Клар, это комплимент или? Скорее всего - или. Мне до фени разборки вокруг Настройщика, и его "Пирамиды" ("Пи-ды"). КАк, впрочем, и ты. Поэтому я и не вступаю с тобой в полемику. Ругайся без меня, и не трогай мои высказывания, абсолютно не симпатизирующие ни той, ни другой стороне. Плизз.. :shot: :shot: :pleased:

Жорданц, ты мне друг, но Тарантина дороже.. Не увлекайся..))

Я рад за Вас, Реверина. Как Вы считаете, моя критика в адрес Настройщика конструктивна, или, утверждая, что с автором ПЕРЕД НАЧАЛОМ РАБОТЫ НАД СЦЕНАРИЕМ необходимо заключить договор и выдать ему аванс, я не прав?

В моей практике были случаи, когда в ответ на присланные сценарии мне звонили на сотовый редакторы и распрашивали о судьбе той или иной работы. Спрашивали цену, говорили открыто о её достоинствах и недостатках. Пытались продвинуть и не только в свои к.к. Одним словом, выступали в качестве агентов за %%. - Вот это здравый подход и деловая культура. :pipe:

Тарантина... гм... вы все правильно говорите. авторы нужны студиям, ровно столько сколько аторм нужны студии. Вопрос лишь в том, какие авторы нужны студиям? Могу сказать только за себя. Мне не нужны авторы -скандалисты, котрые только права качают. Настройщик - мне вообще конкурент, а не собутыльник. И "проклятый рай" Пирамиды - я гавном считаю... но! Если вы не видите куда вас ведет Зелиг своими постами о том, как должен вести себя сценарист - я вижу 2 остовных момента - качать права и требовать нереальные суммы. Есть реальное положение вещей - практически все студии работают одиноково, в суммах есть градация - мы платим меньше - кто-то платит больше - право выбора никто у вас не забирает... не работайте с теми с кем не хотите. а следование советам Зелига приведет вас к тому, что вы останетесь за бортом, студия не будет ни под кого прогибаться по любому, они найдут тех, кто адекватен в своем поведении, не факт, что они будут талантливее, будут среднии фильмы и г... по ящику, но виноваты будете вы сами. потому что умение общаться с людьми - и работать в команде - это важнее чем талант. Хотя из крикливых особо одаренных я тоже не встречала.

Кто-то сказал, что талант - он скромен. :blush: Может, это народная мудрость?

Зелиг
К сожалению (или к счастью?) я не вникала в суть вашего конфликта с Настройщиком.
По поводу заключения договора с автором перед началом работы над сценарием. Если у автора есть имя или же автор давно сотрудничает с компанией, или же, если автор предоставил компании свои работы, позволяющие оценить его уровень - да, такой договор был бы уместен.
Если у автора пока нет достойного портфолио и компания сталкивается с ним впервые - вполне законно со стороны компании сначала посмотреть на что автор способен, а потом заключать договор.

Никогда и никого к этому не призывал. Нереальные суммы, уважаемая Лала, платит Ваша студия за двухсерийку. Так мало не платят уже НИГДЕ.
Да, вот только платят по-разному.
Вы практически повторяете мои слова.
:happy: Ага, работайте, друзья, без договора и аванса, соглашайтесь на всё, что вам впаривают, и за бортом не останетесь!
Такая как Ваша, которая не заинтересована в качестве, конечно, не будет. Другие тоже не будут прогибаться, но при условии заинтересованности в материале, пойдут навстречу.
Важно и то и другое, на самом деле. Скандалить я никого и никогда не призывал. Я советовал спокойно, без нажима отстаивать свои интересы. Вот - мой главный завет.

Зелиг
Раз Вы такой чудесный пушистик-лапочка и советы вроде дельные даёте, то почему эти советы так радражают некоторых товарищей? У Вас есть на это ответ?

Ревирина, портфолио бывает у моделей и элитных проституток. У сценаристов бывают фильмографии - это, во-первых.
Если автор - сценарист, логично предположить, что у него есть сценарии, а возможно, и уже сделанные по ним фильмы. Почему бы не ознакомиться с ними? Вам это не приходило в голову?

Да, есть. Дело в том, что я, видите ли, меньше всего похожу на пушистика-лампочку.

Зелиг
Ну, если почитать, как Вы себя расписываете в собственных постах , так Вы такой спокойный, корректный человек, желаете людям добра, дискуссию ведёте уважительно, обладаете чувством юмора, выпить любите в меру, и, на самом деле, Вы не глупая баба вовсе. В общем, всё при Вас. И если Вы не "пушистик-лапочка", то что-то около этого. Однако, хоть тресни, что бы Вы ни написали, всё воспринимается некоторыми товарищами в штыки. Как так выходит?

Зелиг
Портфолио (англ. portfolio портфель), папка для важных дел или документов
- собрание документов, образцов работ, фотографий, дающих представление о предлагаемых возможностях, услугах фирмы или специалиста (обычно художника, архитектора, фотографа, фотомодели и др.).

Говоря о портфолио, я имела в виду нереализованные по разным причинам сценарии.


Терпеливо повторюсь. Если у автора есть имя или же автор давно сотрудничает с компанией, или же, если автор предоставил компании свои работы, позволяющие оценить его уровень - да, такой договор был бы уместен.

Да я такой, но только, когда прячусь под ником. В реале я хамоватый и нервный.
Это да.
Скорее, оно - мною.
Не в меру, увы...
Кого именно Вы имеете в виду под расплывчатой формулировкой "некоторые товарищи". Нашего скрытого товарища?

Терпеливо переспрошу: а как называется автор, у которого таких работ нет?

Зелиг
Начинающий сценарист

Вставлю три коп. На самом деле конфликт между Настройщиком и Зелигом это конфликт между Настройщиком и Зелигом, а все высказывания посторонних лиц на данную тему, тока подливание масла в огонь. Нефиг было вмешиваться, и все было бы путем.

Эт касается не токо кино; а любой работы. Вообще любой, окромя индивидуального написания сценариев.

Вот мы и подошли к сути. Начинающий сценарист - это тот, кто написал хотя бы один сценарий. Не обязательно по заказу, но обязательно написал. Если нет - он не начинающий сценарист, а человек, который хочет быть сценаристом (таких в США процентов 80 населения). Понимаете разницу? Аванс и договор - это необходимые условия для работы сценариста, как начинающего, так и продолжающего с большим или меньшим успехом.

Зелиг

Ваша логика такова, что если человек не знает где есть условия лучше, чем предлагаемые настройщиком или за его работу не дают больше в тех местах, то он не должен ничего реализовывать????

Ясен перец, что (при услвоии, что все что вы про себя пишите правда) ваши работы будут гораздо лучше моих, поэтому вы и стоите больше чем я. А для меня может и стоимость настройщика завышенная :pleased:

Зелиг - это не ваши проблемы сколько платит наша студия. мы платим столько сколько на данный момент можем. Не нравится - идите туда кто платит больше. Но притензии по этому поводу при себе, ок?
И не надо делать выводы о нашей студии, по поводу кто заинтерисован в качестве. Вы, вообще, берете на себя смелость оценивать очень многое. а кто вы? Я не уверена, что вы вообще хоть один договор подписали, и что из этого получилось на экране - мы тоже не видели... Поэтому... отвечай за себя, не надо строить из себя миссею, заботящуюся о братьях сценаристах.
Если есть место лучше, чем Пирамида и Мостелефильм - дай ребятам наводку, если тебя так беспокоит судьба братьев-сценаристов. Хватит базарить - делами пподтвердите слова свои.

Обращение к админу, давайте прекратим этот базар позорный и попытаемся сделать форум местом, где стороны нуждающиеся друг в друге могут найти друг друга.

Я нашла здесь много авторов, котрые не смотря на все минусы Мостелефильма готовы с нами работать, я благодарна этим людям и этому форуму.

Зелиг, вступать в полемику с тобой, я больше не собираюсь. Будешь оскорблять меня или мою компанию - буду жаловаться в админ.

Всем - удачного дня.

Зелиг
Я четыре года в профессии. Телепрограммы, документальные фильмы, тележурналистика. Вы будете смеяться, но человек, пишущий сценарии для телепрограммы или для документального кино, тоже называется сценаристом.
Первый проданный сценарий в "Пирамиду" ("Дважды в одну реку") - первый полнометражный игровой сценарий. И до этого момента в плане игрового кино мне было бы нечего предоставить киностудии, дабы она смогла оценить мой уровень на поприще "игрового" кино.

Моя логика лучше всего сформулирована в поговорке: за спрос не бьют в нос. Это, во-первых. Во-вторых, если Вы сценарист, НИКОГДА и НИЧЕГО (больше 5 стр.) нельзя писать без договора и без аванса (пусть даже символического).
Для начинающего автора у Настройщика (при условии, что всё что он про себя говорит - правда) стоимость нормальная. Там с порядком выплат и договором засада. А это тоже немаловажные компаненты.

Зелиг
Вы не ответили на вопрос. Но я рискну задать следующий вопрос.
Вот Вы тут пишете вроде бы верную фразу.
Аванс, договор, всё зашибись. Классно, так и никак иначе. Работайте именно с авансом и с договором, и другим советуйте так делать.
Только не нужно сейчас делать вид, что Настройщик призывал к чему-то обратному. Это не так.
И не нужно делать вид, что цифра 80% относится только к населению США. Думаю, что на этом форуме процент желающих стать сценристом тоже около 80. Ну, уж во всяком случае не меньше. Так что Ваши слова справедливы только лишь для (меньшей) части сценаристов и для части компаний (хотя на практике всегда найдутся исключения).
Вы же навязываете свою точку зрения, возводя её в абсолют. Тем самым Вы морочите голову "людям, желающим стать сценаристами", да и начинающим сценаристам отчасти тоже.
Именно поэтому Ваши советы раздражают меня лично.
Если Вы бросаетесь закорючками, типа кого я имею в виду, вместо ответа на вопрос - это означает, что Вы не видите как Ваши советы раздражают кого-то ещё. Глаза протрите.

Лала :friends:

А то бубунит, бубнит этот Зелиг и без него вещи понятные и всеми поддерживаемые, а воз и ныне там.

Вы Зелиг выходит очень вредный товарищ: рассказываете как волхв о существовании страны Беловодье дремучим крепостным мужикам (которые живут впроголодь в землянках), где реки молочные и берега кисельные и призываете именно так и жить, а на вопрос, "а как до беловодья-то добраться друже?" не ответсвуете. Поэтому дайте людям хоть в землянках и впроголодь пожить, а то нарассказываете подвыпившему мужичку о распрекрасах утпоической страны где-то на севере, а он пойдет и барина зарубит с утра, в итоге не барина (Настройщик) и мужика на дыбу :happy: :happy:

Вы Зелиг подстрекатель и крайне вредный подстрекатель.

Зелиг
Не могу отвечать за других, но у меня и с порядком выплат и с договором было все прекрасно.

Не собираюсь я никого оскорблять.
Видели... К сожалению. И не один раз.
Ревирина, Вы написали его по заказу "Пи-ды"? Или всё-таки, учась во ВГИКе? Написали, стали сценаристом в самом распространённом смысле этого слова, показали его на студию и продали. А вот если Вам при этом сказали: "Доработай-ка сперва свой сценарий, и тогда мы его у тебя купим", - это развод и нахлобучивание автора. Ответ должен быть таким: "Сперва договор, аванс - и я ваша на веки". Понимаете, к чему я?

Зелиг
Да кто же спорит? Договор и аванс - прекрасная весч.
Но если киностудия не заключает договор, значит у нее есть на это причины. Если автор соглашается, значит, у автора есть причины начать работать без договора.

Прекрасно. Как я и ожидал, Вы сами ответили на свой вопрос.
Да живите, кто ж Вам не даёт?
В сотый раз отвечаю: на водку и наводки я даю исключительно своим знакомым, которых, поверьте, достаточное количество. Я не справочное бюро. Я вредный подстрекатель подлец и закомплксованная дворняжка, потерявшая сегодня 3 часа времени на переливание из пустого в порожнее. Всё, друзья, я - к станку.

Зелиг"Видели... К сожалению. И не один раз."
ну так озвучь, или слабо? Если ты такой крутой и навороченный и сложившийся и все у тебя классно, что ж ты не подписываешься под своими проектами? А слава - они не много значат, с таким же успехом, как ты рассказываешь о своей классной карьере, я могу рассказывать, как мы с Таратнино работаем. ок. Обещала с тобой не связываться, но достал ты изрядно.

Безусловно. Гармония просто! Искренне желаю Вам удачи, Реверина. :kiss:

А как я рассказываю о своей "прекрасной карьере"? Вопрос риторический.

У кинокомпании всегда есть повод обмануть автора и заплатить ему только аванс. Поясню: в договорах обычно описывается процедура доработки (на основании письменного задания) и окончательного расчёта с автором, так вот, если доработанная версия не устраивает продюсера, то он вправе тянуть с расчётом, при этом автор, находясь в смятении, предлагает массу доработок-вариантов, которые всё равно "не устраивают" продюсера. Согласно договору к доработке сценария якобы привлекают или привлекут другого автора. Автор остаётся с авансом. Изуродованная версия поступает в производство. :pipe:

Жорж, я все еще думаю над твоими словами...

На яблоню ещё можно любоваться и дышать свежим кислородом. А также слушать трели поселившихся на ней птиц. :tongue_ulcer:

По жизни - да. И для бизнеса - да. И для мыловаренного бизнеса - да! да! да!
(Просто порой авторы мыла, ИМХО, много о себе понимают; я - так вообще отрицаю за "мылом" право на существование (это не про сериалы с "вертикальным" сюжетом - пусть живут)). А, вот, когда дело как-то касается искусства (не имею ввиду т.наз. "авторское кино") - тут спорно. С.Поллак как-то заявил: "Я бы вернул свой гонорар за "Тутси" (для справки - 14 млн $) - только верните мне полтора года жизни, которые у меня отнял Д.Хофман. Но, ведь, кокетничал, лукавил: не вернул бы ни денег, ни славы... А мы практически наверняка не получили бы того шедевра, если б Хофман был паинькой. Хотя есть и покладистые талантливые творцы - и тут, уж, надо думать-выбирать.
А Настройщик, разумеется, имел свои деловые цели - это само собой; но, ведь авторы ему не под дулом писали за 3 тыщи и на его условиях? Он рассказывал, как у них поставлено дело, и делился разной инфой, полезной и/или любопытной; отвечал на вопросы. И это заслуживает всяческого уважения и благодарности. Почему-то некоторые элементарную благодарность (кстати, анонимную) трактуют как подхалимство. :doubt: Другие продюсеры не ломятся сюда, я чой-то ни видал ни одного.

Вадим Пэ... неверная информация! Автор всегда может вернуть аванс и продать свой гениальный сценарий другой компании.
а у меня сейчас 3! сценария, авторы кототых взяли аванс, заключили контракт, обещали сделать доработки, выполнить требования по доработке не могут в течении полгода, аванс возвращать не хотят, отдовать на доработку не хотят, и пытаются мне доказать что у них классный сценарий, а мы всей студией идиоты, котрые не могут понять гениальность данного сценария. Мне что прикажешь делать - за бесплатно самой переписывать или судиться с ними из-за штуки баксов? Поэтому не надо ля-ля... авторы кидают студию с таким-же успехом,к ак студия может кинуть автора. О кидалове студий вы говорите чисто теоретически, о кидалове авторов я сужу практически. И я посоветовала в очень категоричном тоне, ни каких авансов... потому что мне надоело это разгребать.

Получаю вполне стандартный договор, где и доработки, и передача третьим лицам прописана в случае чего, и 50% до, а 50 после и прочее. Соглашаюсь, приезжаю, подписываю. И получаю из рук продюсера конверт, в котором лежит вся сумма. (100%) С одной единственной просьбой, в течении 2 недель сократить формат на 10 листов на моё усмотрение. Расшифруй, Зелиг. И учти, что с компанией никогда не работал и продюсера этого видел впервые в жизни. Смени пластинку, бывает по разному. Всё шире и многогранней в киношном мире, чем начерченные тобой рамки. И все твои добрые советы могут причинить большой вред, особенно для начинающих. :friends:

Зелиг, в игнор.
:missyou:

Лала,
А что, права ещё у них? это другой случай. Юридический. Нужно правильно составлять договор, где указаны сроки передачи на доработку и условия перехода авторских прав. Все такие моменты портят отношения между авторами и компанией. Я согласен.
Лала, можно вопрос? В договорах обычно пишется в какой срок после подписания договора автор должен получить аванс? Я тут такую болванку получил, - написано, что за приёмку 1 доработки - через 15 дней, за приёмку 2 тоже...а срок выдачи аванса вообще не оговорен. Это не кидалово, как думаешь?

Зелиг
Посмотрела Ваши посты. В какой бы ветке Вы ни находились, Вы везде талдычите одно и то же, словно заевшая пластинка: мало платят, продюсеры обдирают несчастных авторов, аванс должны платить перед написанием сценария, а не после написания 2 серий. :shot: Интересно, кому Вы здесь еще НЕ надоели!? :doubt: И все разговоры вокруг денег-денег-денег. Я не помню, чтобы Вы где-нибудь обсуждали искусство или качество сценариев (фильмов). Финансовая тема, конечно, играет не последнюю роль в нашей жизни, но у творца должен быть другой Бог. Такое впечатление, что под ником Зелиг не сценарист и вообще не творческий человек, а барыга, все духовные ценности которого: бабло и бухло (даже тему отдельную, посвященную этому, создали). По-моему, Вам самое место на рынке: и психология у Вас соответствующая, и не продешевите. :missyou:

Зелиг безусловно жуткий циник, но возможно этот тот случай, когда человек талантливый сознательно клепает халтуру, чтобы зарабатывать. Возможно оттого и бухает и оттого же не называет результаты своего труда.

Тоже позиция между прочим. В чем-то искриняя. По крайней мере написав какую-нить "не родись красивой" он не говорит, что это шедевр мирового кинематографа, а получает бабки и бухает с горя, что создал очередную херню. :happy: :happy: