Re: Курилка. Часть 123
 

Ну а почему промышленность выделяют в группу А и группу Б?
Потому что явные отличия есть и так проще изучать и классифицировать. Но при сравнении с современным финансово-банковским сектором считайте. что их нет.

Да он может и промышленные действия проводить - деньги печатать.


Учебник типа Фукуямы или про постиндустриализм?
этими учебниками специально мозги засирали, чтобы Запад не протестовал как за его счет развивают Азию. Мол, вы крутые, вы переросли.

Re: Курилка. Часть 123
 

ну, красиво стрижка и сделанный скворечник все же реально ощутимая произведенная работа и реальный продукт, в отличие от повышения курса бумаг.
парикмахерская. как понятно, - сфера услуг.

Re: Курилка. Часть 123
 

Точно, это я переврала. Не в Украину, в Россию. Там ещё писалось, что с Путиным хотел встретиться, но тому неотложные дела помешали. А налог правильный, работать у него все должны. Батько молодец, порядок держит. Видели бы вы, как у меня врач-мануал испугался в Бресте, когда я его спросила, как за наличку дополнительно провести сеансы. У нас такой вопрос не вопрос. Он побледнел, замахал дрожащими руками на меня:"кыш, кыш отсюда!". Пришлось ретироваться. В мед.карту положила деньги и сказала вслух в следующий раз:"Вы мне не подписали карту". Получилось, сделал иглотерапию.

Re: Курилка. Часть 123
 

Вашим девственно чистым от знаний мозгам сообщаю, что финансовый сектор в основном зарабатывает именно за счет банковских УСЛУГ, которые в ВВП, например, США составляют 70%. Принципиальное отличие сферы услуг от производства в том, что последнее ПРОИЗВОДИТ товар, а финансовый сектор ПРЕВРАЩАЕТ в товар деньги, продавая их под проценты населению и юр. лицам.

Re: Курилка. Часть 123
 

А ну, конечно, ви таки у нас доктор экономических наук. :happy:
Бросаться такими фразами без источников могут только истинные кондедаты и дохтуры.:happy:

Re: Курилка. Часть 123
 

Дурачина, где вы у меня вычитали. чтобы я отделил банковские услуги от финансового сектора?
Или услышали слово услуги там и там?
Вы какую-то глупость придумываете, потом ее опровергаете.

Я всего лишь написал, что при сравнении сектора услуг и промсектора с финансовым сектором, разницей между сектором услуг и промышленностью мы можем пренебречь, как разницей между эфиопом и китайцем с шимпанзе, настолько велики их отличия от финансового сектора, главное, что они оба физические, а не виртуальные.

А исторически финансовый сектор вырос из сферы услуг. Но вот так вымахал. что придавил и маму и промсектор.

ЗЫ: Кому интересно как это начиналось смотрите первые пять минут, там одна из точек роста хорошо показана. Решил из-за вас пересмотреть.

Название: Игра на понижение
Оригинальное название: The Big Short
Год выхода: 2015
Жанр: Драма, комедия, биография, история
Режиссер: Адам МакКей
В ролях: Кристиан Бэйл, Стив Карелл, Райан Гослинг, Брэд Питт, Мелисса Лео, Хамиш Линклэйтер, Джон Магаро, Рейф Сполл, Джереми Стронг, Мариса Томей

О фильме: Когда речь идет о деньгах, совесть молчит. А уж если речь об огромных деньгах!.. Это основанная на реальных событиях история нескольких провидцев, которые независимо друг от друга предсказали мировой экономический кризис 2008 года задолго до того, как о нем зашептались в кулуарах на Уолл-стрит. И предсказав, стали на нем зарабатывать. Сами того не желая.

Re: Курилка. Часть 123
 

Че, вот структура ВВП США за 2014 год:http://weic.info/ekonomicheskie_stat...ha_za_2014_god Где тут 70% банковских услуг? :direc***: Доля всей сферы услуг 64,8 %

Re: Курилка. Часть 123
 

Кинофил, как вы думаете. Найдется желающий купить мой научный труд за 10 тыс. у.е. если я его напишу.
название " Экономическая деятельность на временно оккупированных территориях в условиях геноцида. Партизанские способы хозяйствования и подпольное использование коррупционных финансовых средств как способ противодействия оккупационному финансовому режиму".

Re: Курилка. Часть 123
 

Скажем так, в развитой стране без выхода на IPO, действительно, нынче производить серьезно что-то невозможно.
Главное не произвести, а выйти. А там уже Убер даст фору и BP и ГазПрому.

Re: Курилка. Часть 123
 

Нет. Секса мало.

Re: Курилка. Часть 123
 

Ожидаемый комментарий. Вообще-то, чтобы немного представлять, что такое тангенс вовсе не нужно быть академиком или хотя бы закончить физмат. Достаточно просто закончить четвёртый-пятый класс обычной средней школы.

Да нет. Просто чтобы требовать доказательств, что Земля круглая, сегодня могут только полные невежды. И я не думаю, что кто-либо вменяемый всерьёз кинется такому оболтусу что-то доказывать.

Re: Курилка. Часть 123
 

Бла-бла-бла. Где конкретика?
Как обычно, нечего ответить - переходим на личности, оскорбления и прочее. Старая сказка.
Вот это вот докажите, Галилео Галлилей иканомики!:) Ну, или хотя бы пруфы дайте.

Re: Курилка. Часть 123
 

За 2014 год, да. Но это год переломный для США. Реальный сектор слили глобалисты за рубежи, а финансовый уже не в состоянии обеспечить прежний уровень благосостояния (прибыли). США потребляли в 2 раза больше, чем производили благодаря своей мощной финансовой отрасли, но ее стали поджимать другие страны... Сейчас США потребляют в 1,5 раза больше, чем производят. Такой тренд спишет США как великую страну, поэтому и меняют политику, выбрав ТРампа.

Re: Курилка. Часть 123
 

:happy: Я же говорю:Как я прозорлив. :)

Первое: Для начала нужно понять простые вещи. Например, что есть реальный сектор экономики и финансовый. Всё, что не касается непосредственно финансов (ну я не знаю, как ещё проще объяснить) - реальный.

Второе: финансовый капитал, это деньги и ценные бумаги. За исключением денег, находящихся в кубышках или в наличном обороте.

Третье: все ценные бумаги (акции, облигации, займы и т.д.) - это финансовый капитал, составляющий основу финансового сектора экономики.

Задачка для усвоения:
Если вы создали некое производство и разместили свои ценные бумаги на бирже, при продаже их вы получили прибыль в несколько раз превышающую стоимость всего вашего оборудования, сырья, технологий и т.д. И все эти средства являются объектом обращения именно финансового сектора экономики, а не реального.

Подумайте и сделайте вывод: какой объём средств выше, который находится на счетах в банках, включая ценные бумаги госзаймов или который непосредственно участвует в производстве товаров и услуг, при закупке сырья, организации розничной торговли и т.п.?

Задача два: Посмотрите на ВВП стран и их внешний долг. Просто на глаз определите, где денег больше, в реальном обороте или в виде долгов и обязательств?


Если есть хоть чуток ума, то даже без точных рассчётов и статистических данных, чисто логически очевидно, в каком секторе экономики выше оборот денежных средств/стоимости ценных бумаг.

Re: Курилка. Часть 123
 

Вот здесь
Дуракам свойственно быть упертыми.
БЛАблаблаблаблабла

Re: Курилка. Часть 123
 

Вы совсем дурак?
Непроизводственный сектор имелся в виду сектор услуг. А не финансовый к которому принадлежат банки.

Адекватор точно сравнил производственный - строительство скворечников, услуг - парикмахерская.

Перечитайте. Вот что я написал
"Его можно смело приплюсовать к производственному сектору, услуги это реальная экономика. По сравнению отличий с финансовым их разница незначительна."

Банки это финансовый, а парикмахерские и выгул собак - услуги.
Я к пром плюсовал выгул собак против банков и всего финансового сегмента..


ЗЫ: Вы настолько тупой, что прочитав, что банковский сервис называется Банковские услуги сразу из финансов отправили в сектор услуг, потому что слово услуги присутствует?

Просто интересно, как вы банки исключили из финансового сектора. Реально любопытно чем вы руководствовались, неужто только словом "услуги"?
Брокерские услуги вы тоже относите в сферу услуг, а не в финансовый сектор?

Re: Курилка. Часть 123
 

Ещё простенькая задачка для Тюбега:

Практически любое серьёзное производство закредитовано. Например тот же концерн Фольксваген только в виде банковских кредитов имеет едва ли не больше средств, чем стоят все его активы. А в ценных бумагах, вращающихся на биржах ежеминутно, имеет в несколько раз больше, чем его реальная стоимость.

Поясняю на пальцах. Если завтра все владельцы акций потребуют вернуть им стоимость этих акций, но концерну не хватит всех денег от продажи всех реальных активов (оборудования заводов, сырья, технологий, выпущенной продукции и т.д.). А ещё и кредиты ведь десть.

Так где вращается больше средств, в реальном секторе экономики или в финансовом?
Где вращается больше средств - в гипермаркете, где ведутся вагонные поставки товаров оплачиваемых по безналу, а то и вовсе в кредит (это всё финансовый сектор уже обрабатывает) или у частников, которые свою выращенную редьку на углу сбывают за наличку?

Любой крупный производитель уже питает своими финансами финасовый сектор. Уже только поэтому финансовый не может быть меньше по объёму реального. Те средства, которые не обращаются в финансовом секторе просто ничтожны.

Re: Курилка. Часть 123
 

По поводу могущества.

Вы знаете производственное предприятие, способное разорить банк?
А банк способный разорить предприятие? Я вот знаю один такой - на "онэксим" начинается, на "банк" - заканчивается. Сожрал Норильский Никель, на который приходится более 40% всего добываемого никеля в мире.
Так где там денег больше крутится?
:)

Re: Курилка. Часть 123
 

Чего вы ржете, финансовые услуги - в ВВП это сфера услуг:

"В современных условиях сфера услуг (или третичный сектор) образует ядро постиндустриальной экономики и во многом определяет ее основные макроэкономические параметры.

Данная сфера функционально крайне разнородна и включает широчайший спектр отраслей - от транспорта, связи, торговли до финансовых, деловых и бытовых услуг, образования, науки, здравоохранения, культуры. "

Певрое: по-вашему - если выкинул акции компании на публичный рынок, то сразу прибыль?:happy:
Второе: что, все компании и производства выкидывают акции на рынок? Вон Aramco - крупнейшая компания в мире по стоимости бизнеса (700 с хреном ярдов), только собирается выходить на IPO, и то потому что кризис саудитов прижал.

Re: Курилка. Часть 123
 

Вам же писали, что учебники оперирующие терминами "постиндустриальной экономики" это лажа придуманная для засирания мозгов западных обывателей во время перевода промышленности в Азию, чтобы они не паниковали, что останутся только с ножницами для стрижки собак.

Вы предсказуемы, что уже в спорах с вами можно заранее написать то. чем вы будете оперировать

Судьба этих учебников как и труда Фукуямы.

Трамп пришел на обещании завалить нахрен в США "постиндустриальную экономику" и вернуть производство взад. Потому что никакой "постиндустриальной экономики" не существует. Существует деиндустриализация стран, и перевод промактивов в более выгодные.

Re: Курилка. Часть 123
 

Именно. Саудитам раньше деньги были не нужны. Как потребовались - выход один IPO, иначе это предприятия прибыли не даст. Иначе ничего крупного работать не может, что вам и писали.

Re: Курилка. Часть 123
 

Того и ржу, что смешно. Причём тут ВВП? А внешний долг это тоже ВВП? Или это что вообще? Это к чему относится? Не к экономике? Не к финансовому сектору не?
Или для вас финансовый сектор это прибыль кредитной организации от процентов по кредитам и всё?

Тяжело вздыхаю. :happy:Прибыль кому? Вы вообще о чём сейчас?

Все компании имеют счета в банках - в финансовом секторе экономики. За исключением бабушек, торгующих сёмушками на остановке и пары парикмахеров. Считаете что именно они могут накрыть своими средствами финансовый сектор - банки и рынок ценных бумаг?

Re: Курилка. Часть 123
 

Как раз наткнулся на эту новость. Там вообще другая ситуация. Даже не знаю с чего начать, в контексте данного разговора (спором назвать не могу).

Подробнее:
Госпакета!!! То есть акции у компании-то были! На этом можно было бы и закончить. Какая разница на какую именно торговую площадку они решили выйти сейчас? Это что-то меняет?

Re: Курилка. Часть 123
 

Бывают случаи, когда предприятия специально берут кредиты с целью продемонстрировать свою ограниченность в платёжеспособности. На самом деле они могут даже одолжить кому надо.

Не встречались с такими явлениями?

Re: Курилка. Часть 123
 

Владик сказал:
Я ему ответил, ну а вы чего-то там себе поржали.
Не знаю, спросите в с своей академии иканомических навук.
Это я вздыхаю, из-за вашего неумения читать. Это был ответ на ваше:
Упс, извините, опечатался, там правильно:

Re: Курилка. Часть 123
 

А что это меняет? Совокупный капитал у них что от этого уменьшился?

Тут ещё один момент. Они могут взять триллион в кредит, притом что в долг могли бы дать пару миллионов.

Откуда я знаю, что именно вы имеете в виду. Может какой-то конкретный случай с вашим знакомым, которому не хочется кому-то за что-то платить. А может вы намекаете на нефтяные компании, которые берут займы на свои глобальные проекты. В последнем случае они как раз и берут миллиарды, которых у них нет. Другое дело, что их инвестиционные проекты, под которые они берут деньги могут быть весьма сомнительными и служить удобному способу попилить бабла.
Но это уже совершенно другая тема.


На самом деле, я тут пытаюсь донести очень простую и очевидную, но не для всех мысль:

Производство одной машины, например Фольксвагена, не даёт такой прибыли (а в нынешних условиях не даёт прибыли вообще, учитывая реальные затраты на её производство и цену, за которую автомобиль продают), как вся финансовая цепочка от начала производства этой самой машины до момента её продажи.

Re: Курилка. Часть 123
 

Какое мне дело до того что сказал Владик? Вы стали оспаривать моё утверждение. А то что споры виляют постоянно из стороны в сторону - к этому я привык и стараюсь придерживаться в обсуждении изначального вопроса.
Я всё ещё пытаюсь ответить на ваши вопросы в 104 сообщении.
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=104

Re: Курилка. Часть 123
 

Ок! Ещё раз. По порядку:
Я же написал "и услуг". Но в данной класификации, в общем-то самой распространённой и общепринятой, сюда не входят услуги кредитных организаций и банков. Надеюсь по секторам экономики всё ясно? С одной стороны производство товаров и услуг, с другой - финансово-кредитный и биржевой.
И это не я придумал. Так принято во всём мире.

Я не знаю, надо ли снова это объяснять или уже понятно?
Не хочу сюда постить длинные статьи на эту тему. Приведу лишь одну цитату:
То есть взяли вообще всё в обоих секторах экономики и оценили в сумме. Далее:

Ну какие ещё могут быть вопросы?

Re: Курилка. Часть 123
 

Объясняю на пальцах. Если вы хотите произвести некий товар в наших условиях дикой конкуренции, то вам необходимо будет обеспечить:
1. Конкуретное качество.
2. Приемлемую цену.

Это невозможно сделать без огромных вложений в производство. Следовательно даже на первом этапе вы обратитесь к кредитной организации или инвесторам, который в этом случае будут отражать именно финансовый сектор экономики и все средства что вы возьмёте будут не из реального!
Продавать продукцию вы не сможете с выгодой. Опираясь на тот же кредит вы будете сбрасывать цену до приемлемой для покупателя. Или не продадите вообще ничего, притом что финансовый сектор никак не уменьшится.
В случае вашей удачи в первую очередь прибыль получит банк!

Так что вы просто немного не понимаете о чём говорите.

Re: Курилка. Часть 123
 

Ну или пример из ипотеки.
Строители создали продукт - жильё, которое стоит, допустим миллион!
Вы берёте кредит в банке лет на шесть под 25%. В итоге банк ничего не производя, получит полтора миллиона чистой прибыли. Притом что строитель прибыли не получит даже миллион. В лучшем случае наварит тысяч сто. А за шесть лет этот строитель всё равно не заработает полтора миллиона чистой прибыли не привлекая новых денежных средств или не продавая ценные бумаги (а это снова финансовый сектор).

Если обратите внимание на развитые экономики, то увидите, что закредитованы буквально все на много лет вперёд.
Чтобы реальный сектор хоть что-то произвёл ему нужны средства. Деньги печатает только банк. Значит так или иначе сначала свой товар продаст банк вам или тому кто принесёт вам деньги - не важно. Но банк не даст просто так напечатанные деньги. Он даст только под процент, которые так же взять неоткуда, если банк не напечатает ещё денег. Их просто нет в обороте.
Таким образом, сколько бы вы не работали, сначала прибыль получит банк не важно в виде возврата средств и ли в виде долгов перед ним. Долг - тоже товар.

Отсюда простой вывод: в реальном секторе экономики не может вращаться денег больше, чем в банковском. Потому что за исключением натурального обмена, небольшой доли наличных в обороте - все средства вращаются в банковской сфере.

Re: Курилка. Часть 123
 

Re: Курилка. Часть 123
 

Ну, вот, наконец-то пошла конкретика.
И что, где тут про ваше "большие деньги крутятся именно в "финансовом секторе"? Финансовые активы могут принадлежать не только финансовому сектору (Финансовый сектор - это совокупность учреждений, оказывающих финансовые услуги населению и предприятиям), но и субъектам реального сектора экономики.

Re: Курилка. Часть 123
 

Тюбег,
Т.е. Ресурсы в земле уже все подсчитаны - осталось только, их найти))

Re: Курилка. Часть 123
 

Не знаю, спросите таки у Юдина, он это процитировал.:)

Re: Курилка. Часть 123
 

Нет, не спрашивайте. Вижу всё равно это бесполезно.
Видит бог я пытался.

Re: Курилка. Часть 123
 

Чтобы произвести товар не нужно этого обеспечивать. Вот, чтобы продать да, хотя и этого мало, еще надо произвести кой какие маркетинговые телодвижения.:)
Это если:
а) нет инфляции;
б) заемщик средств исправно платит;
в) в случае невозможности оплаты кредита со стороны должника, продаваемле жилье не обесценилось.

Не выполнение двух последних пунктов и привело к разорению многих организаций ипотечного кредитования в США и финансовому кризису в мире в 2008 году.

Re: Курилка. Часть 123
 

Да, иканомика - сложный предмет.:happy:

Re: Курилка. Часть 123
 

Какая разница кому принадлежит? Важно где используются ваши ресурсы. Действительно, современная экономика именно такая финансово-спекулятивная. И ей еще жить точно несколько десятилетий как минимум и даже процветать. По крайней мере до конца глобализации. Потом, вероятно, формация сменится неизвестно на какую.
А пока такая. Ее плюс способность узко сконцентрироваться на прорывных технологиях и так же быстро их оставить. Вся IT-отрасль пример этого.

Re: Курилка. Часть 123
 

А что там сейчас в штатах с ипотекой? Всё, прикрыли лавочку? Не, не слышал.

Re: Курилка. Часть 123
 

Я сделал описку, с телефона пишу, уже исправил.