Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Всем здравствуйте. Цекало сказал, что ПМ им не удаются, у них лучше остального получаются сериалы, вот их они и намерены теперь снимать.

А потребности каналов дрейфуют во времени; на каждый период, порой даже сезон, у них обычно чёткие ориентиры. Год назад это было не надо, а теперь решили брать. Однако же на каждый год (или другой отрезок времени) рассматривают "по списку". Видимо, поэтому к/к и взяла курс на общий сегмент нескольких каналов - не туда, так туда к моменту образования пакета. Тогда понятно. Спасибо всем за ответы.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Миллла,
Очень странно... Нет, я верю... Но, честно, не очень понимаю... Люди-то серьезные. В кино не новички. Профи...

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Получается, он попробовал (не попробуешь, не узнаешь) и сам себя вот так оценил в ПМ. Но это именно его слова. Наверное, они подтверждают его трезвость ума и адекватность.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

В том то и дело, что Александр, безусловно, понимает технологию и работает с неплохими режиссёрами, но утверждает совершенно сырой сценарий. Не понимаю как так происходит.

Я бы понял, если бы всё было сделано по-голливудски, но очень артхаусно подано. Но проект же чистый мэйнстрим - "эротический триллер". Хотя в нём нет ни саспенса, ни эротики (клёвое бикини и отдельные кадры прелестей актрисы не считаются). Т.е. жанр и аудитория изначально массовые, но по факту смотреть это никто не будет, поскольку это непрофессиональное кино.

Несколько иначе. Творческая группа во главе с Александром неплохо разбирается в рынке, они посещают индустриальные мероприятия, на которых знакомятся с актуальными сериальными трендами ближайших 2-3 лет. Они пытаются переносить эти тренды на наши реалии, и порой довольно успешно. В целом, уникальное неконкурентное положение на рынке позволяет им предлагать более качественный продукт, однако качество этого продукта упирается в кадровые сложности - тотальное отсутствие специалистов. Отсюда и поиск новых идей и авторов. Так вот, на производственном уровне, занимаясь той же "Саранчой", обязательства перед партнёрами (1 канал) и прочими не позволяют взять и на полпути переписать сценарий, потому текущая творческая группа остаётся неизменной (в данном случае выбор у Цекало был невелик: доделывать как есть, либо создавать своим перфекционизмом финансовые и репутационные трудности). Отсюда приходим к тому, что Александр отчаянно нуждается в сильных авторах, потому что ротация, тем более на сериалах, позволяет гибче реагировать на требования каналов. И ему нужны люди, которые сами по себе уже работают не в рамках знания о 3-х актной структуре, а выстраивают драматургию по всем правилам.

Что касается провала Саранчи как полного метра - сериалы делать проще в том смысле, что заказчик формулирует те или иные критерии и проект ты делаешь для конкретных людей. ПМ - это работа на массовую аудиторию, запросы которой понимать сложней, поскольку априори существует конкуренция с западной продукцией, и тут нужно ещё иметь чёткое понимание как недорого сделать не сильно хуже, чем "на западе", и заинтересовать широкую аудиторию. Это понимание отличается от понимания как сделать быдло-комедию и заработать. В общем и целом в России таких системных продюсеров я не знаю. Увы..((( Успех ограничивается нишевой работой: "фильмами-событиями" (в смысле способности потратить море денег на крики о проекте), анимацией, "комедиями", новыми форматами (Бекмамбетов со своими фильмами на экране ноута). Пожалуй всё.

В общем, как то так. Но и хорошо, что есть неплохие шансы у авторов.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Не факт. Фильмы не снимаются строго как написано в сценарии. Я скорее поверю, что Цекало, утвердив сценарий, потом не вмешивается в съёмочный процесс.
А режиссёр не обязан разбираться в драматургии. Он вполне способен похерить тщательно выстроенную линию ради каких-то своих фантазий, которые мечутся у него в голове во все стороны.

Ну, а после монтажа, когда фильм снят, грОши потрачены, приходится уже утверждать, что сняли. Не до жиру. Некоторые потом ещё и хорошую мину при плохой игре делать пытаются: вам чо, реально что ль кино не понравилось?

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Нарратор,
Вау!!! это что-то, лично для меня, новое!!! Как так не обязан?!!! А как ему с материалом работать, как, собственно с актерами, если он в драматургии дуб?

Воть, это да :)

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Арктика,
Во-во, например, как у Иньярриту или Вильнёва :)

Это тем более странно... Тут, на такой теме, как раз, есть, где развернуться и с эротикой и с саспенсом... Сами же приводили примеры... Тот же "Основной инстинкт"...

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Для меня это тоже было новое. Особенно, когда мои режиссёры прямо заявили в интервью на Кинотавре, что в драматургии они ничего не смыслят.

А так.
- Я режиссёр. Я мыслю картинками! - сказал мне как-то уже другой режиссёр.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Нарратор,
Позвольте, а чему же их, тогда 5 лет учат?

Да... Но, проблема в том, что это не от фонаря картинки. А картинки, рассказывающие в визуальных образах драматическую историю.

Режиссер не обязан быть драматургом, тем более хорошим драматургом...

Но, извините меня, конечно, как начальник цеха и мастера участков будут делать изделие, спроектированное конструктором, если оные ни черта не разбираются в чертежах?!!! Это же нонсенс...

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Шарфики вокруг своей шеи красиво завязывать.

Я, конечно, не утверждаю, что они поголовно не шарят в драматургии. Последнее время встречаются и толковые режиссёры, у которых многому научился именно в плане драматургии. Но, глядючи на корявый фильм, остерегаюсь сразу винить один только сценарий. Известно, что фильм обычно на одну ступеньку хуже сценария. И если сценарий хороший, то фильм будет в лучшем случае средним.

А откуда бракованные изделия берутся? Смотрю в чертёж\книгу - вижу фигу.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Матка бозка... Похоже, мы с вами на одного режиссёра нарвались(.. Либо таких больше, чем один.
Он картинку нафантазирует, а она ломает характер героя, его качества сводит к нулю...

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Больше, больше. Был свидетелем целой истерики другого режиссёра, когда его завалили вопросами, идущими вразрез с его картинкой. Ну и что, что логика хромает, и герой получается никакой. Кино это картинка, дескать. И вообще, вы все быдлы. И всё в таком духе.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Он вполне способен похерить тщательно выстроенную линию ради каких-то своих фантазий, которые мечутся у него в голове во все стороны.

Воть, это да
__________________



Меня смущает, когда во все стороны метания и семь пятниц на неделе. Не в процессе подготовки, а "на ходу", и не изменения, а метания, после которых отработаны 12 драфтов. Вроде, можно устно пометаться, примерить и выбрать пусть не один вариант, но и не десяток же драфтов расписывать... И часто - а, вот же оно, то самое!.. И это "то самое" - самый первый драфт... Почему не в формате примерки у себя в голове??

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Дословно!)))

А на днях:
- Сценаристов за такое ещё на первом курсе гоняют!(
- А мне пофиг. Я не боюсь нарушать бла бла.



Уж как я не боюсь нарушать! Но нарушать правила - это одно, а применять драматургические ошибки - это другое)) Тут надо чувствовать разницу между этими решениями)

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Нарратор,

И кино - картинка, и театр, в некотором роде, картинка...

Но картинка должна же быть осмысленной. Это же не от фонаря картинка... Я чего-то не понимаю...

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Миллла,
Когда я слышу рассказы о том, что на вопрос актера, типо:

- Что мне играть?

Режиссер отвечает:

- Читай сценарий, там все написано!

Меня это шокирует...

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

:)
Режиссёр в проекте молодой, так что частично вы правы.

Однако режиссёр должен не только разбираться в драматургии, но ещё и в психологии (если он снимает о людях), в операторском искусстве, чтобы уметь ставить задачи оператору.

Всё же видеоряд свидетельствует нам о том, что сам сценарий не содержит нормальной завязки: герой Фёдорова пишет стихи, но тут же ведёт себя как гопник, что противоречит тонкой натуре. Героиня Андреевой вообще просто типа дочь богатого папы. И всё. Думаю в этом случае режиссёр вряд ли мог просто отказаться от представления героев. Что касается ГГ на крыше сарая пишущего стихи, то это просто калька с референса "3 метра над уровнем неба". Короче я не вижу тут знакомства с героями которое мог бы урезать режиссёр, а продюсеры этого не заметили.

Никакой эмпатии и сопереживания не возникает. Ну и плюс дебильные диалоги, действия, игра.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Ничего странного, просто декларация жанра здесь - это просто формализм. Думаю наличие откровенных сцен не делает фильм эротикой, равно как и наличие интриги и саспенса являются неотъемлемыми признаками жанра триллера.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Вероятно, подходы разные могут быть... Если вопрос персональной симпатии, то мне нравится, когда режиссёр проигрывает с актёрами сцену.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Не понимаю зачем продюсеры вообще работают с такими идиотами..

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Арктика,
Так, в том-то и дело, что на самом-то деле это не так. Жанр - это выразительное средство. Если мы обозначаем жанр так, это значит, что рассказать эту историю наиболее выразительно можно только в этом жанре.

А каждый жанр имеет, как их принято называть, свои конвенции... Если мы заявили жанр, то, это, во-первых, не просто так, во-вторых мы должны работать в его конвенциях.

Согласен с вами полностью. Но, по первой части... Воть, ваш же пример - "Основной инстинкт", там откровенных сцен не так, уж и много и герои весь фильм голыми не скачут... Однако, фильм сильный и, именно, в этом жанре.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Миллла,
Простите, просто, я сам режиссер... Методики работы с актерами - это одно. И персональные симпатии тут не при чем. Это профессия.

Грубо говоря, режиссер знает "что", а актер знает "как".

Режиссеру может не понравится актерское "как"... Но, актер, если он спрашивает о "что", режиссер должен ответить.

В конце концов это его фильм, и его работа.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Как видим в реальной индустрии такими вещами мало кто озадачивается, увы..

Эротика - это имхо тоже, как вы выразились, выразительное средство. В "основном инстинкте" есть и очень откровенные сцены и выразительные взаимоотношения, что является необходимостью для раскрытия темы чувственности и сексуальности.

Скакать весь фильм голым - это вообще порнуха))

Но "основной инстинкт" начинается с ясных характеров, и дело не ограничивается объявления закадровым голосом, что "возникла страсть"))) Там всё логично развивается и соотносится с повседневным опытом. на 100%

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Некоторые режиссеры абсолютно уверены, что фильм рождается в монтаже и сценарий пишется в монтаже. А сценарий сценариста - заготовка, полуфабрикат, ни рыба ни мясо, первый слой пирога, первое слово в поэме, первая нота в сонате.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Альфред Хичкок давно уже сформулировал с каких 3-х ингридиентов начинается хорошее кино: сценарий, сценарий, сценарий

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Арктика,
Это, в некоторой степени, верно и это конвенция жанра - назвать жанр эротическим и не показать эротики... Это, то, что, в общем, обман зрительских ожиданий :)

Именно так. В жанрах с приставкой "Эротический (кая, кое)" эротика - не самоцель, а средство раскрытия темы, раскрыть которую иначе в заявленном жанре невозможно.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Из комментариев поняла, что вы режиссёр)
Вам лучше знать, как профессионально работать с актёрами. Я всего лишь чуть-чуть снималась, видела разные режиссёрские подходы, никакой не возмутил, очевидно, потому что отыграть один эпизод - несопоставимо с настоящей актёрской работой, с ведением роли через всю историю. В чём не профессиональна, о том рассуждаю с осторожностью и лишь на персональных впечатлениях; тут слово профессионалам.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Элина,
Это весьма спорное утверждение :)

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

:)
Думаю такое утверждение мог озвучить только тот, кто режиссёром не является. Это к вопросу о профессионализме в индустрии.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Мопед не мой: https://www.facebook.com/groups/1470...4327945672858/

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

носить хипстерскую бородку, снимать что либо на камеру и тусить с правильными людьми - это ещё не означает быть режиссёром.

Но контекст однозначен - персонаж пишет глупости.

есть куча всяких чудаков которые даже где-то мельтешат иногда, но это не режиссёры.
Равно как не актёры персонажи квн'а, всякие гоши куценко, камеди клабы и т.д. Увы, это обратная сторона общества потребления - жить в мифах, подобных античным.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Элина,
Стоит процитировать полностью:

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

"Меня трудно найти, легко потерять и не возможно забыть. Играя с кошкой будь готов к царапинам":)

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Забыто только приписать, что если кино в результате окажется фуфлом, то виноватым будет сценарий и сценарист рукозадый, но дескать, што поделать, с кем есть, с тем и приходится работать.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

капитан Немо,
И, вообще, я - гений :)

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Нарратор,
Особенно умилило:

Вообще-то это неуважение к материалу... Я не говорю, уже, об авторе.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Там желающие стать виноватыми в очередь выстроились за пятьсот обещанных баксов-то.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

В Методе было не так? )))
Сценарий и герои там самое слабое. А, разве что игра Цекало слабее.
А вот режиссура там удачная.
Снято хорошо, только вот снимать было нечего. Такой себе микс Декстера и Настоящих детективов.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

Да, что режиссер понимает? Какой он автор? Автор у кино один - продюсер.

Re: Конкурс ПК "Среда"
 

"Метод" не видел ещё. "Мажор" в принципе неплох, за минусом предсказуемости, банальностей и нелепостей.