Re: Курилка. Часть 104
 

вы написали: то есть у меня сложилось впечатление, что вы вообще усомнились в существовании этой колонны. Поэтому я ответила вам -
то есть подтвердила факт существования этой колонны и написала вам что именно говорят об этом люди. Поэтому

я разбраюсь и пытаюсь понять - а не верю, как вы говорите в одно - и не верю в другое.

Re: Курилка. Часть 104
 

Кинофил, и по Григорианскому у католиков и протестантов она, тоже в разное время.

Это от того, что в основе исчисления древнеиудейский лунный календарь и весенний месяц Нисан по нему не приходится на одно и то же время.

Re: Курилка. Часть 104
 

сэр Сергей, :heart: вот что вы думаете по поводу схождения Благодатного огня?

Re: Курилка. Часть 104
 

а почему не приходится на одно и тоже время? С чем это связано - только с лунным календарём? или ещё что-то?

Re: Курилка. Часть 104
 

Сэр занят, а я могу свое мнение озвучить, если Вы не против. Это просто фокус, и церковь особо этого и не скрывает. Технически - двадцать вариантов, на любой вкус.

Re: Курилка. Часть 104
 

Спасибо! значит я права в своих догадках.....(((((
сэр Сергей, и всё таки ваше мнение мне очень интересно!!! Если найдётся минутка - напишите пожалуйста и своё мнение.

Re: Курилка. Часть 104
 

Анатолий Борисов, как у вас обстановка? Или вы никуда не ходили?

Re: Курилка. Часть 104
 

Нюша, Лунный календарь не совпадает с солнечным. А христианская Пасха не может совпадать с иудейской. Поэтому, необходимо вычислить иудейскую Пасху и от нее вычислить Воскресение. Христос был распят 14-го Нисана.

Re: Курилка. Часть 104
 

Нюша, Большой разницы нет, на счет огня. В первые минуты не обжигает, а, значит, есть Благодать. В итоге важно не что горит снаружи, а что горит в сердцах.

Re: Курилка. Часть 104
 

ага.... вот он ключевой момент!!! Я знала, что вы мне поможете разобраться - я верила в вас!!! :heart::heart::heart: А он таки действительно не обжигает - это я знаю наверняка - но не долго меньше минуты -им можно умываться. А ведь с любым другим огнём такой трюк не пройдет.... вот ... Мне прям петь захотелось!!!

Re: Курилка. Часть 104
 

А тем временем - самый красивый прокурор России - и пожалуй даже не только России - а вообще в принципе самый красивый прокурор... снялась в клипе на песню из кинофильма "Офицеры" к 9 мая!!!

Re: Курилка. Часть 104
 

Обжигает. Надо просто грамотно водить рукой. Самая высокая температура над пламенем, а умываться, беря огонь прямо над фитилем, может любой.

Кстати, многие паломники, не зная где надо водить рукой, жгутся, по дурости, держа руку в огне.

Re: Курилка. Часть 104
 

Мудрый и замечательный президент - Нурсултан Абишевич Назарбаев. Дай Бог ему здоровья!

Re: Курилка. Часть 104
 

Вы лично обжигались впервые 40 секунд Благодатным огнём? и с другим огнём проводили опыт?

Re: Курилка. Часть 104
 

В общем, с огнем, как со слониками у индусов, когда игрушечные слоники в храме "пили" воду. Нормальный физический закон.

Re: Курилка. Часть 104
 

Другие проводили и смеются. На том же ютубе уйма записей, как люди проводят руками, чтобы не жечься.
Скорее всего там есть подсадка, который демонстрирует как нужно водить рукой и за ним повторяют.

Вот, кстати, надыбал в инете
" Основатель Духовной миссии в Иерусалиме епископ Порфирий Успенский (1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий Успенский. Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.
Утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, вопрос порядочности и нечестности, а не "


Вот для такого высокого огоня специальные свечи - внизу, прямо над фитилем, температура не очень высокая.


В общем, вы фиг найдете запись, где человек хотя бы секунд 10 неподвижно держит руку - горячо. Нет, он проводит руками, перед лицом достаточно быстро, чтобы успеть не обжечься, причем, не концом пламени.

Re: Курилка. Часть 104
 

не знаю. буду проверять. Свечи у нас такие есть дома. Привезли из Храма Господнего.

Re: Курилка. Часть 104
 

В инете проще пошустрите
"почему благодатный огонь не обжигает"

Инфы уйма и практически вся не очень приятна для правоверных.

Да хоть газету зажгите - внизу не очень горячая, а верх пламени очень - физика.

Re: Курилка. Часть 104
 

Блажен, кто верует.
Воздастся каждому по вере и делам его.
Обязательно. При Этой жизни.
Опять схоластический спор. При чём зачинщики - всегда отъявленные атеисты. На простой вопрос - что вас так беспокоит это, какая вам разница, кто во что верит и зачем - ответа нет.
Для атеистов, - нет Благодатного Огня, просто фокус. Успокойтесь.
Для верующих ,- это просто Божественное Чудо.

Re: Курилка. Часть 104
 

а вы умойтесь этим огнём - вот тогда и проверите физику. :) Не уверена, что у вас получится.

я сама проверю.

Re: Курилка. Часть 104
 

Я, например, агностик.
Просто людей разводят до неприличия.
Оказывает, еще епископ Порфирий Успенский в 19 веке писал, что это постановка, которую лично наблюдал.

Re: Курилка. Часть 104
 

:heart:

Re: Курилка. Часть 104
 

В любом случае - даже если так - никому ничего плохого это не делает - а наоборот.

Re: Курилка. Часть 104
 

Вообще-то вопрос задала Нюша. Вот тут:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...2&postcount=81
С этого и начался обмен мнениями.
Так что, как обычно - верующие начинают и сваливают потом на атеистов. :)

Давно это сделали:
Так что, мир вам. )

Re: Курилка. Часть 104
 

вопрос действительно задала я. Но меня назвать верующей в общепринятом смысле - сложно. Пока у меня "каша" - с одной стороны - веские доводы моей прабабушки - которая меня нянчила - а она была верующей, а с другой стороны .... остальные родственники. Хотя все православные традиции у нас в семье всегда соблюдались и я их тоже соблюдаю и бережно сохраняю. Вообщем я пока ещё на распутье((((((

Re: Курилка. Часть 104
 

Тут как-то был спор. Мол Донбасс слили, придумали Минск. Что надо было отбросить фашистов за пределы Донецкой области, а остальная Украина как хочет - так пусть и живёт, и что жалеть там некого.
Мои аргументы были просты: для жителей Донбасса возможно это решение их проблем на сегодняшний день. Но они требуют такого решения от руководства РФ. А для РФ проблема с этим не заканчивается. Потому что Украина - это не только Правый сектор или Азов. Меня тогда затюкали, обвинили, как обычно, чёрти в чём.

А тем временем, сегодня 2 мая. У меня только один вопрос: вот этих людей мы должны были бросить? Или это редкие единицы, которыми можно пренебречь?
В общем, сегодня в Одессе:

Re: Курилка. Часть 104
 

Я вот тоже агностик. А мироточение икон как объясняется у атеистов?

Re: Курилка. Часть 104
 

Сеновал, судя по вашим словам, вы, таки, настоящий агностик :)

Re: Курилка. Часть 104
 

Да не мучайте себя. Хотите верить, вам это нужно - верьте. И не пытайтесь подогнать веру под науку. Только так вы сможете обрести внутреннюю гармонию.
Если же становитесь на путь поиска истины, которую можно доказать научно, то можете даже не мучиться - вам придётся отказаться от любой религии.

Вера, как только доказывается наукой, становится знанием. Поэтому религиозная вера никогда наукой доказана не будет. Это явление находится в иной плоскости.

Так что тут конфликт не между атеизмом и верой, а между двумя полюсами познания бытия. Каждый должен решить, что ему ближе и не париться по этому поводу больше. Не нужно поженить то, что не женится.
Мне, ничто не мешало вчера прийти в родственнице, которая с западной Украины и невероятно верующая. Она знает, что я атеист. Но мы никогда не спорим. Она не пытается мне доказать истинность своей веры, а я уважаю её чувства исполняю все ритуалы, которые в эти дни для неё святы. Ну там, освещённое откушать, похристоскаться и т.д.
Мне не сложно, а человеку приятно и на душе мир.

Но если бы она начала мне впаривать, про "научные доказательства" истинности её религии - вряд ли бы мы сидели за одним столом.

Не знаю, смог ли я донести главную мысль свою правильно. Короче, если вам комфортнее верить - верьте! И прочь сомнения!
Если мы не хотим конфликтовать из-за веры, достаточно просто взаимно уважать наши убеждения. Не станут верующие притягивать за уши научное обоснование существования бога - атеисты не станут этот бред опровергать. Бред - не в смысле неуважения к религии, а в смысле попытки притянуть притягиваемое, о чём я писал выше.

Это разве сложно? :)

Ну, а если кому-то действительно хочется разобраться с научной точки зрения, то забудьте о вере. Вера и наука - антагонисты по своей сути. Всё остальное - от лукавого. :)

Re: Курилка. Часть 104
 

Очень просто - нет предмета для научного изучения. Всё, что реально пытались изучить или хотя бы описать, на поверку оказалось подделкой. Зачем изо дня в день травмировать чувства верующих? Кому это нужно?
Сегодня это явление наукой не изучается вовсе по упомянутой выше причине - не лезет наука в чужой монастырь со своим уставом.
Спорить тут не о чем.

Re: Курилка. Часть 104
 

С учетом, что икона покрыта всякими красками, олифами и прочим, это не сложно объяснить. При определенных условиях химикалии начинают разлагаться, появляется запах и влага.

Re: Курилка. Часть 104
 

Кирилл Юдин, ваша ошибка в том, что вы противопоставляете науку и религию. Но, на самом деле они друг другу не противостоят. Они играют на разных полях, так сказать. Наука это не "про Бога нет", точно так же, как религия не "про нет науки"

Re: Курилка. Часть 104
 

Да, но почему именно на глазах. Там особая краска?

Re: Курилка. Часть 104
 

С чего вы взяли. что именно?
То, что я видел - по всей иконе.
Я не считаю, что специально, в надежде на это делалось, просто так получилось. Вот тебе и чудо - запах появился, и влага.


МИРОТОЧАЩАЯ ИКОНА ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ «СЕМИСТРЕЛЬНАЯ» ПРИБУДЕТ В АРХАНГЕЛЬСКУЮ ЕПАРХИЮ
http://www.pravoslavie.ru/88662.html
http://www.pravoslavie.ru/sas/image/102233/223305.p.jpg

http://media.karelia.pro/39/5802e273...2_preview.jpeg

Re: Курилка. Часть 104
 

а как объяснить явление, которое происходит в Храме Господнем: - утверждают, что камень, (Голгофа) на который было положено тело Иисуса после распятия- выделяет масло - при чем по составу, которого нет в природе...

Re: Курилка. Часть 104
 

вот и я тоже так думаю. Зачем крайности нужны?

Re: Курилка. Часть 104
 

Чего только не утверждают.

"То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят."

Re: Курилка. Часть 104
 

Нет, я не противопоставляю, я их разделяю. В том-то и дело, что учёный может быть верующим, но, как говорится - не на работе. :)

Главная проблема как раз не у атеистов - перед ними нет задачи доказать верующим свою правоту. Это бессмыслица просто.
А вот у верующих частенько встречается желание подгрести под себя и науку. Вот это та черта, за которой начинаются и споры, и конфликты.

Грубо говоря, вот с этим огнём. Ну какая разница для верующего, поп поджигает этот огонёк, загорается он от сферического зеркала от солнца, или возгорается чудесным образом? Вот какая разница, если ты верующий? Чудо это, или ритуал в память о некоем древнем событии, почитаемом церковью? Разница начинается лишь тогда, когда верующие хотят утереть атеистам нос и притягивают сюда типа науку. Это грех гордыни, вообще-то. Который сам не ходит - тут же тянет за собой и грех лжи. Зачем это верующим?

Re: Курилка. Часть 104
 

вот скажите я своим вопросом хотела кому то
- я задалась вопросом -
которым по вашим же словам вы тоже когда то задавались: А потом вы почему то решили, что вправе отвечать в хамском тоне. А теперь вы утверждаете, что именно я
Покажите где лично я (в контексте разговора - это ваше утверждение ведь на меня указывает) Ну покажите где я утирала вам нос, лгала ну и т.д.

Re: Курилка. Часть 104
 

"Говорят, что кур доят" :)
Вы всё же определитесь, чего вы на самом деле хотите. Если вам нужна вера - верьте и всё! Не ищите подтверждения.

Я в своё время определился. Я решил всесторонне изучить тему и... проповедовать. Но, главное - понять, где вера истинная, настоящая, угодная Создателю. А где - ложный путь.
Это сегодня я могу со всей ответственностью заявить, что неважно, к какой из религий ты себя отнесёшь - вот где душе комфортнее - та и твоя! Та и верная!

Но, поскольку отнёсся к этому серьёзно и целью было не заучить пропаганду, что отвечать "правильно", на каверзные вопросы, а именно докопаться до истины, то получил неожиданный результат - полностью убедился, нет, не в том, что бога существовать не может в принципе, а в том, что нет ни одного источника о боге, который был бы настоящим, а не плодом фантазии простого смертного человека.

То есть Библия никакого отношения к богу не имеет, даже если Он есть. Таким образом о боге, который реально может существовать, мы не знаем вообще ничего. От слова "совсем". Поэтому можем фантазировать на эту тему бесконечно, и это совершенно ни на что не повлияет. :)
Соответственно это справедливо и для Торы и Корана.