Re: Курилка. Часть 85.
 

Нет, а зачем? У нас в любом детдоме полно наших детей, искать экзотических за морями-океанами - уже дикий бред.. Потому я и не верю во всех этих импортных "доброжелателей". В США есть кого и под опеку брать, и лечить, и тд, и тп.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Отнюдь. Доказано Вежливыми людьми. )

Re: Курилка. Часть 85.
 

Предлагайте страны.
У вас всегда вопли и никакой конкретики.
Откуда вы возьмете белых детей?

Не контроль там, а у гомосеков дети не рождаются. Везде прирост за счет эмигрантов совсем не белых.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Вспоминаю, как Чубайс поднимал рейтинг Гайдара. Мол, тот спокойно бутылку виски может выпить.

Не юмор. По телеку сам в конце 90-х видел.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Ну вы же говорите про выбирание детей как мебели. В наших детдомах тоже есть черненькие, больше чем уверена, вы бы не взяли такого ребенка под опеку.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Не то, что думаете. Не отыгрываются на детях. Там очень выгодно усыновлять детей. Много льгот и возможностей, особенно если ребенок инвалид. Там почетно усыновлять детей. Изучите этот вопрос. А детей иной национальности всегда интересней усыновить. Чтобы понять эту загадочную русскую душу, я думаю. Мне вот тоже интересны американские дети. Говорят, что они рождаются с улыбкой на лице. Украинки на редкость красивые, неужели при усыновлении отказаться от ребенка по причине, что родители возможно бендеровцы были, или взять и отыгрываться на этом ребенке. Бред такой, даже писать неприятно.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Пожалуй, вы правы. Отобрать что-то у соседа по-прежнему - поступок вызывающий уважение.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Я не понимаю, зачем вы передёргиваете? Или вы не поняли контекст? Ок, поясню проще. Одно дело, когда ты идёшь в ближайший детдом с благими намерениями. Допустим, нет возможности завести своих детей, но есть внутренняя потребность о ком-то заботиться, воспитывать и тд. И есть для этого возможности. Вот, ты идёшь в детдом, общаешься с детьми, выбираешь того, который тебе понравился, который идёт с тобой на контакт, и ты чувствуешь, что это твой ребёнок. Это нормально. И совсем другое дело, когда из-за океана прибывают господа с чемоданом валюты, вокруг них, как сутенёры в борделе, вьются продажные твари, услужливо помогая выбрать товар. И вот они отбраковывают одного за другим, исходя из своих потребительских нужнд, а потом лениво тычут пальцем в подходящего, мол, окей, упакуйте этого. Разница ведь очевидна?

А избивают их и держат на цепи так, забавы ради?

Изучил. И вам советую, статистика детских смертей из России впечатляет, и весьма.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Не отобрать, а вернуть своё. Да, это вызывает уважение.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Вы правы. Амеров все уважают, хоть и не любят. Всех местных в резервации, а сами пановать. Русским этой жесткой смекалки никогда не хватало.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Из словаря Бирса:
Мое - это то, что я успел схватить и удержать.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Так и в России статистика детских смертей от насилия велика. И если детей из России дают всяким уродам, так виноват тот, кто отдает. Он едет в Россию потому, что здесь проще взять ребенка.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Вы абсолютно уверенны, что это именно так происходит. А как же устоявшееся представление, что иностранцы берут не глядя? Ну то есть абсолютно любого ребенка берут, с любым заболеванием, даже неизлечимым (дцп, спид).

Re: Курилка. Часть 85.
 

А, ну тогда хрен с ним! Продаём всех, на радость американских Чикатил! Конечно, щас.

Уверен. Именно так, даже хуже. Потому что я не могу представить и понять, зачем американец будет тратить кучу денег, времени и сил, лететь через океан в другую страну, разбираться там с местной бюрократией... Чтобы что? Сделать то же, что он мог сделать дома? И увезти ребёнка, который даже языка не знает? Да ещё и с дцп или синдромом Дауна? А потом его чисто случайно забивают до смерти. Ну бред же!

Сказки :) Вот уж что этой нации совершенно не свойственно. Да и как можно брать ребёнка не глядя? Вы бы взяли?

Re: Курилка. Часть 85.
 

Действительно, что у нас своих Чикатил нет?
А, вообще, грустно. У нас эти дети, практически все, без вариантов, проведут жизнь в богадельне. Да и государству выгоднее сбросить их с баланса. Нужно только нормальные условия контроля в контракте прописать, а вместо этого закрыть и не пущать. Хоть при этом все в минусе.

Re: Курилка. Часть 85.
 

В какой ещё богадельне? У меня родственница много лет проработала в этой системе, ни разу не слышал, чтобы хоть один детдомовец после выпуска оказался на улице. Все получают жильё и определённую сумму единовременно. По льготам поступают в вузы. Получают профессию, работают, заводят семьи... О чём вы вообще? Какие-то дикие даже не штампы, просто маразм. Да проблемы есть, многие попадают и в тюрьму, и на иглу садятся, и с крыш прыгают. Но богадельня?.. Это же просто я не знаю...

Re: Курилка. Часть 85.
 

Вот так и можно. Принять решение взять, а там как бог даст.
Я не знаю, но скорее всего именно так - не глядя. Вошла бы в группу и сколько на мне повиснет унесла бы.

Re: Курилка. Часть 85.
 

А куда девать больного ребенка, которого никто не возьмет?
Если только в ВУЗ, как вы мудро предложили.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Любое решение принимают, хоть на чём-то основываясь. Иначе можно сломать жизнь и ребёнку, и себе.

Отправить за океан, с глаз долой, пускай его там забудут в машине на солнцепёке или случайно скинут с лестницы. По вашему, это выход?

Re: Курилка. Часть 85.
 

Видите, как быстро сообразили. Я же написал, пропиши контроль в контракте передачи.
Надо думать, а не шлагбаумом махать - вывозите все или всем стоять.

Всем выгодно.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Это если исходить из расчета. Но многие люди в принятии такого решения как усыновление исходят из любви. И даже такие ужасные люди как американцы могут исходить из любви - они уверены, что спасают ребенка из этой дикой страны России.

Re: Курилка. Часть 85.
 

А её сразу нет, в том-то и дело. Всё это, как правило, непросто психологически, потому и выбор ребёнка, за которого будешь отвечать перед совестью и законом, дело ответственное.

Они-то могут быть уверены в чём угодно. Но отдавали этих детей садистам наши граждане, и спрос, по большей части, должен быть именно с них!

Re: Курилка. Часть 85.
 

Исключено! В отношении США контроль просто не будет работать! Это легко можно понять сейчас, глядя на то, как американцы открыто плюют на все международные нормы. Да ещё и в условиях обострения отношений. Так что тут нельзя резать наполовину - только полная ампутация.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Крыс, вы слишком эмоциональны и говорите то, что не знаете.
Во-первых, американцы, те, про которых я знаю, что они хотели взять малыша, следили за его судьбой, знали, как и чем лечат ребенка, видели фото и т.д.. Ими занимались волонтеры, вот и знали все, а вызвались взять в семью американцы. Сорвалось. Дети и взрослые были в шоке. Сильные мира этого били себя в грудь и кричали, что детей усыновят сами россияне. Да что там! Они сами усыновят! И что? Да ничего.

Во-вторых. Придите в детский дом и вам не дадут ребенка. У нас и у американцев почти равные права. Сначала - документы. Потом - навестили. Не сошлось - пишем отказ.

В-третьих... А, да ладно. Вы ничего не знаете. Я не могу вам поменять мозги за одно сообщение.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Их лечат, делают операции - столько сколько нужно - поднимают на ноги в буквальном смысле - дают возможность получить профессию - если не ВУЗ - то средне-техническое - обеспечивают жильем - дают пособие - оплачивают инвалидность и пособие - если есть основания. Дают возможность реализации и всегда продолжают заниматься поиском родственников! И всё это за счет Государства.
Лично я вообще - против того, чтобы наших деток - отказников - отдавали на усыновление куда бы то нибыло - тем более в америку!!! Дети были рождены тут - значит им тут и жить надо!!! И сейчас, после того, как провели реформу в этой сфере - условия будут значительно лучше - как для усыновителей - так и для самих деток!

Re: Курилка. Часть 85.
 

Чудная логика от эксперта по зарубежному усыновлению :happy:

Никто не может, ни за 1 сообщение, ни за 1000 :)

Вот вам, для справки, изучите на досуге
http://www.mk.ru/social/2012/11/13/7...i-uslovno.html

http://nstarikov.ru/blog/35468

http://ru-an.info/новости/трое-русск...адистов-в-сша/

Re: Курилка. Часть 85.
 

Вот именно. Они вырастут и сами решат свою судьбу. Поменять ли свою страну на "американский рай", благо железного занавеса давно нет, или остаться жить здесь. Что касается возможностей, которые им там якобы дают... А в чём они, собственно, заключаются? В том, что их устроят в колледж и дадут хорошее образование, счёт в банке, жильё и машину, и всё у них будет в шоколаде? Но как раз в американском обществе не принято детям давать всё! Как правило, образованием всё и ограничивается, а дальше - сделай себя сам, добивайся всего самостоятельно! Так что, после того, как эти дети достигнут совершеннолетия, есть немалый шанс, что они точно так же будут предоставлены сами себе. И никакого рая не будет... Это при условии, что они таки попадут в нормальную семью. Что вряд ли.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Может быть, стоит на статистику взглянуть?
За двадцать лет иностранцами было усыновлено 60000 российских детей. Из них погибли около 20 человек. Причем, криминал наблюдался только в 5-6 случаях.

В России ежегодно гибнет от 9 до 15 усыновленных детей.

А что случается у нас с сиротами-инвалидами после совершеннолетия, обсуждать даже страшно.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Кинофил, ваше упрямство достойно лучшего применения, ей-ей. Ну сами же приводите пример с пробиркой, натрясанной перед ООНовскими очами. Значит не позволила им «система ценностей» взять и без всякой лишней суеты оккупировать Ирак. А потом война закончилась. ОМП не наши, но поздно уже доктор, пациент умер… Во вьетнаме между прочим они «спасали» братский вьетнамский народ от красной угрозы, во имя светлой демократии. Их вообще хлебом не корми, дай кого нибудь спасти от злобного режима тм.

Re: Курилка. Часть 85.
 

И где они все сейчас? Что с ними? Это хоть кто-то хоть как-то отслеживал? Да всем было на них плевать! Я же говорю, это бизнес сродни работорговле. Причём очень прибыльный. Так что

Это далеко не факт. Это только то, что попало под свет прожекторов, вопреки свободе слова в западных СМИ. Об остальных неизвестно вообще ничего. Они просто растворились навсегда.

Остальное, конечно, досадное недоразумение. Фигня просто.

И об этом все знают. И с этим борются социальные службы, органы опеки, омбудсмены и тд и тп. В авариях у нас тоже каждый год гибнет население среднего города. И что? Путин виноват? К чему это вообще?

И что с ними происходит? В концлагерь отправляют?

Re: Курилка. Часть 85.
 

По крайней мере, живы.

После совершеннолетия они считаются взрослыми людьми, и органы опеки за ними не следят. У нас, кстати, тоже самое.

Да, по недостатку ума дети во всех странах часто гибнут. Опять же, стихийные бедствия их не обходят.


Если вы обладаете какой-то своей информацией по этому поводу, обязательно поделитесь ею с уполномоченным по правам ребенка.


Если бы.

Re: Курилка. Часть 85.
 

ну вот я например знаю: Моя тётя по отцовской линии усыновила больную девочку из детдома, когда ей было 2 года - и ребенок в эти два года даже сидеть не мог - не говоря уже об остальном.... (ей сейчас 35 лет - она от разных мужчин родила трёх деток - и все эти детки на шее у тёти) - Я могу Вам целый роман об этом написать... Мой какой-то там тоже двоюродно-троюродный дядя по материнской линии со своей женой усыновили двух деток - старшая девочка и второй - мальчик - девочка была больной. - Дядя умер - когда эти дети были ещё маленькими. Все заботы о детках легли на плечи жены моего дяди - чудесная женщина (всегда все родственники помогали ей ) Так вот мальчик был здоров - но там другая история приключилась, а вот с девочкой... её воспитали, обучили - она даже вышла замуж родила двух деток и повесилась.... А муж её как то самоустранился - деньги правда всегда выплачивал - но все заботы опять легли о внуках - на уже далеко не молодую тогда женщину - жену моего дяди (он даже не дядя - а дед двоюродный). Внуки выросли - и к слову сказать - замечательные детки получились. Внук её - военный - женат. Внучка - окончила медакадемию - замужем - и даже уже имеет дочь. Так, что усыновляют и больных деток и у нас. Когда то мой отец у сестры своей спросил - "Почему ты выбрала именно её?" Тётя ответила - "Полюбила!" У девочки был страшный диагноз - но тетя её выходила - поставила на ноги - 7 лет водила её в муз школу - девочка так и не научилась играть - но координация улучшилась, 10 лет водила в бассейн - плавать не научилась - но польза явно была... санатории, профилактории, гимнастики, занятия ну и т.д. Более того - она так с ней занималась по всем предметам - она даже (при таком то диагнозе!!!) в ВУЗ поступила - и на сегодняшний день на первый взгляд - даже не возможно сказать - что женщина больна. (Детки её кстати - все здоровые и очень красивые и умненькие!) Но самое поразительное - то, что моя тётя прожив с мужем 10 лет - не имея деток - (взяли девочку эту из детдома- уехали в другой город, государство - чтобы никто не знал) - и что вы думаете? Она забеременела - и родила сына - просто не ребенок а гений какой-то получился. Бог как будто отблагодарил - хотя я знаю, читала про "пробуждённый" инстинкт материнства и все такое... Он школу окончил в 15 лет - и в 21 год - уже имел два высших образования. в 25 лет к.п.н. ну и так далее... Сейчас вна украине большой начальник. Я всегда преклоняюсь перед этими моими родственниками - я наверное на такой поступок не способна. :cry:

Re: Курилка. Часть 85.
 

Я не знаю, что это за мамочка. Нюансов может быть масса. И живу я не в Москве. Даже не в областном центре. А информацию узнал из первых рук - от человека, который всё это прошел и сейчас на попечении воспитывает ребёнка и буквально на днях вернулся с собрания, о котором я упомянул выше.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Откуда вы знаете? Покажите мне такие данные, где чётко и убедительно доказано, что с этими детьми всё в порядке. Покажите хоть что-то! Ничего нет ни у вас, ни у наших чиновников. Потому что не было контроля! Вот это и есть самое страшное - 60000 российских детей лишили гражданства, посадили в корзину, условно говоря, и отправили в океан. Всё! Как только заинтересовались вопросом, повсплывало всё дерьмо! Я понимаю, ваша пламенная вера в кисельные берега непробиваема, но кроме этого, у вас больше ничего нет.

Они и до того не особо следят, как видно.

А отвечают за них родители, опекуны и профильные организации, всегда!

А разве он не в курсе? Выше я упомянул нашумевший закон Яковлева. Там, когда его принимали, как раз Астахов и остальные приводили совершенно убойные факты и статистику.

То есть в России условия для детей-инвалидов хуже концлагеря? Я не говорю, что они идеальны, может быть, даже ниже нормы. А может быть, и нет, смотря с чем сравнивать. Но тут уж вы перегибаете совсем...

Re: Курилка. Часть 85.
 

Вот, к теме. Там, кстати, на 33-й минуте рассказывают, какие беспределы творятся в Америке в области детской психиатрии - просто фармакологический терроризм (а лучше сказать - геноцид). Причём это не наши рассказывают, а сами американцы. У нас до такого не доходило, хотя, возможно, я ничего не знаю. (ну, это я не к тому, что у нас лучше, у нас свои мраки, до сих пор ещё, хотя, если верить тому что говорят, что-то меняется к лучшему)

Re: Курилка. Часть 85.
 

Крыс, условия плохие. Пойдите разок волонтером и своими глазами всё увидите.

Re: Курилка. Часть 85.
 

На самом деле - растят и воспитывают. Случаев насилия над русскими детьми там не более, чем у нас же.
Почему усыновляют именно из России? Усыновляют отовсюду, откуда можно. Белые вообще очень плохо размножаются. Поменялись приоритеты, образ жизни, взгляды.
Даже у нас, если раньше в 20 лет женщине уже было странно быть без ребёнка, то теперь до 30 не спешат. Нужно строить карьеру, позаботься о доме, стабильности. В провинции это очень сложно и занимает много времени, часто приходится уезжать в крупные города и там обустраиваться. Когда рожать?
В столицах наоборот - возможность поездить по миру, заняться развлечениями вытесняют желание обзаводиться детьми.

В США и развитой Европе это давно нормой стало. Так что детей там всё меньше и меньше. Педики, опять же.
Факторов много. Но государству нужны граждане, которых не рожают свои. И желательно - белые, потому что чёрные и так хорошо размножаются и уже создают угрозу.
Поэтому государство активно поддерживает усыновление, особенно из России, где, по заверению самих усыновителей, дети с особым генофондом - красивые и умные (вопрос задавал человек, мой знакомый, который занимался усыновлением детей иностранцами).
Инвалидов тоже усыновляли из жалости и потому что государство давало серьёзную поддержку для таких родителей - то есть условия нормальные. Но это часть общей программы. Это из той же оперы, как учёных переманивать.

Так что это тоже часть политики. Вот и всё. А люди в принципе везде одинаковые.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Да я понимаю, что не 100% американских усыновителей маньяки и убийцы! И среди них есть приличные люди с благими намерениями, и их наверняка больше. И тем не менее, насилие над усыновлёнными (не только за границей), детьми уже просто данность, совершенно обычное явление. И с этим нужно что-то делать. Контролировать уже американских граждан, нам никто не даст. В этом корень проблемы.

В основном это Китай, как ни странно, уже долгие годы на 1м месте. Потом Россия, Украина и Эфиопия, дальше все остальные. Но мне интересно, что именно в русских детях они находят? Ведь не от балды принимается решение, поехать за ребёнком в Пакистан или в Россию!

Так американцы не верят в собственную генетику? А ведь считают себя супер-пупер-нацией... Я имею ввиду, ну не может пара иметь детей, так почему бы не воспитывать детей американских, как говорится, с полным набором хромосом?

Нет, политика это дело государства. Это может быть очень нужно, но как гос-ву влезть в частную жизнь граждан и уломать их полететь куда-то и взять там ребёнка на воспитание? Чем их поощряют и как? Мне это непонятно абсолютно.

Re: Курилка. Часть 85.
 

Уверен, что если вы решите кого-то усыновить, то не отправите заявку по факсу, типа - пару штук пришлите. Захотите тоже выбрать. И фотокарточки будете рассматривать, и приглядываться. Сложно это всё. Я бы не стал судить.

А вы не думали что стали жертвой пропаганды? Как вы вообще представляете себе усыновление иностранцами? Выкинули под роспись и всё? Там несколько лет осуществляется достаточно жесткий контроль. А то что бывают несчастные исключения - так это везде бывает. Вы нашу статистику давности лет пять назад изучали?

Re: Курилка. Часть 85.
 

Да запросто. Пропаганда - "царица поолей"!