Re: Биография персонажа
 

Открою вам секрет. Если вы не знаете и знать не хотите при просмотре фильма, как учился наш герой, был ли застенчивым одуванчиком в детстве или наоборот, издевался над училками, то и автор тоже не знает и ничего не придумывал.
Автор пишет сложившуюся личность с определенным характером, предпочтениями и т.д. и т.п. Изобретатели пишут по собственной воле или от них требуют другие изобретатели биографию на 30 страниц.

Re: Биография персонажа
 

Мы говорим о современной драматургии. Современная - это последние 10 лет. Старые фильмы вообще нет смысла разбирать с точки зрения современной логики потому что в подавляющем большинстве старых хитов нет драматургии в современном понимании.

Когда я пишу для себя, я пишу биографии только в случае каких-то особо заморочных случаев, когда я пишу для кого-то, то всегда пишу биографии, если они отсутствуют.

Начинающим сценаристам писать биографии надо всегда. Сначала записывается сюжет в виде краткого или немного развёрнутого синопсиса, потом обязательно надо придумывать биографию персонажей. Если этого не сделать, то сценарий обречён и автору придётся проделать долгий и мучительный путь обратно к этой простой рекомендации.

В случае короткометражек минут на 3-15 в биографиях может не быть необходимости. Там могут действовать персонажи-маски. Ну, как например в анекдоте:" Встретились однажды русский, немец и американец"... Ведь никому не надо объяснять кто такие "русский, немец и американец"? Вот и тут так же.

Короткометражки от 20 минут по своей структуре похожи на ПМ и работать с ними надо так же.

Re: Биография персонажа
 

И я вам секрет открою: секреты могут открывать те, у кого они есть. :)
Вы "Сценарную комнату" хотя бы смотрели? Как американцы пишут сериалы.
Если не смотрели, то посмотрите.
Я сейчас не о том, как пишут сериалы у нас, мы ж о "Безумцах" сейчас говорим.

Re: Биография персонажа
 

Слава, полностью согласна.
И даже неплохо было б написать синопсис через "потому что". Для себя. Для понимания своих персонажей.
Например, ГГ идет в магазин, потому у него кончились спички. Он не покупает спички, потому что не доходит до магазина. Он не доходит до магазина, потому что попадает в передрягу. Он попадает в передрягу, потому что...
И так далее. Очень полезное упражнение, кстати.

Re: Биография персонажа
 

Современная драматургия - это те 11-минутные секвенции как говорила Лиля Ким, на которые должен быть разбит фильм?

Re: Биография персонажа
 

И я говорю о нем. Что у него в детстве было, чего нет на экране, но что точно было. Вы это знаете наверняка, потому что автор знал, но не написал? На 5 учился или на 3?

Re: Биография персонажа
 

Хотя бы ситуация с братом. И не только.
Посмотрите "Сценарную комнату" все же.

Re: Биография персонажа
 

Ситуация с братом в кадре? Так это сценарий, а не биография, которую никто не видел. Типа для себя, для понимания.

Re: Биография персонажа
 

Всё утро вспоминаю сериал "Темная материя" (фантастический боевик, приключения). При написании такого сериала нужно четко действовать по схеме: идея, логлайн, биография ГГ, сюжет. Разрабатываются шесть персонажей, у каждого из которых богатое на события прошлое, у каждого максимально отличающийся от других персонажей характер. После того, как биографии готовы, этой группе придумываются приключения: столкновения с внешними врагами и друг с другом.

Re: Биография персонажа
 

Мухомор, если вы не прекратите засорять тему, я буду вынуждена сообщить о вас модераторам. Все уже поняли, что вы горазды учить тому, в чем не смыслите, и спорить ради спора.

Re: Биография персонажа
 

Агата, вернемся к Лабиринту фавна (забудем про литературную основу)
У девочки-фантазерки есть тетя? Автору наверно надо было подробно изложить отношения двух сестер перед написания сценария? Он же без этого не сможет раскрыть характер героинь?
Когда я смотрел фильм, меня больше волновал вопрос: "Почему мама девочки с этим отморозком?" В кадре, вроде, этого нет. Догадывайся сам. Война, тяжело, есть нечего? Он был такой милый и вдруг? Что? Что там у автора в биографии написано?
А ведь взаимоотношения в этой семье напрямую влияют на историю. А не какие-то там сюжеты из детства.

Re: Биография персонажа
 

Умиляет манера говорить за всех. Это не от большого ума. Хватит флудить.

Re: Биография персонажа
 

Насколько я знаю, есть два основных типа писателей . Первые - романисты. Их произведение глубоко и прочно держится на биографиях персонажей . Сюжет там вторичен как бы это странно не звучало. Вторые - это те, кто гонится за сюжетом. Обычно эти люди пишут рассказы. Они придумывают в первую очередь сюжет, а персонажей уже подгоняют. Борхес говорил, что если вторые начинают писать роман, то получается мягко сказать не очень. С другой стороны первым тоже сложно выдумать ошеломляющий сюжет. Хотя в редких случаях литератор может совмещать эти два качества, но я полагаю, что в основном - не совмещает. Что-то у него развито гораздо слабее. Сценарист по сути должен совмещать эти два качества. Для зрелищности важен сюжет ( сюжетные ходы и хитроумный план). Для драматургии важны герои. Но сценарист блин такой же человек, поэтому совмещать он в большинстве случаев не может. Поэтому огромное большинство сценариев и фильмов - полная лажа.
И тут весь спор о биографии утыкается в спор между более сюжетчиками и драматургами. Вторые надо сказать, как и первые, не гарантируют интересное кино.

Re: Биография персонажа
 

Появление брата в кадре обусловлено биографией героя. Брат появился в кадре, потому что он есть у героя, явно прописан заранее.
Про "Лабиринт фавна" ничего не могу сказать. Фэнтези со всякими там феями меня не интересует от слова вообще. Поэтому тут я не могу судить.
А вообще, лично мне не очень понятно, почему вы игнорируете предложение ознакомиться со стилем работы американских сценаристов с их слов, вместо того, чтоб придумывать свои версии. Которые, кстати, не выдерживают никакой критики.
вы уж тогда из собственного опыта приведите примеры: назовите ваш фильм, сценарий которого вы написали без проработки героев. И мы его обсудим.

Re: Биография персонажа
 

Куда её собираются отправлять после смерти матери - к тёте?

А почему сотни тысяч женщин в мире точно с такими же отморозками? Мама девочки по характеру - ведомая. Такие как раз и ведутся на брутальность и жестокость, воспринимаемую ими за мужественность.
Широко известна история потери режиссёром пухлого блокнота по Фавну в такси. Таксёр полистал, прихренел от количества разработанных и тщательно прописанных персонажей, понял, что блокнот этот очень важен для режиссёра, разыскал его и вернул.

Из чего однако, не следует, что у режиссёра не было этих материалов.
Для чего Ильфу и Петрову нужна была подробная биография Ипполит-Матвеича? В коей сообщалось, что батюшка Кисы занимался разведением голубей, а сам Киса ознаменовал своё вступление в наследство пьяной стрельбой по этим голубям. Так же там описываются школьные годы Воробьянинова, где в частности рассказывается история о том, как он, Савицкий и Пыхтеев-Какуев в третьем классе уронили бюст Александра Второго, в результате чего у статуи откололся нос. Савицкого за это исключили, Воробьянинову поставили тройку за поведение, а Пыхтеева-Какуева отец затащил в шинельную и выпорол самым зверским образом при скоплении толпы любопытных старшеклассников, рёв малолетного долбооба при этом был слышен аж за городской чертой.

В романе сия деталь отразилась лишь в эпизоде, где Воробьянинов готовится убивать Бендера и улыбнувшись в темноте, ощущает как у него шевелится кожа на лбу, после чего не к месту вспоминает, что Пыхтеев-Какуев умел шевелить ушами.
Может не нужно было авторам выдумывать биографию Кисы? Ну, а чего, если в романе почти ничего из неё не пригодилось, кроме факта его предводительства дворянством.
Но, стал бы роман классикой - большой вопрос. Бендера в этом романе критики называли фактически условным персонажем. В отличие от Кисы он там получился неживым.
Пришлось к Золотому телёнку и этим персонажем заниматься. И он резко обрёл объём и форму, став живым человеком.

Re: Биография персонажа
 

У романистов вся биография на страницах 1000 стр. сочинения. Можно ни в чем себе не отказывать. Даже мысли героя на бумагу валить.
Спор о том, надо сценаристу придумывать сюжеты из прошлого или можно обойтись простейшим: у героя есть родственники, но он не поддерживает с ними отношения. А можно и это не писать, если голова не дырявая.

Re: Биография персонажа
 

Куда? Есть это в кадре? Я просмотрел. Надо об этом думать заранее, или подойдя к этой сцене написать любого родственника? Речь о них шла до этого? Появлялись они в кадре? Их наличие или отсутствие влияло на историю?
И вот у нас есть единственное проявление родни в фильме:
- Куда отправим девочку?
- К бабке.
Без развития. Без предыстории. Будем писать под это историю хотя бы на 1 страницу про бабку (и деда???) Бабка, наверно, с дедом живет? А почему не сказали к бабке с дедом? А что с дедом? Помер? Зачем все эта лишняя писанина?

Re: Биография персонажа
 

Насколько я помню - в детский дом.

Вообще-то, отсутствие каких-либо сородичей для девочки означает, что теперь нужно идти только вперёд - в своё сказочное царство. Уж если бы за кадром у ГГ была добрая бабуся и домик в деревне, то и истории бы не случилось. Брутальный Кэп сразу велел бы жене отправить дочь туда.

Re: Биография персонажа
 

Большинство фильмов полная лажа не поэтому. )) Но если всё действительно обстоит так, как вы говорите, то разве что-то мешает работать в соавторстве сюжетчику и драматургу?
Думаю, что ходить по схемам "сначала биография, а потом сюжет" не надо. Валерий приводил пример детективного сюжета, где история первична и под нее уж сочиняются персонажи.

Re: Биография персонажа
 

Умиляйтесь, вот только хамить мне не надо. Если вас почему-то до сих пор не забанили за двойную регистрацию, то это только потому, что относятся к вам нормально. А вы нормальное отношение не цените.

Re: Биография персонажа
 

гек финн, интересно. Это же, по сути, деление на настоящую литературу и беллетристику? Подскажите, а где именно у Борхеса можно об этом почитать?
Еще заметила, что есть третий тип писателей. Нет, не графоманы) Ну вот для примера: не удержалась, купила-таки недавно "Девушку в поезде" Полы Хокинс. Нашумевший же, вроде, фильм вот будут снимать. И вроде бы все в порядке в романе: и биографии тщательно прописаны, и сюжет выстроен, но... так и видишь автора, который с высунутым от усердия языком все это продумывал, прописывал и выстраивал... И кажется, что это больше проект, чем книга.

Re: Биография персонажа
 

Да и поэтому тоже они лажа. Трудно человеку придумать сюжет и одновременно увлечь глубиной героя.

Про со-авторство .Ничего не мешает. Поэтому множество сценариев пишется в со-авторстве. Но со-авторство не всегда может решить проблему. Герои в двух разных мозгах живут по разному. Сценаристика вообще такая спекулятивная наука, где каждый может сделать состояние на обучение молодых сценаристов, убеждая всех, что вот так то вот точно получится написать. Хрень все это. Нет здесь рецептов. Каждый сам должен приспосабливаться, учитывая особенности рождения история именно в своем мозге.

Re: Биография персонажа
 

Мысли читаете или узнавали? Матросова, хватить флудить.

Re: Биография персонажа
 

Точно сейчас не помню , где именно эта мысль была. Но кажется в эссе "Натаниэл Готорн". У него есть книга "Новые расследования". Он там разбирает многих видных литераторов с профессиональной точки зрения. И еще все это заправляет своей философией.

Re: Биография персонажа
 

Кто вам сказал, что я не прорабатываю героев? Ещё как прорабатываю.
Писал бы Фавна, в первую очередь задумался бы над тем, почему мамочка не бежит от изверга, писать это в кадр или пусть зритель сам догадывается. Голову бы сломал. Искал бы компромисс. Открыть или приоткрыть? Или, как Нарратор заметил, полно таких персонажей и ничего зрителю объяснять не надо. Такие персонажи у зрителя каждый день перед глазами.
Я биографии на 30 страниц не пишу. Сериалы не пишу.

Re: Биография персонажа
 

гек финн, здорово, спасибо! Будем искать)

Re: Биография персонажа
 

Узнавала, Игнатов. Отмодерируют только когда клоноводы достанут администрацию лично.

Re: Биография персонажа
 

В большинстве старых фильмов драматургию куда крепче нынешней.
И в "Пиратах" она в полном порядке. Напомню, что это самый кассовый советский фильм.
Вот только герои там фанерные с никакой биографией. Герои-функции. Но это не мешает зрителям погрузится в приключения, драки, перестрелки. Специфика жанра.

Полная противоположность - "Любовь и голуби". Там все держится на фактурности героев, на их характерах. Вот где точно нужно разрабатывать биографии.

Чувствуете разницу между этими двумя жанрами?

Об этом я читал.

Проблема в том, как придумать биографию и прочие характеристики героя так, чтобы они пошли на пользу сюжету, а не во вред.
Потому что написав от балды - мой герой увлекался шахматами - мы,с одной стороны, получаем возможность прописывать сцены более фактурно, а с другой, накладываем на себя определенные ограничения. Наш герой уже не может набить морду десятерым в подворотне. А вдруг это понадобиться?

Поэтому изначально я рассматриваю любого героя, как чистый лист бумаги.
У меня есть какое-то общее представление о будущем сюжете.

Например, на вскидку.
Взорван мужик на Харлее. Следователь подозревает сначала его коллег по работе, потом родственника. А выясняется, что его взорвал пенсионер, которого достал постоянный рев мотоцикла под его окнами.

Теперь я постепенно начинаю заполнять биографии героев так, чтобы они максимально подходили под этот сюжет.
Уже ясно, что пенсионер не может быть филологом. Где он найдет взрывчатку? Как научится с ней обращаться?
Получается, он у нас бывший спецназовец. Но это уже в зубах навязло. Стало быть, он бывший взрывник на карьере. Отлично. Взрывник может и взрывчатку притырить, и знает, что с ней делать. Но, чтобы следствие сразу не получило мощную подсказку, запишем, что перед пенсией он долго работал ...Допустим, лифтером. Но поставим знак вопроса. Сейчас я не знаю как та или иная его профессия повлияет на дальнейший сюжет. Какие книги пенсионер читал с большим удовольствием в юности, я пока вообще не рассматриваю. Понятия не имею, как тот или иной выбор скажется на дальнейших ход истории.
Возникнет необходимость, рассмотрим.
Уже можно сказать на каком этаже он живет. Первый этаж лучше тем, что звук мотоцикла сильнее слышен. Поэтому я выбираю первый этаж, а не 20-й.
И так далее по всем героям.
Нужны два подозреваемых, которые будут заинтересованы в смерти мужика на мотоцикле. И так далее.
Когда все начальные требования сюжета удовлетворены, приступаем к его более детальной проработке. Эта проработка выявляет дополнительные требования к героям. Дополняем их образы. И так движемся вперед до самого финала, постепенно заполняя биографии героев.

Эта схема мне понятна. И она у меня работает.
Лишь иногда я придумываю какие-то черты героя, которые, вроде бы, не требуются впрямую для сюжета. Делаю я это с целью разукрасить сцену, которая с трудом дается и кажется не интересной. Придумываю герою какую-нибудь аллергию на пыль. И он опрашивая свидетелей на каком-нибудь складе начинает чихать.
Но такие штуки далеко не во всех форматах проходят.

Часто редактор подчеркивает это место красным цветом и ставит знак вопроса. Мол, нахрена.

Re: Биография персонажа
 

Да, согласна. Заставлять себя, как написано в учебниках, сначала придумать биографию, а потом выстраивать сюжет - не стоит.

Re: Биография персонажа
 

Мухомор,
Был, уже, один дюдик про католика и что? Тот факт, что герой католик в его характере никак не сыграло.

Это обстоятельство помогло, разве, ментам его вычислить. Впрочем, он с таким же успехом мог быть и православным. Протестантом не мог, а православным вполне.

Re: Биография персонажа
 

Золотые слова. Напишем, вернемся в начало, перепишем и в стол положим.

Re: Биография персонажа
 

СтарМедиа каждый год ищет. Именно детективы. Для кого - не знаю.
И уже три продакшена спрашивали о вертикалке на 100+ серий, типа Следа, но не След. Правда это весной было, может быть нашли.
В Следе у героев нет биографий )
Очень длинный процедурал...

Re: Биография персонажа
 

Это всё герои второго, а то и третьего плана. А ГГ-то какой у вас? Какие у него методы и тд?

Re: Биография персонажа
 

С рождения, может, и нет.

Боевики, опять же. Криминал. Не классические детективы. Детективы никому не нужны, увы.

Re: Курилка. Часть 115
 

Наверное. Только непонятно, как это может выглядеть технически. Если в сценарии ничего этого нет, то и актёр об этой глубокой проработке образа сценаристом никогда не узнает.

Re: Биография персонажа
 

То есть вы сразу придумали пенсионера и его понятный любому зрителю мотив. Но этот персонаж-пенсионер он в большей степени персонаж-функция. ГГ - следователь, вот его биографию и нужно писать.

Re: Биография персонажа
 

Совсем нет. У них есть функциии - баллистик, патанатом, опер, эксперт. Все.

Нет. Именно детективы. Мне отказали, потому что боевик. Искали что-то не о ментах. Частный детектив и т.д. Насколько он должен был быть классическим уж и не знаю. Вертикально-горизонтальный, недорогой, без погонь на машинах, трюков и драк.
Но больше всего мелодрамы ищут, конечно (

Re: Биография персонажа
 

Я думаю, что биографию писать все же, надо. Это поможет сценаристу понять логику поступков и действий своего героя. Если ты знаешь его прошлое, тебе легче придумывать и продумывать ходы в сюжете. Потому, что герой у тебя весь, как на ладони. Я сюжет придумываю для героя, а не героя для сюжета. Герой мне уже "знаком". И его прошлое мне подскажет, - какой финт у меня с ним пройдет, а какой не прокатит)

Re: Биография персонажа
 

Полностью согласен со всем, кроме лажи. Это с точки зрения классической драматургии лажа.
Но зритель тоже делает выбор между двумя этими направлениями.

С одной стороны - фильмы с четко прописанными героями, с крепкими логическими и причинно-следственными связями, с другой - истории с фейерверком самых неожиданных поворотов, каскадом всевозможных приключений, хитросплетений сюжета.
И зритель выбирает сегодня второе направление. Он готов мириться и с картонными, противоречивыми героями и с отсутствием логики, и с развесистой клюквой, лишь бы дух захватывало. Единственное требование, чтобы 11 минутные куски фильма были логически непротиворечивы.
Вот вам и разгадка успеха "Апостола".

Меня много раз редактора заставляли вписывать сцены, которые по логике вещей не могли произойти в реальности. Так, якобы, круче.
Первое время меня это расстраивало, но потом понял, что в их подходе тоже есть определенный резон.

Re: Биография персонажа
 

А по мне - так очень даже живым! Кстати, о Бендере и его прототипе (попалось недавно):
http://dukat.livejournal.com/16592.html