, как они раскрываются, со всеми подробностями. Доктор Вилбур в исполнении талантливой Джоэн Вудворд, которая сама лет 20 назад играла похожую роль в фильме «Три лица Евы», на протяжении всей картины последовательно изучает эту девочку, разговаривает с ней, пытаясь докопаться до истоков болезни. Это не совсем то, что принято называть психологической драмой. Это скорее психиатрическая драма. В этом уникальность. В том, что на передний план поставлено само расстройство. Думаю, докторам фильм доставит немало. Но эта и одновременно киношная драма. За три часа настолько вливаешься в эту Сибил, что начинаешь чувствовать её душевные терзания каким-то восьмым чувством. Я начинал смотреть с определенной долей секпсиса, ведь все-таки фильм 1976 года. Но был просто поражен игрой Салли Филд. Я видел десятки киношных раздвоений личностей, но это было совсем по-другому. Здесь я поверил, что передо мной реально девушка, у которой мозг перепрограммирован кардинально в сравнении с обычными людьми. Вот вы представьте как 20-летняя девушка вмиг превращается в 4-летнего ребенка. Сыграть это можно, но для этого нужен особый талант. От Салли я улетел. У меня от неё поехала крыша. Я открыл рот, как будто мне самому было пять и я впервые наблюдал какое-то цирковое представление. Это было здорово и это не закончилось одним эпизодом. Это продолжалось, усложнялось, нагнеталось все три часа. В общем, это бесподобное зрелище для тех, кто в теме.
Фильм этот опирается на реальную историю с реальной девушкой (Кажется её имя Ширли Мэйсон, а не Сибил). Её случай в свое время вызвал много шума. Люди спорили, была ли у неё именно эта болезнь или это была просто какая-то хитрая шизофрения. Большинство докторов все же поверили ей.....

Ого 19.06.2017 17:32

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Не знаю, за что она так на меня обозлилась, но родственница ласково посоветовала глянуть "Неонового демона". Фильм современный о модельном бизнесе. Ну, раз советовала, я и повелся. Минуте на пятнадцатой уснул. Продлжил смотреть на второй день. Мучался, ерзал всеми местами, но досмотрел. Родственница говорила, что финал будет неожиданным. Я бы поспорил. Неожиданный финал (хороший неожиданный) - это когда все вроде бы идет к одному, а тут вдруг бац - и получилось совсем другое! Но, но при этом все абсолютно логично. Здесь же все шло так занудно, мрачно, тоскливо, что уже мозг отказывался думать, куда оно может привести. Потому финал явился радостным, от того, что уже смотреть больше нечего. Хотя вру - во время финальных титров довольно хорошая песенка прозвучала. Собственно, ее еще можно послушать. Но не больше. Кстати, на середине фильма я угадал, что режиссер и сценарист - одно лицо. Посмотрите и поймете, что по чужому сценарию такое не снимают.

Михаил Бадмаев 20.06.2017 12:58

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 680069)
Не знаю, за что она так на меня обозлилась, но родственница ласково посоветовала глянуть "Неонового демона".

Ого, ваша антиреклама оказала обратное действие. Я глянул краткое содержание сюжета. И оно меня заинтересовало. Обязательно посмотрю.

Нарратор 14.07.2017 19:00

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Прочь (две тысячи этот год)
Внимание: убийца - дворецкий (будут спойлеры).

Режиссёр: Джордан Пил (фамилия такая)
В ролях: никого не знаю.

Как всё было: молодой парень-фотограф едет со своей девушкой знакомиться с её родителями. И всё бы ничего, но фотограф во-первых - чёрный, во вторых - кожий. Всё вместе ж это может создать некоторые проблемы, ибо девушка белая.
Но, не создаёт. Нигру сердечно встречают и дружелюбно привечают, но странности в поведении родителей и приглашённых ими других гостей, наводят нашего черношкурого героя на подозрения, что в отношении него у этого семейства имеется какой-то "хитрый план".

В фильме плохо практически абсолютно всё. Ну, может разве что кроме картинки.
И хуже всего - предсказуемость. Смотревшие хотя бы "Жатву" (тоже не лучшего пошиба фильмецъ, но всё ж добротнее) уже к 40-ой минуте поймут, зачем всем этим людям понадобился нигра. Тут используются ровно те же приёмы "иносказаний" в репликах, но более топорно, грубо и в лоб.
И от того реально сил нет смотреть как всю вторую половину фильма авторы пыжатся и тужатся делать вид, что зритель ни о чём таком не догадывается, и интрига, дескать, сохраняется.

Разгадка порождает массу вопросов. Самый главный, конечно: что это я только что посмотрел?!
Последующие вопросы касаются непосредственно самого сюжета и его внутренней логики.
- Как играет чернонегрость главного героя на сюжет?
- Почему им именно нигры были нужны? Объяснение, данное в фильме, выглядит вымученно и дико.
- Нет, оно, конечно, можно допустить, что пресытившись жизнью в туловище белого человека, кто-то захочет стать теперь нигрой. Но, сколько таких желающих наберётся? Один, двое, вряд ли больше. Но, мать вашу, не вся же сотня собравшихся там людей!!!! С какого они вдруг резко все захотели переселиться именно в негрские тела?!
- Почему бабуля и дедуля работают обслугой?
- Олень! Зачем он там? Ну, да-да, тот, которого сбили. Это его голова висела на стене потом? Если да, то что ей мешало висеть там просто так, не тратя экранное время на сбиение машиной?
- И наконец: причём тут "Прочь"? Почему нигра кричит именно это слово? Потому, что кино так называется? Если это негр предупреждает этим словом главного героя, не логичнее было бы кричать ему "беги"?

Настоящий Алексей 14.07.2017 19:22

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 682976)
В фильме плохо практически абсолютно всё. Ну, может разве что кроме картинки.

Отсюда возникает резонный вопрос - почему он столько собрал в Американии? Намного больше чем в остальном мире, кстати.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 682976)
Но, сколько таких желающих наберётся? Один, двое, вряд ли больше. Но, мать вашу, не вся же сотня собравшихся там людей!!!! С какого они вдруг резко все захотели переселиться именно в негрские тела?!

На самом деле у них там за океаном это такое новое модное течение, забыл, как называется (именно у белых американцев) - они одеваются как черные, слушают только ганстро-репчик и даже называют друг друга нигерами. Может, в этом и кроется ответ на мой резонный вопрос))

Эйнштейн 14.07.2017 19:29

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Настоящий Алексей (Сообщение 682977)
Отсюда возникает резонный вопрос - почему он столько собрал в Американии? Намного больше чем в остальном мире, кстати.

Потому что для них это очень актуально. И, вообще - это как бы комедия у них там :)
Мне тоже абсолютно не зашло.

Ого 15.07.2017 08:54

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 682976)
Олень! Зачем он там? Ну, да-да, тот, которого сбили. Это его голова висела на стене потом? Если да, то что ей мешало висеть там просто так, не тратя экранное время на сбиение машиной?

Олень нужен. Во-первых, когда сбивают оленя - это сразу же повышает эмоциональный градус фильма. Во-вторых, нужно было героям как-то встретиться с полицейскими, чтобы девушка дала нам понять, как сильно она не желает светить документами своего парня.

Нарратор 15.07.2017 09:54

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Настоящий Алексей (Сообщение 682977)
На самом деле у них там за океаном это такое новое модное течение

Тогда это резко делает фильм понятным только определённому кругу зрителей (да, примерно как российская "неголливудщина"). Этим, видимо и объясняется, что:

Цитата:

Сообщение от Настоящий Алексей (Сообщение 682977)
он столько собрал в Американии? Намного больше чем в остальном мире

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 683009)
Во-первых, когда сбивают оленя - это сразу же повышает эмоциональный градус фильма

Аааа.
Интересно, это тот же олень, которого сбивают в "Лекарстве от здоровья" (тоже та ещё хрень)? И ещё в "Долгом поцелуе на ночь", и в "Пите и его драконе"? (хотя нет, там его не сбили, там этот сучёнок просто подрезал едущую машину, спровоцировав ДТП).

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 683009)
чтобы девушка дала нам понять, как сильно она не желает светить документами своего парня.

Кстати, а почему она не желает светить его документы? Ведь предполагается-то, что переселенец в негритянское туловище продолжит жить и под негритянским же именем.

Эйнштейн 15.07.2017 15:00

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 683011)
Кстати, а почему она не желает светить его документы?

Когда заявят о пропаже человека, полицейский сразу вспомнит, где он его видел.

Нарратор 15.07.2017 18:42

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 683026)
Когда заявят о пропаже человека, полицейский сразу вспомнит, где он его видел.

А они разве пропадают там? Нигры вроде как продолжают жить под своими настоящими именами, но с изменённой личностью. Слуги во всяком случае точно, живут под негрскими именами - в любой момент можно показать их полиции, что никуда они не пропадали.

Ого 15.07.2017 18:59

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 683049)
А они разве пропадают там? Нигры вроде как продолжают жить под своими настоящими именами, но с изменённой личностью. Слуги во всяком случае точно, живут под негрскими именами - в любой момент можно показать их полиции, что никуда они не пропадали.

Но все равно лучше, чтобы никто не знал, где они, согласитесь. Родственников очень удивит, что люди, начавшие себя вести несколько странным образом, все побывали в одном и том же доме.

сэр Сергей 17.07.2017 16:27

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Настоящий Алексей,
Цитата:

Сообщение от Настоящий Алексей (Сообщение 682977)
На самом деле у них там за океаном это такое новое модное течение, забыл, как называется (именно у белых американцев) - они одеваются как черные, слушают только ганстро-репчик и даже называют друг друга нигерами.

Тенденция, однако... Более того, речь идет, уже, об объявлении государственным языком Эбоникса - негритянского диалекта английского языка, на котором разговаривают большинство черных, особенно, в мегаполисах.

Эбоникс называется, еще, ситиспиком, так как на нем говорят в городских трущобах.

Посмотрите в оригинале "Блэйд Раннера", Гафф там говорит на этом чудовищном диалекте. Даже, если, вы неплохо знаете английский, вы не всегда поймете что он там говорит...

Но, повторюсь за Эйнштейном,

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 682978)
Мне тоже абсолютно не зашло.


гек финн 21.07.2017 00:43

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Дюнкерк

Редкий фильм, когда завязка длится сто десять минут, а потому *уяк и сразу финальные титры «Написано и снято Кристофером Ноланом.» Я не шучу, все так и было. У этого фильм просто шикардосный трейлер. Прямо суперпрофессионально талантливо сделанный. И вот весь фильм получился как бы таким растянутым трейлером. Вот заломало меня в Википедию лезть читать историю о Дюнкерке, а то бы сразу узнал, что это будет фильм об Эвакуации, а не о боях за кусок побережья( как думалось по трейлеру) .
Я не понимаю, какого хера Нолан снял такое УГ. Такое ощущение , что он сделал это на спор. Типа вот давай поспорю, что сниму фильм где ни хера не происходит, нет никакой драматургии, но есть очупушительный бюджет который я все равно отобью. ХЗ – вряд ли отобьет. Я не уходил с сеанса, все ожидая, когда завязка кончится и начнется история.
Всю картину зрительный мозг мучают свербящей музыкальной темой, которая создает дикий дискомфорт и этим как бы приобщает бедолагу в кинозале к реальному историческому событию. Музыкальная тема сверлит мозг не переставая 1 час 50 минут. Если убрать эту музыку и включить закадровый текст, то получится реконструкция для документалки на каком-то крутом историческом канале.
Зачем Нолан выбрал именно эту тему? Кому интересно смотреть про сбегающих трусов? И еще пытаться делать это с пафосом. Совершенно мне не понятно. Батальный фильм у него получился совершенно никакой. Худший военный фильм который я видел наверное. У меня одно сплошное недоумение по поводу Дюнкерка и Нолана. Может он на наркоте сидит. Я не знаю как такое можно снять с серьезной миной на лице.

Эйнштейн 21.07.2017 08:03

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
О, наконец-то хоть какой-то отрицательный отзыв на фоне всего этого обласкивания в СМИ.
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 683741)
У этого фильм просто шикардосный трейлер. Прямо суперпрофессионально талантливо сделанный... Вот заломало меня в Википедию лезть читать историю о Дюнкерке, а то бы сразу узнал, что это будет фильм об Эвакуации, а не о боях за кусок побережья( как думалось по трейлеру)

Вот не знаю, какой трейлер вы смотрели, может какой-то из первых тизеров, потому как я не увидел ничего шикарного ни в одном. Да, куча массовки, вроде даже "титаники" в живую тонут, но вообще никак не работает. В одном из трейлеров и сюжет как бы пересказывают вкратце: "Обычные лодочники спасают огромную армию".
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 683741)
Я не понимаю, какого хера Нолан снял такое УГ. Такое ощущение , что он сделал это на спор. Типа вот давай поспорю, что сниму фильм где ни хера не происходит, нет никакой драматургии, но есть очупушительный бюджет который я все равно отобью. ХЗ – вряд ли отобьет. Я не уходил с сеанса, все ожидая, когда завязка кончится и начнется история.
Всю картину зрительный мозг мучают свербящей музыкальной темой, которая создает дикий дискомфорт и этим как бы приобщает бедолагу в кинозале к реальному историческому событию. Музыкальная тема сверлит мозг не переставая 1 час 50 минут. Если убрать эту музыку и включить закадровый текст, то получится реконструкция для документалки на каком-то крутом историческом канале.
Зачем Нолан выбрал именно эту тему? Кому интересно смотреть про сбегающих трусов? И еще пытаться делать это с пафосом. Совершенно мне не понятно. Батальный фильм у него получился совершенно никакой. Худший военный фильм который я видел наверное. У меня одно сплошное недоумение по поводу Дюнкерка и Нолана. Может он на наркоте сидит. Я не знаю как такое можно снять с серьезной миной на лице.

Спасибо, лично я так изначально и думал, теперь хоть какой-то контраст. Но надо посмотреть

Нарратор 21.07.2017 08:14

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 683750)
О, наконец-то хоть какой-то отрицательный отзыв на фоне всего этого обласкивания в СМИ.

У Нолана все фильмы обласкивают. Хотя как по мне, так два его предпоследних фильма - третий Бэтмен и "Интерстеллар" - весьма, весьма, весьма и не побоюсь этого слова - весьма - сомнительны (но, зело, тоже обласканы). "Дюнкерк" пока не глядел. И как-то на фоне предыдущих двух фильмов, сомневаюсь идти на него в кинотеатр.

Эйнштейн 21.07.2017 09:28

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 683751)
Хотя как по мне, так два его предпоследних фильма - третий Бэтмен и "Интерстеллар" - весьма, весьма, весьма и не побоюсь этого слова - весьма - сомнительны (но, зело, тоже обласканы).

На мой взгляд сомнительны "Начало" и второй Бэтмен. А последние два это вообще самая настоящая попсовая графомания, которая успешно мимикрирует под арт-мейнстрим :)
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 683751)
сомневаюсь идти на него в кинотеатр.

Да я вот тоже. Сейчас пересматриваю Райана Спилберга, понимаю, что даже близко ничего не будет от Нолана. Наверное экранку скачаю....

Сергофан 21.07.2017 14:40

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 683741)
Я не понимаю, какого хера Нолан снял такое УГ. Такое ощущение , что он сделал это на спор. Типа вот давай поспорю, что сниму фильм где ни хера не происходит, нет никакой драматургии, но есть очупушительный бюджет который я все равно отобью. ХЗ – вряд ли отобьет. Я не уходил с сеанса, все ожидая, когда завязка кончится и начнется история.

Нолан просто понимал, что делать глобальный фильм о войне с большим количеством смыслов сложно и долго. Потому что есть риск и повториться, и сфальшивить. К тому же ему, наверное, и не было так уж сильно интересно глубоко погружаться в эту тему.

Поэтому он взял локальную историю и рассказал ее таким вот своеобразным способом: абсолютно безэмоционально и во многом бессмысленно. Можно сказать, что это бессмысленный фильм, как и сама война. Вернее, пребывание на ней этих молодых парней и этого адмирала, который всю дорогу простоял на этом пирсе высматривая Британию. Все равно войну выиграют русские.

Ну а в процессе "Дюнкерк" для Нолана стал этаким полигоном для отработки технологий саспенса.

Гений ли Нолан? Абсолютно не гений, но очень умный и продуманный. А большего от топового режиссера в Голливуде и не надо.

По большому счет к "Дюнерку" не подкопаешься. Фильм сделан очень четко.
Можно спорить с тем, что фильм состоит из одного только экшена и почти не имеет истории. Но в "Дюнкерке" нет ни одной провисающей сцены, но может почти нет. Разве что финальная сцена не в тему, во всяком случае она не очень согласуется со всем фильмом. Если уж взялся рассказывать скупую историю про драпающих любой ценой солдатов, к чему эти патриотические сопли.

Эйнштейн 21.07.2017 14:57

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 683818)
Но в "Дюнкерке" нет ни одной провисающей сцены, но может почти нет.

Серьёзно?? Да эти два парня тащили раненного на носилках с пляжа до судна 4 минуты(!) экранного времени, я не шучу, я засёк - 4 минуты в нарезке два парня тащат третьего к пароходу, а на фоне фигачит драматический Нолан https://www.youtube.com/watch?v=1KyYhgOdZdQ , будто сейчас атомный взрыв произойдёт. И весь фильм так! Должно что-то произойти, но ничего не происходит. Нет, не "нет ни одной провисающей сцены", а нет ни одной минуты без музыки (она вообще нагнетает без перерыва и часто не в тему - герой просто присел посрать, а тут саспенс за кадром!). Это кстати очень плохой знак для режиссёра.

Перекапыватель 21.07.2017 14:58

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Дюнкерк хорош. А вот последний трыцарь и интерстеллар - абсолютное говно.

Ждать по трейлеру дюнкерка обилия военного экшена, а не драмы, - это отсутствие киноманского опыта, и опыта вдумчивого просмотра трейлеров. Трейлер ничуть на это не намекал.

Сергофан 21.07.2017 15:22

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 683820)
Серьёзно?? Да эти два парня тащили раненного на носилках с пляжа до судна 4 минуты(!) экранного времени, я не шучу, я засёк - 4 минуты в нарезке два парня тащат третьего к пароходу, а на фоне фигачит драматический Нолан https://www.youtube.com/watch?v=1KyYhgOdZdQ , будто сейчас атомный взрыв произойдёт. И весь фильм так! Нет, не "нет ни одной провисающей сцены", а нет ни одной минуты без музыки (она вообще нагнетает без перерыва и часто не в тему - герой просто присел посрать, а тут саспенс за кадром!). Это кстати очень плохой знак для режиссёра.

Не факт что 4 минуты, но ладно. Хотя может и 4. Я не говорю, что он просчитан на все 100%. Например, на бои в воздухе мне было смотреть скучновато, за исключением разве что концовки. И в целом последние минут 20 подустал от экшена.
А музыку, честно говоря, я не заметил. Она как-то смешалась. Все же, мне кажется, она была органично вписана в повествование. Но возможно это особенности моего восприятия.

Сергофан 21.07.2017 15:41

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Насчет саспенса. Там многое не удалось. Но наивно было ждать, что вот на протяжении всего фильма Нолан по сигналу нас будет заставлять испытывать нужные эмоции. Особенно, когда очень много экшена и ты к этому успеваешь достаточно быстро привыкнуть. Сами солдаты к этому привыкают, чего уж говорить про зрителей.
Но взамен как не странно возникает чувство отвращения и даже какой-то легкой тошноты. То есть фильм атмосферный, безусловно. И эта гнетущая атмосфера все-таки как-то передается причем на каком-то внутреннем уровне.

Один из критиков употребил слово "висцеральный". И это очень точное определение. "Дюнкерк" и вправду такой.

гек финн 21.07.2017 16:18

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 683821)
Дюнкерк хорош. А вот последний трыцарь и интерстеллар - абсолютное говно.

Ждать по трейлеру дюнкерка обилия военного экшена, а не драмы, - это отсутствие киноманского опыта, и опыта вдумчивого просмотра трейлеров. Трейлер ничуть на это не намекал.

Да о чем вы говорите ? Дюнкерк - это сплошный унылый в кавычках экшен. Экшен в котором ничего не происходит. С тем же успехом можно было снимать летающий лист на ветру. Это вообще не художественное кино. Я когда читаю дебилов говорящем о новом гениальном киноязыке Нолана так поражаюсь глубине дебилизма в кавычках экспертов. Людям показали как топят корабли авиабомбами и как пена слетает с волн - все пизде* гениальное полотно.
Даже если отбросить то что в фильме нет истории и это особый подход и "другое" кино так и это нестандартное еон снял убого. не цепляет ни одна сцена. Батальные сцены сделаны в сто раз хуже тех что уже есть в истории кино.

И какая тут вдумчивая драма ? Гражданские поплыли спасать солдат ? Так не получилось у него эту драму сделать . Выглядит так, что он с бодуна собрал массовку и в матюгальник крикнул "Эти плывут отсюда до сюда, а эти вот тут". Страх молодых парней перед смертью ? Так и это у него не получилось. Какая там была драма да еще вдумчивая ? Нолан здесь полностью обосрался как драматург.

Эйнштейн 21.07.2017 17:12

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Нолан первый клипмейкер, которого обожают критики. Я раньше всегда не соглашался с постулатом "музыка в кино - костыль", "истинные художники используют минимум музыки" и т.д. и т.п. Как никак - и Спилберг, и Финчер время от времени врубают саундтрек на диалогах даже там, где можно было бы обойтись и без него.
Но Нолан в этом плане обскакал всех. В Дюкерке музыка не стихает ни на минуту. Вообще. С помощью Циммера маэстро нагнетает атмосферу беспрерывно и часто не в тему - герой после нападения просто присел погадить за оврагом, а тут саспенс за кадром - композитор крещендо тянет, будто намекая, что мы чего-то не знаем и вот-вот внезапно появится ксеноморф из энного места. Но нет.
Да, музыка действительно долбит без остановки, наверное, поэтому многие и не замечают, как режиссер тянет кота за хвост - это я про ту сцену, где 4 минуты в нарезке два парня тащат третьего к пароходу, а на фоне фигачит драматический Циммер, обещая на последней ноте атомный взрыв и конец света. Но ничего не происходит. Одна композиция моментально сменяется другой. И весь фильм так!
Это, конечно, могло бы сработать, но откуда саспенс к незнакомым людям, которые кроме прочего по сюжету пытаются удрать с этой бескровной (марвеловской) войны домой. Я, как пацифист (тем не менее служивший в ВС РФ), их прекрасно понимаю, но всё равно не могу заставить себя им переживать.
Даже некоторые герои порой шизеют от этого необъяснимого накала: "Парашюта не было, он разбился, парашюта не было, он разбился" - "Да я слышал сынок!"
Единственный момент, попытка наладить эмпатию, возникает только во второй половине, когда выпадаешь из фильма - один из героев говорит сокровенные слова: "Выживание - дело грязное".
Но даже тут Нолан хочет развлечь зрителя, в целях нагнать саспенсу он режет и комбинирует и те сцены, которые абсолютно никак не связаны. У него сюжетно нет нужного материала, а потому в одном кадре солдаты прячутся от обстрела в судне, а в следующем - пилот спустя неделю(?) пытается вырваться из тонущего самолёта. Зачем зрителю подавать материал именно так? В "Inception" один сон открывал другой, в "Interstellar" - участники параллельного монтажа были родственниками. А здесь это просто саспенс ради саспенса.
Возможно, именно это так всем понравилось, но ведь Нолан играет со временем ещё с начала карьеры ("Мементо"), в чем прикол-то?
Кто-то восторгается визуалом - с прошлого фильма Ван Хойтема традиционно гриппует камеру сбоку воздушного судна, аки гоу-про. Действительно находка, что тут сказать. Камера с левого бока, камера с правого бока - такого воздушного боя мы действительно не видели, Бэй с его виражами из Перл Хабора просто лапу сосёт... Верните Пфистера, он хотя бы не позволял Крису так много трясти камерой.
Заканчивается всё это фирменной (набившей оскомину за 10 лет?) нарезкой под величественный музон Ханса и закадровый голос, который объясняет мораль тем, кто не вкурил.
P.s. в процессе написания много раз сомневался (может зря, может военное кино просто не моё?), но я же смотрел до этого Райана Спилберга, три часа пролетели быстрее сотни минут сабжа, трижды прослезился, у меня всё.

сэр Сергей 21.07.2017 17:16

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Эйнштейн,
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 683852)
Бэй с его виражами из Перл Хабора просто лапу сосёт...

Ужели Нолан превзошел два потрясающих эпизода "Перл Харбора" - "Загыбэль эскадры" и "Удар с Шангри-Ла" (Бомбежка Токио)?!!!!

Эйнштейн 21.07.2017 17:35

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 683856)
Ужели Нолан превзошел два потрясающих эпизода "Перл Харбора" - "Загыбэль эскадры" и "Удар с Шангри-Ла" (Бомбежка Токио)?!!!!

Я думал очевидно, что это сарказм :)

Эйнштейн 22.07.2017 14:34

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Дюнкирк "здорового человека"


Сеновал 22.07.2017 14:39

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Дюнкерк оказался в обеих ветках. И в укорачивающей жизнь и в продлевающей. Хороший признак, надо смотреть )

Сергофан 22.07.2017 21:49

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Дюнкерк
Плюсы
1. Это действительно необычный фильм о войне, непохожий на все остальные. Едва ли это можно назвать попыткой реформирования жанра. Но Нолан попытался подойти к теме нетривиально.
2. «Дюнкерк» хорошо и масштабно снят.
3. Высокий уровень атмосферности и напряженности.

Минусы
1. И хотя Нолан, снимая фильм о войне, не побоялся пойти по совсем новой неизведанной дороге, хитрый Нолан в процессе неплохо так срезал. Он специально поставил себя в максимально безопасное и легкое положение, сняв фильм в таком жанре и сеттинге, чтобы к нему по итогу не было вопросов. Он намеренно не развивает глобальные темы. А концентрируется на локальной и не самой образцовой истории и рассказывает ее очень минималистично. Чтобы в случае чего можно было сказать: «А что вы хотите? Фильм-то о другом. Он даже не о войне». С Нолана просто нечего спросить.
Снова убеждаюсь в том, что Нолан не столько гениальный, сколько хитрый и продуманный. Именно поэтому он умудряется снимать фактически авторское кино за большие студийные деньги. Надо уметь, как говорится. Это мало кому удается в мире, за исключением разве что некоторых российских режиссеров. Правда в случае с отечественными мастерами режиссуры деньги не студийные.
2. Отсутствие героев
В фильме не только нет главного героя, вообще нет героев. На это Нолан специально сделал упор, видимо, чтобы что-то подчеркнуть. Но это сильно все усугубило. Более-менее удалась разве что линия с Мистером Доусоном. Плюс были попытки раскрыть героя Киллиана Мерфи. Остальные солдаты просто смешиваются. Есть несколько удачных сцен. Неплохая концовка линии с летчиком. В остальном они безлики и бездуховны. Из-за этого страдает смысловая составляющая. Нам просто показывает механическую историю.
3. Из-за того, что герои никак не проявляются у нас не налажена эмоциональная связь с ними. Поэтому не работают многие приемы саспенса, на которые так сильно делает ставку Нолан, нам просто не за кем следить. Хотя в глубине фильма все эти линии заложены, но они оказались не развиты и не пошли дальше одной-двух сцен. Это несомненное упущение. Я понимаю, что у фильма специфический сеттинг. Но можно было как-то передать это все через детали.
4. Саспенс ради саспенса
Как уже было отмечено, Нолану не удалось сделать фильм-саспенс, как он изначально задумывал. Так как саспенс это дело тонкое, а Нолан в этот раз почему-то пытался действовать кавалерийским наскоком и работать в несвойственном ему темпе и объемах. Хотя фильм, безусловно, получился напряженным.
5. Высокая реалистичность, которая сыграла злую шутку. От кино все же требуется нечто иное.

Тем не менее, нельзя сказать, что это неудача. Нолан на таком уровне, что может себе позволить некоторые вольности и эксперименты. Если уж совсем глубоко копать, там и к другим его фильмам можно предъявить много чего. Но он обласкан. И мне его подход все-таки нравится. На самом деле есть чему поучиться.

гек финн 22.07.2017 22:24

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Я считаю, что это неудача. Нолан не привнес что-то новое. Не сделал что-то нетривиальное. Меня лично не цепануло вообще ничего, хотя я люблю фильмы о войне с историей. Линия с летчиком поначалу интриговала изза Тома Харди в том числе, но и она угасла , как кончилось топливао в спитфайере.

В фильме не за кого переживать. Я такие фильмы не могу воспринимать как художественные фильмы. Я не могу переживать за Дюнкерскую кампанию эвакуации в общем. , если её не тащит герой или герои.

Нолан отличный режиссер без всякого сарказма, но этот его эксперимент неудачен. Я думаю он сам это уже давно понял. То что армия фанатов не видит короля голым, это проблемы армии фанатов.

гек финн 22.07.2017 22:39

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
И еще. Это позорная кампания, как бы её не показывать. Можно спорить, что она была целесообразна но она ПОЗОРНА. Она клеймит всю английскую армию позором . И об этом снимать кино...это просто показывает насколько европейцы ушлые ублюдки, которые никогда никаких войн не выиграют. Они могут только отступать и подчиняться сильному. СССР для них был Монстром потому что сука не прогнулся а заставил Гитлера сосуть *уй. Англичане всегда будут ниже нас в военной отваге . И Нолан это подчеркнул. Чему тут петь дифирамбы. Тема в кино играет важнейшую роль. Эти млядь критики не видят даже позорности темы.

Сергофан 22.07.2017 22:57

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 684002)
Англичане всегда будут ниже нас в военной отваге . И Нолан это подчеркнул. Чему тут петь дифирамбы.

Нолан снял анти-героическое кино. Поэтому "Дюнкерк" должен понравиться у нас. Он нам выгоден.


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot