Re: Курилка. Часть 118
 

Форма правления может быть любая. Главой может быть, демократически избранный президент, может быть военный диктатор или монарх. Все зависит от конкретного исторического подтекста и на скорость развития экономики если и влияет, то очень опосредовано.

Я знаю множество людей, которые считают, что если черная кошка перебежит дорогу, то будет очень плохо.

В экономической науке вопрос с социализмом (тем самым, который связан с общественной собственностью на средства производства, директивным планированием и ценообразованием) давно решен.
Муссируется он сейчас исключительно в пропагандистской плоскости, теми кто под эти заклинания хочет захватить власть и завернуть нефтедоллары в свои карманы.

К счастью, возвращение к тому социализму на практике уже не возможно.
Как говорил, кажется, Пикуль: "матросы, которые видели своих офицеров, болтающихся на рее, уже никогда не будут прежними".

Сейчас возможна только пародия на социализм, которая лопнет в кратчайшие сроки.

Re: Курилка. Часть 118
 

Ну да. остается немного - ввести штраф за аморальное вождение и опасное хождение, чтобы можно было по умолчанию схеракать тысяч пять с любого встречного.
Или вот внедрить свежую идею какого-то то полоумного депутата - вместо того, чтобы реально платить реальные пособия по безработице, как во всем мире, - он предложил ввести на безработных налог на тунеядство 20 тысяч.
Так лучше собрать со всех денег и оплатить содержание таких депутатов - только лишь бы они не работали вообще. Пусть лучше тунеядствуют - страна вздохнёт.
Но тут не в депутатах дело.

Re: Курилка. Часть 118
 

Тут вы не правы. Лыковы отлично жили в тайге и никому ничего не платили. Выбор всегда есть.

Re: Курилка. Часть 118
 

Ничего, через 70 лет все наладится. Это плата за ошибку.

Re: Курилка. Часть 118
 

Да-да. Мы всегда верили в светлое будущее. Это наше по жизни всё. "жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не случится ни мне ни тебе" (с).
Мои "Совершенные свободы" 2006 - справедливое общество в сравнении с "Реал 2016".
Потому - плюнь на общество потребления. Мы его победили. Мы его одолели. Общество выживания - наше всё. Читай "Аскет" в "Мунгало".
Духовность наша неизбежность, ибо с материальным потреблением у нас не получается почему-то.

Re: Курилка. Часть 118
 

Лыковых можно смело сажать за незаконное использование земли, незаконные постройки, незаконную вырубку леса, незаконную охоту, незаконную рыбалку.
И там еще разобраться - платили они налоги на недвижимость?
Поэтому выбора нет - плати или сдохни. А чем платить - это твоё личное дело.

Re: Курилка. Часть 118
 

Ага, а те кто говорит о свободном рынке не иначе как бессребники, ратующие за всеобщее счастье покруче коммунистов. Они конечно ни в коем разе лапу на нефтедоллары налагать не собираются и к власти не стремятся.

Те кто видел 90-е, тоже никогда не будут уже воспринимать сказочку о либерализме за чистую монету.

Re: Курилка. Часть 118
 

В природе все целесообразно. Плохо приспособленные к эволюции особи и даже этносы вымирают.

Re: Курилка. Часть 118
 

Не моё - но почти со всем согласна . из инета...какие есть точные определения и фразы. И ведь уже многие орут - мол чего Россия - давай помогай, давай заново нас в людей превращай - наскакались мол...и вот как с этим всем точнее этими всеми быть? Что будет правильным? Послать куда подальше или действительно помогать.

Re: Курилка. Часть 118
 

Природа и искусственно созданный социум - две абсолютно разные вещи.
На природе Лыковы выживут, богатые передохнут. В социуме наоборот, Лыковы вымирают миллионами, а процветают люди с грязными доходами.
К сожалению, с точки зрения природы - это противоестественный отбор.

Re: Курилка. Часть 118
 

Откуда эти умозаключения? Все политики стремятся. Я уже говорил, что знал всего лишь двоих, кто политикой занимался из идейных соображений.
Один из них, похоже, уже исправился. Другой - Болдырев - выброшен на обочину политической жизни и ни одной партии не нужен.

Разница между политиками состоит в том, что одни воруют на фоне выполнения реально полезных задач, а другие на фоне несбыточных обещаний.

Re: Курилка. Часть 118
 

Кругом по жизни подмена нужного и настоящего на ложное.
Там, где должно быть молоко - там пальмовое масло. Там, где должен быть патриоты - торчат агрессивные лжепатриоты. Там, где должен быть кристально честный человек - там сидит наглый вор. Итак далее.
Кобласа 120 видов "как в Европе". как обещали - совсем не колбаса. Пиво не пиво, водка не водка. Писатель не писатель, певица не певица.
Всё сведено к зарабатыванию денег.
Шутка Богов, ложный мир - за неверие в идеалы.
Потому - да здравствует общество выживания.

Re: Курилка. Часть 118
 

Не припомню, чтобы Гайдар обещал всеобщего процветания сразу после перехода на рынок. Если кто-то по наивности имел такие иллюзии, да, жизнь их развеяла.
Я, зная состояние нашей социалистической экономики, ожидал много худшего.

В природе все естественно. Организмы и общества получают какие-то мутации, а природа выносит этим мутациям свой приговор. Либо мутант выживает и завоевывает новые ареалы обитания, либо вымирает.

Re: Курилка. Часть 118
 

Болдырев активно занимается политической деятельностью, много пишет и выступает. Беспартийность в наше время, к сожалению, синоним порядочности.
Сайт единомышленников Юрия Болдырева.


Занавес! Все слышали?!! Либералы открыто говорят, что быть у власти и не воровать просто невозможно. И эти люди собирались придти к власти под лозунгами Навального о борьбе с коррупцией.

Re: Курилка. Часть 118
 

пилить бюджет, придумывать поборы и брать взятки - это закон природы?
Или выживали ранее как-то по биологическим параметрам. Например, здоровая наследственность? Или должна быть наследственная тяга к воровству и грабежам. природой заложенная для выживания? Или наворованный счет в зарубежных банках как-то гарантирует здоровое потомство? Не, не гарантирует. Другие там критерии.
Что не совсем у вас вяжется с уравниванием понятий природа и социум.

Re: Курилка. Часть 118
 

И это будет продолжаться ровно столько, сколько мы это власти позволяем.
Пока народ это не смущает. Поддержка 70% с лишним.
А народ всегда прав.

Попробуйте в Европе продать пальмовое масло под видом молока или толченый мел под видом лекарства.
А в Китае за это вообще расстрел.

Re: Курилка. Часть 118
 

Ну. по моим необъективным данным, висящим в воздухе. гораздо меньше. И будет падать, особенно после нового года.Поддерживается внешняя политика, во многом из-за того что врубили комсомольскую пропаганду. Почему комсомольскую - так потому что этим сейчас заняты "суперсознательные" бывшие комсомольские пропагандисты, агитаторы и их сверстники - карьерная телега возраста подъехала. Но это ненадолго поможет, как не сработало в СССР.
был фантастический взлет патриотизма и популярности власти на волне "Крым - наш", но под этот шумок начали впаривать такие поборы с населения, что туман развеялся быстро.

Re: Курилка. Часть 118
 

Не волнуйтесь здесь совершенно. Какими бы мы ни были, природа вынесет нам свой приговор. И этот приговор будет справедливым.

Re: Курилка. Часть 118
 

ну да. Рождаемость обрубило как топором с началом 90 ых. народ почувствовал враждебность окружающей среды и власти - очень умные специалисты объяснили
В таких условиях популяция перестаёт размножаться - вот это закон природы..
"бывают времена, когда рожать детей - преступление", - сказала неизвестная женщина.
Или подвиг, - от себя скажу. Материнский капитал стимулирует рождаемость не столько деньгами, сколько тем, что снимает ощущение враждебного отношения и несет моральную поддержку со стороны власти.

Re: Курилка. Часть 118
 

Я не знаю, где еще из постсоветских стран, кроме России, применялась шоковая терапия. Зато точно знаю, что например в той же Чехии не применялась, а была программа по постепенному переходу к рыночной экономике. Кстати идея о мягком и постепенном переходе к рынку, озвучивалась Хасбулатовым. На Украине, насколько знаю, тоже без шоковых реформ обходились. А сейчас когда друзья из ЕС сказали им сделать то же, что было в России, как-то народ не очень доволен инфлянцией и безработицей, хотя по большому счету к глобальным реформам так и не приступили.
Это был социальный эксперимент, почище революции 17-го.

Re: Курилка. Часть 118
 

вы хоть врите - да не завирайтесь...после того, как тётя Ася вывела вас на "чистую воду" - вам бы от стыда прятаться - а вы нет - нагло врать продолжаете...нонсенс? Нет! либералы= враль, брехун, наглец и подлость! То есть это синонимы ...
Так вот: https://rg.ru/2000/01/02/produkty-dok.html И сейчас действительно на всех продуктах указано: из натурального ли сырья сделано или это какой то допустим створоженный продукт.

Re: Курилка. Часть 118
 

Кто знает, может быть, это к лучшему. Например, Гумилев отводя этносу 1000 лет жизни, объяснял долгоживучесть евреев, их положительным отношением к кровесмешению с другими народами.
Приедут к нам гастарбайтеры с Кавказа, с Азии, освежат генотип, глядишь, и какие-нибудь русо-китайцы завоюют мир.

Re: Курилка. Часть 118
 

Тут рекомендую замечательную книгу Гайдара "Государство и эволюция", где подробнейшим образом проанализированы все экономические решения переходного периода.
Не один экономист не предлагал шоковой терапии. Были варианты постепенного перехода к рынку. Они выдвигались и учеными экономистами, такими как академик Абалкин, и знаменитая программа Явлинского тоже была того же свойства.
Только консервативная часть Политбюро стояла насмерть. Все это было отвергнуто. а экономическое положение продолжало ухудшаться.
В тот момент, когда Ельцин призвал Гайдара, ресурсов было уже ноль. Многим регионам грозил голод.
Для Гайдара шоковый вариант был вынужденной необходимостью.
Все это показано в цифрах.
Начать бы эти реформы хотя бы на полгода раньше, и они не были бы такими кровавыми.

Это для меня новость. Я полагал, что там, как и у нас, в рынок вошли за один день.

Re: Курилка. Часть 118
 

Разворовали. Ай, молодца. Все что можно спиздили, и воровство рынком прикрыть решили.

Да ладно. Уже не для кого не секрет, что дефицит был исскуственый. А то как талоны отменили, так в магазинах сразу же все и появилась...только по заоблачным ценам, которые еще менялись каждый день все выше и выше. Да, очень грамотная и продуманная экономическая политика.

Re: Курилка. Часть 118
 

А вот чистосердечное признание Чубайса. Да плевать им было на экономику! С коммунизмом они таким образом боролись.

Re: Курилка. Часть 118
 

Да, не было другого выхода, кроме как раздать задаром предприятия хитрожопым мудакам, обанкротить их и нарубить халявных миллиардов. Загнать под плинтус сельское хозяйство, свести к нулю производство и разрушить ВПК. Допустить вал безработицы, махровой коррупции и разгул криминала на всех уровнях. Просто очень нужен был шок от подобных "реформ". Ну что ж, все его получили... вот только таких, как вы, идеологов рыночного беспредела, теперь мало кто считает за людей - и я бы на вашем месте серьёзно задумался, всё ли верно в ваших теоретических выкладках, не расходятся ли они с тем кошмаром, который 98% народа в страшном сне не захочет повторить...

Re: Курилка. Часть 118
 

Этим занимался ЦК КПСС. Куда делся золотой запас СССР в момент прихода Ельцина к власти - до сих пор загадка истории.



Вот именно. По старым ценам это все смели бы за 15 минут.
Опять же вопрос. Куда это спрятанное изобилие делось потом.

Re: Курилка. Часть 118
 

Да нет никакой загадки - его спи...ли будущие настройщики капитализма, перед тем, как публично сжечь партбилет (ну, или сразу после, не суть важно) :) Типа вот вы не догадываетесь, ну куда же, мля, он мог деться-то?..

Re: Курилка. Часть 118
 

Все верно жулики быстро перекрасились в рыночников, сожгли партбилеты и засияли солнцелико, согласно мировым тенденциям.
И еще хватало наглости у секретаря обкома Ельцина обвинять коммунистов в лице Зюганова, который при СССР был преподавателем истории.


И все кто мог знать, как-то странно из окон тогда валится начали. Ну точно, как в сегодняшней Украине.

Re: Курилка. Часть 118
 

Вы перескакиваете на другую тему. Приватизация - совсем другая история.
У нее было две задачи. Создать частного собственника и получить денег в бюджет.
Но поскольку денег в стране ни у кого не было, чтобы покупать нефтяные компании или Кировские заводы, выхода было два. Или продать их иностранцам, что не очень здорово. Либо отдать за просто так своим. Не важно за какую цену.

Если с нефтяными компаниями еще можно было не торопиться и оставить в государственной собственности, то с заводами было сложнее. В рыночных условиях они продать свою продукцию не могли, а каждый месяц требовали от государства денег на зарплату. А где их взять?
Их приватизировать нужно было моментально.
В Германии многие заводы бывшей ГДР приватизировали за 1 марку. И желающих их купить особо не было.
А с нефтяными компаниями тоже засада случилась. Цена на нефть была ниже 10 долларов. Они тоже были убыточными на тот момент.
Тоже деньги сосали из бюджета.

Re: Курилка. Часть 118
 

Вопросы интересные есть.
Первый. вы знаете, как СССР "закупал" зерно? Когда из СССР уходили сухогрузы с якобы кормовым зерном, делали круг по миру, не разгружаясь возвращались в СССР и на Дальнем Востоке разгружали своё же зерно как "импортное продовольственное".
Вопросы когда, под чьей крышей эта планетарная афера проворачивалась и на чьих счетах за рубежом оседала прибыль с разницы цен на кормовое и "импортное" зерно?
Скорее всего. так же скрыто вывозилось из СССР и продовольствие для создания искусственного дефицита.

Re: Курилка. Часть 118
 

Почему? Гайдаровские реформы включали в себя целый комплекс мер: и отпуск цен, и эту грабительскую приватизацию, и закрытие предприятий, и роспуск колхозов, при том что новоявленным фермерам никто помогать не собирался.
И Вы как Чубайс, готовы оправдать ужасающие последствия всего этого для народа, невписавшегося в рынок, борьбой с коммунизмом и просто срочной необходимостью моментальной смены экономической системы. Хорошо философ Зиновьев по этому поводу сказал: "Целились в коммунизм, а попали в Россию".

Re: Курилка. Часть 118
 

- вы такое видели? Через жилой дом - метро... :rage:

Re: Курилка. Часть 118
 

Полный хаос, развал и разруха, тотальное разграбление крупнейшей экономики мира и геноцид - страна потеряла за 10 летие 18 900 000 человек.
Как вы могли заметить, революций и переворотов после 90 ых не было. А было постепенное эволюционное развитие начатых процессов.
И традиций. Порядков. Этических и моральных норм и понятий. Правил игры. Отношения власти к народонаселению, местами ещё путающемуся под ногами .
П.С. Неофитский энтузиазм. преданность и "патриотизм" переселенцев продолжается недолго, к сведению.
как только кончается период "романтизма", медовый месяц с новой родиной, так начнутся проблемы с импортными гражданами на всех уровнях.

Re: Курилка. Часть 118
 

Зачем? Какая такая была в том срочная необходимость?

И как? Много получили исходя из вашего же:

Можно было просто напечатать с лучшим конечным результатом. Может вы всё-таки решитесь признаться хоть самому себе, что целью всего этого было разрушение государства и банальный грабёж, чем повторять всю эту гайдаровскую хню для лошариков, а?

Re: Курилка. Часть 118
 

Интересно, как вы себе представляете честную приватизацию?

Кто их закрывал? Они сами закрылись по причине нерентабельности. Иного не могло и быть. Если трактора Кировского завода не покупались, кто будет дармоедам платить зарплату?
Они до сих пор не смогли выпустить конкурентоспособной модели.

Единственный их актив - производственные площад, которые можно сдавать в аренду тем, кто что-то делать умеет.


И колхозы никто не распускал, было провозглашено равенство всех форм собственности. И колхозы даже были более равны, чем народившиеся фермеры.


Конечно, оценка зависит от общего видения ситуации.
Одни пациенты проклинают хирурга, который сделал им операцию по удалению аппендицита, причинив им боль. В то время как соседка предлагала выпить таблетку аспирина и приложить к животу грелку, обещая что все пройдет.
Другие понимают, что хирург поступил правильно, и спас их от неминуемой смерти.

Точно такое же разное отношение к младореформаторам.

Большинство верит, что ничего менять не стоило, и тогда катались бы как сыры в масле.
Другие п

Re: Курилка. Часть 118
 

Правда?!! А что же они в солнечной канадщине нынче усиленно производят?

Re: Курилка. Часть 118
 

Запорожье с песней из фильма «Весна на Заречной улице». Потом Харьков – там спели «Старый клен». и теперь Одесса - «Смуглянка-Молдованка» - песня из фильма «В бой идут одни старики». Может это нам шифровка какая то была послана?)))
Итак: Весной на Заречной улице понимаем где , со Старым клёном с тем что было всегда.... в бой пойдут те, кто не предал свою Родину, нацию, традицию, прошлое и будущее??? :)

Re: Курилка. Часть 118
 

Если бы она была крупнейшей, то и после разграбления работала бы, только на другого хозяина.

Да, Кировский завод выпускал хрен знает сколько тракторов и был не самым последним в мире предприятием, только когда появился выбор, сельхозпроизводители не захотели их покупать.
Их могли брать только в подарок от государства.

Так какой это гигант индустрии, если продукция не выдерживает никакой конкуренции.
И было ли у него место в нашем светлом будущем?
Зададим честно себе этот вопрос.

Re: Курилка. Часть 118
 

Образными примерами можно оправдать что угодно.
Директор завода уволился, пришел новый и разделил завод по цехам, каждый начальник цеха стал директором завода. Самый большой цех директор взорвал. потом пришли младореформаторы и стали делить уцелевшее имущество. Кому станки, кому покрасочный цех. кому котельню. Под завалами погибли люди. завод отказался и от своего сельского подсобного хозяйства. Там тоже все взорвали, растащили, а еду стали покупать за рубежом.
Где тут реформы.