Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

"Елена" Звягинцева вполне незатейливая история про то, как женщина ради внука убила мужа.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Это не потешно, там сплошная трагедия кровь и любовь без перспективы счастья.


Кирилл, я это принимаю... Но, я хочу разобраться, для себя, прежде всего в ваших представлениях и вашем понимании.

Пример: Тарковского вы уважаете, говорили, что он неплохие фильмы снимал...

Но, Тарковский это же знамя интеллектуалов!!! Все хотят быть "Вторым Тарковским". Лопушанский хотел... Впервые "Вторым Тарковским" объявили Сокурова, потом, звание "Второго Тарковского" перешло к Звягинцеву...

Но, при имени Сокуров вас передергивает, а к звягинцеву, просто, насмешливо-ироничное отношение...

С этим не спорю. Вот тут я с вами полностью согласен, однако, хотелось бы узнать, какие фильмы из тех, что оносят к "кино не для всех", вам, все же нравятся и вы не считаете их говном.

Экий, вы, все же, резкий в оценках...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Ну не нравится термин "арка" можно сказать "трехактность характера", характер вначале один, в середине несколько иной, в конце совершенно другой.

Ну, это, конечно, если, упростить. Митта, еще, приводил пример с ГГ "Затерянного в Сибири".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Ничего... А, "Географ" - гениальный фильм. Очень серьезное кино.
Остальное все - интеллектуальщина, плюс к этому "Бумажный солдат", еще и злобная антисоветчина.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

И жанровое кино можно снимать интеллектуальной камерой, если, уж, кого интересует символика картинки...

Вчера смотрел "Охоту на пиранью" - хорошее кино, прекрасная режиссура и интеллектуальная камера :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
ВОть вам мой вывод: кино ужасное. Материал, кстати, неплохой. На этом материале, ничего не меняя я, можно было бы сделать высокую трагедию, такую, что зритель бы вижжал и плакал... Но, этого не произошло...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Что касается "Бумажного солдата" и "Овсянок", то тут другое дело. Это фильмы, сделанные на экспорт. Поэтому у нашего зрителя они вызывают вопросы. Если, например, представить, что "Овсянки" снял какой-нибудь норвежский режиссер про свою страну, то сразу оценка фильма меняется.
Вполне выразительная философская история, добротное авторское кино.

Неприятие у нашего зрителя возникает только от соотнесения его с нашей реальностью. Но если на это смотреть глазами иностранца - все выглядит весьма высокохудожественно.

Не так давно удалось мне переговорить с продюсером фильма "Находка", снятого по мотивам повести Владимира Тендрякова. Фильм оставил двойственное впечатление по причине полного отсутствия примет времени и национального колорита.
Но секрет оказался прост. Драму у нас никто не смотрит, поэтому фильм заточен на западную аудиторию. В одной Франции он вышел большим количеством экранов, чем у нас. Попросту говоря, в таких серьезных жанрах создатели фильмов начинают забивать на нашего зрителя.
Вы же не будете предъявлять претензии ВАЗу, что он Лады для англичан делает с правым рулем. :-)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Да. Согласен. Но, я сам читал неоднократно и лично слышал мнения наших продюсеров, в том числе очень известных, авторитетных и именитых, которые говорили, что нашему зрителю нужно, а что не нужно.

Воть, как раз, проблемные картины и серьезные драмы в ходили в число того, "что нашему зрителю не нужно".

Не смотря на разную социологию-аналитику,, я в упор не могу понять откуда взялось это мнение. Конечно, я не социологическая фирма и не претендую на репрезентативность социологического опроса, но мои личные исследования говорят об обратном.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
На счет "Бумажного солдата" готов поспорить. "Овсянки" да, тянут на выразительную философскую историю.

Но, "Бумажный солдат" - это история, основанная на самых грязных антисоветских мифах. И, если, такое кино рассчитано, прежде всего, на иностранцев... То, простите, это измена Родине...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Если это правда, то почему производство драм "на экспорт" не ставится у нас на поток? Как автомобилей с правым рулём. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Так посмотрите на сборы той же "Находки" в нашем прокате. Аж 9 тыс долларов.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Ну, это не удивляет после 25 лет политики "это не нужно зрителю", вполне нормально, что зритель лучше пойдет на голливудский блокбастер.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

уже написала. это лучшие фильмы.
Край - 2011, Остров - 2007, Кукушка - 2003, Вор -1998.
А еще Стиляги в 2009, чем не замечательное кино для массового зрителя?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Так это свое суждение вы как раз и высказываете, сравнивая свои представление о той эпохе с фильмом. У западного зрителя таких представлений нет.



Так и ставится. Просто сейчас продюсеров, которые зарабатывают на прокате фильма единицы. Остальные предпочитают господдержку пилить.

Герман младший, Звягинцев только экспортные варианты и снимают.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Нет, ну, подождите... Оставим непролазную грязь на Байконуре(это гиперреализм, как вы утверждаете)... Есть же, просто, историческая правда. Ну не были советские космонавты первого отряда смертниками, на которых испытывали оборудование.

То есть, безжалостная советская система убивала людей вгрязи на плохом, отсталом, несовершенном оборудовании, только ради того, чтобы первой послать человека в космос.

Не знаю, чего там нет у западного зрителя, но представление о том, что мы грязные, жестокие дикари - есть точно 100% есть.

Но, одно дело, когда это говорит западная пропаганда... Это понятно. Это ей положено, это ее работа, за это там люди нехилые деньги получают...

А когда западному зителю показывают отечественный фильм, воспроизводящий самые злобные мифы западной пропаганды...

Ну, тогда - "Это же правда! Вы же самти про себя это снимаете". А это измена Родине...

Вплоть до высшей меры социальной защиты...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Возвращение Звягинцева получил Нику, как лучший фильм в 2004.
здесь согласна с Никой, это его лучшее кино.
Если рассматривать режиссерскую работу, то я мимо.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Шансы Гагарина вернуться живым оценивались как 50 на 50. Смертник это или как? В русской рулетке шансов в 6 раз больше.


А ради чего?

Ходите дружно в кинотеатры, и вам будут показывать те фильмы, которые вам нравятся.
Кто платит, тот и музыку заказывает.


У нас разворовывание оборонного бюджета - это мелкое, незначительное преступление. Или даже проступок, заслуживающий легкого порицания. Пусси дольше сидели за песню.
А режиссер частное лицо. Он ничего никому не должен.
У меня в видах деятельности ИП есть пункт "Производство кино и видеофильмов".
Могу снять про что угодно, лишь бы это где-нибудь продавалось. И по тематике ни перед кем не отчитываюсь.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

:happy: даже не знаю что сказать

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Это нормально. Он был первым. Американы во время стратосферных полетов рисковали не меньше.

Но никто не кормил в грязи Гагарина похлебкой для свиней и сжигал его в полуржавой барокамере.

Обеспечение и подготовка отряда космонавтов была на высшем уровне по тем временам и контроль был многосторонний и жесткий. Это исторический факт.

Так что, ваши 50 на 50 перед свинячей апохлебкой,ржавыми барокамерами в океанах грязи это так... Чепуха :)


То есть, по-вашему, космонавтов кормили дерьмом, купали в грязи и жгли в ржавыв барокамерах, установленных в полуразрушенных бараках?

Может, по-вашему и Королев на осле на Байконур ездил?

Да. Ради того, чтобы первыми. Но на высшем по тем временам, техническом и научном уровне.

При чем здесь "ходите дружно"? Человек сознательно клевещет, причем грязно и злобно, специально для западной публики.

Хорошо, еще, не допер медведей по улицам запустить :)


Что, если снимашь гадости и мерзости, злобный трэшак про свою страну, свой народ, своих предков - это суперправда и мегаискуство? Гиперреализм, понятный только высокообразованному Гарвардами, Оксфордами, Кембриджами и Сорбоннами зрителю?
Он гражданин страны. Или нет? Или частному лицу, как скотине все позволено?

Не нравится страна? Пусть валит, как Чхартишвили, сначала в Париж, потом, в знак протеста, в Лондон и "поет свои чуждые песни на чужих Елисейских полях".

Американ, снявший такое про Американию, будет выкинут из профессии и подвергнут остракизму. Хотя, государственные органы, вроде как никаких репрессий не предпримут... Но мало этому парню не покажется.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
А так и скажите "географ глобус пропил" - гениальный фильм. Одно из высоких достижений современного отечественного кинематографа.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
И что? Критика существующих порядков, политического режима это, согласитесь, не тождественно клевете на свою страну, свой народ, оплевыванию отечественной истории и тоннам известной субстанции на головы предкам.
Пусси не за песню сидели. И вы это прекрасно знате.

Если бы эти Пусс вломились бы к вам в дорм и спели бы свою песню, вы бы вызвали полицию и они бы сидели бы примерно за то же самое.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вы считаете, что злобно клевещет, а он говорит, что создает художественный образ.
Для меня - создает, и Бог с ним. Написал я о фильме весьма критическую рецензию и на этом успокоился.
Ваше раздражение, вероятно, происходит от каких-то комплексов.
Такая реакция характерна для верующих всех мастей.
Попытка поставить под сомнение веру вызывает агрессию.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Совсем нет. роблема в том, что я, как раз, сторонник западного подхода к подобным вопросам. Более5 того, англо-саксонского, как англоман.

"Плохая страна, но моя"

Как у американов - плохим может быть кто угодно: директора ЦРУ, АНБ, ФБР, кнгрессмены, генералы, даже президент (реже, но все же), можно покритиковвать недостатки, проколы, несоответсви, взточничество, махинации, воровство и т.д....

Но Американия - "самый лючший в миррэ стрэна" с прекрасной историей, в которой все было правильно и прекрасным народом. И все. И точка.

И я считаю этот подход единственно правильным.

Нет. Ну при чем тут вера? Это, просто, исторические факты, которые проверяются. Куча документов и т.д. Это же недавняя история.

Я, вспомните и "Левиафана" критиковал не за политику.

Политические взгляды - личное дело Звягинцева, как и каждого человека. Это право каждого человека, которое я не подвергаю сомнению.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М, Хорошо. Допустим. Поставим вопрос иначе - Художественный образ чего он создает?

Нет, конечно, я примерно представляю образ чего может создавать мажор и антисоветчик в третьем поколении, но, может, я, все-таки, ошибаюсь...

Вот!!! Вот это мне интересно!!! Образ чего?!!!

Заметим. Я не задавал подобных вопросов по воводу фильма его предка "Трудно быть Богом" - таммне вся образная система понятна и легко читаема.

Если вам несложно, киньте в личку ссылку, пожалуйста, если это возможно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я внимательно читаю все разговоры. Настоящие творцы всегда творят за деньги, потому что когда они становятся мастерами своего дела, они уже не могут обесценивать свои работы до нуля. Почти все лучшие работы в искусстве были созданы на заказ. Какие-то крайние случаи, типа Гогена, не стоит принимать во внимание, просто потому что он был безнадежно болен.
Тут иногда появляются молодые и дерзкие, раздающие свои сценарии совершенно бесплатно, лишь бы фильм по этому сценарию поставили, но их никто не снимает, потому что их сценарии действительно ничего не стоят.

Верю, много таких. Если не хочешь создавать, то зачем вообще тогда этим заниматься? Однако большинство этих творений было создано или за деньги или в надежде эти деньги получить.

Кино создается по определенным законам. Это выдуманный мир, законы которого не совпадают с законами мира реального. Безусловный успех у зрителя имеет только один фильм из 10, но никто никогда не знает, какой из 10 фильмов будет успешным.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я не отрицаю. Я привожу именно последние семь лет подряд - кому давали "Нику" за лучшую режиссёрскую работу, т.е., список тех, кто по мнению наших киноакадемиков, являются на сегодняшний день лучшими режиссёрами России. В номинации лучший игровой фильм награждены другие персоналии и другие фильмы, хотя, в некоторых случаях, всё те же самые. С какой беды "Фауст" и "Трудно быть Богом" названы лучшими игровыми фильмами в 2013-м и 2015 -м годах???

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А вот не выкинули же Мура, авторов документальных фильмов про Америку.

Я совершенно согласна с Вами в том, что такой подход - единственно правильный. Но вот украинцам Вы в нем, кажется, отказываете...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Там в начале, место, где мальчик прокрался в лабораторию к папе, это пародия на один момент в "Зеркале" Тарковского, где Игнат осматривается оставшись наедине в квартире отца - мимика, движения - ну, точь в точь. Присмотритесь внимательно, это не совпадение, это вполне сознательная пародия, прикол. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Если сказать грубо, но точно - образ страны, которая с голой жопой лезет в космос, чтобы убедить весь мир в преимуществе социализма. Что, в принципе, так и было.
Но, естественно, образ требовал сгущения. Противопоставление всегда к этому стремится. Вот и возникли бараки, грязь и т.п.
Хотя, я не могу судить, на сколько это не соответствует действительности. Мои представления сформированы документальными кадрами, а киносъемка всегда у нас предполагала значительный элемент показухи. Откуда у вас такая уверенность в ковровости и черноикорности космической эпопеи, не знаю.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это обнадёживает. :)

Не соглашусь.
Во-первых, творчество, она часто всего лишь форма проведения досуга.
Во-вторых, никуда не денешься, но если творить с расчётом на деньги, то это уже ремесло.
И мастерства могут достичь как первые, так и вторые.
Здесь уже личный выбор, заниматься творчество, следуя только собственной музе, или ремеслом, где уже "определённые законы".


Не факт, далеко не факт.

Про сценарии я вообще не говорю.

Может вместо создавать следует понимать продавать? А то непонятен смысл фразы.
А такой вариант как нравиться, вы не рассматриваете? Кому-то рисовать, кому-то сочинять стихи, рассказы, повести.
Вот такое времяпровождение досуга.

Кино создается по определенным законам. Это выдуманный мир, законы которого не совпадают с законами мира реального. Безусловный успех у зрителя имеет только один фильм из 10, но никто никогда не знает, какой из 10 фильмов будет успешным.

Вот именно, по законам. Как во всяком ремесле.
Знаете, забавно наблюдать за разочарованием студентов многочисленных дизайнерских учебных заведений. Когда они в силу гуманитарной наглости и технической безграмотности пытаются провести "революцию" в авиации. Поставить дизайнера впереди конструкторов (как же, у Форда получилось же).
И какие истерические вопли при столкновению с реальностью, - Как? Почему нельзя? Аэродинамика? Долой такую аэродинамику!
Что поделать, конструирование ЛА, самое строгое ремесло.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Личная, посмотрите кому и за что последние несколько лет давали Главный приз и Приз за лучшую режиссуру на фестивале "Кинотавр". В большинстве случаев всё за тот же артхаус, за авторское кино. Тенденция имеет место быть.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Манго,
Мур не снимал "про плохую Американию", он снимал про гадов, которые засели во власти и крупном бизнесе и мешают хорошей Американии и ее народу.

Ну, эдакий американов Караулов. Это нормально.

Ну, от чего же. Я только за объективность :) Американы ретушируют свою историю, точно так же, как ретушировали ее у нас при СССР - а это неправильно. Потому что, именно, эта ретушь позволила всплыть Резуну, мемориальцам и прочему дерьму.

А вы не знали, что был такой факт? Ай-ай-ай!!! Видите - вас обманывали... И пошло и поехало...

А в результате, как там у Юрия Хоя? №Оказались говном на поверку все святыни и все идеалы..."

На Украине другая ситуация - там создается фантастическая, мифологическая история, как в любом фашистском государстве. И мифлогическую Украину и предлагается любить. Не ретушированную, даже, как в СССР или Американии, а мифологическую.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Лично я люблю свою страну, каковой она является, а за что ее любить - хватает так же, как любому человеку свою страну. Возможно, это в интернетном, а также телевизионном пространстве России ее представляют
Живя в реальной жизни в реальной стране, мне просто смешно это слушать.
В то же время не могу не отметить то, что написанное Вами сложно расценивать иначе чем провокацию.
Так что уж оставлю за собой право на дальнейшие сообщения (если Вы захотите еще о чужом лжефашизме порассуждать) не реагировать. И даже и заходить в эту ветку не буду, чтобы их не читать. Думаю, Вы прекрасно понимаете, что это неприятно - тем более странно, что пишете мне это.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Манго,
А что странного? Вы спросили - я ответил. Причем, честно, то, что думаю.
Да можете заходить. Это офтоп, по сему эта тематика на этом закрыта.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Не может быть!!!! Кинотавр задумывался же совсем не как артхайусный фестиваль!!! Не могу поверить... Нет, то есть, вам я верю... Но в голове, как-то не укладывается...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

В таком случае любое искусство - это ремесло. Если живопись писать не по правилам - получится граффити. Купите скрипку и попробуйте сыграть не по правилам.

По образованию я дизайнер. Любой грамотный дизайнер в первую очередь конструктор и только потом художник. Он создает первый опытный образец. Потом приходит настоящий конструктор и работает вместе с дизайнером. Над студентами глупо смеяться - они пришли учиться и учатся на своих ошибках. Так должно быть, и это нормально.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Слава Интернету, сейчас можно быстро всё найти. Вот, смотрите сами, обратите внимание на последние годы, начиная с 2009-го.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D0%B0%C2%BB

Да, в призёры попал "Географ", фильмы Меликян, ещё что-то. Но в основной-то массе что?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Да... Вы, таки, правы... Сплошная интеллектуалка... Воть с 2009-го начиная с "Волчка"...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну и какой же это поток? Вот если бы фильмов 50-100 таких артхаусных драм на тему "рашки" снимали и удачно прокатывали

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Далеко нет. Искусство, от души, ремесло для денег.

С чего бы? Художник может пользуясь одними и теми же приёмами рисовать, к примеру, понравившийся ему пейзаж так как он видит и рисовать портрет заказчика всячески угождая оному.

То же самое. Читайте выше.
Касательно авиации конструкторов готовят авиационные институты.

И настоящий конструктор посылает всё нахрен.

Студентам надо понимать, куда можно лезть, а куда нельзя. Жестянка о четырёх колёсах поедет, невзирая на то, какой бредовый вид ей не предай.
самолёт, или вертолёт рождённый по принципу - Я так вижу, - нет.