безусловно. вы совершенно справедливо заметили, что все это стоит времени и денег, которые есть не у каждого. с этим я не спорил ни минуты. ведь поймите, я не предлагаю план социального переустройства (завтра все должны по моей программе....); я всего лишь говорю, что есть альтернативные пути для тех, кто готов по ним идти.

у Достоевского не было поместий и ему огого как надо было зарабатывать деньги. и он, кстати, в возрасте 15 лет отправился в пансион - и был ох в каком невосторге от тамошней муштры. дальнейшая биография всем известна? так и не выучили дядечку идти на компромисс.

у меня русская классика осела ровно в том объеме, в котором я успел ее освоить самостоятельно. в школе русскую классику преподают так, чтобы никому и никогда не пришло в голову ее читать.

насчет единиц, которые могут себе позволить, - я уже писал. я вполне отдаю себе в этом отчет. и кстати, в нормальной социальной системе, где отец может заработать достаточно денег, чтобы мать могла не работать, все упирается не в деньги, а в нежелание эмансипированных дамочек жертвовать своей карьерой и ногтями.

что касается серой массы в Российской Империи - да, именно так и было. и что, это так здорово? :doubt:

а пока что речь идет всего-навсего о том, чтобы не отдавать ребенка в детский сад на растерзание воспитательнице, а читать ему книжки, гулять во дворе и водить в музеи. это могут позволить себе единицы? :cry:

Мдя... За попытку спасибо, но затея не удалась...(с) :pleased:
Нашего человека, с заявленной темы флуда ничем не сбить! :pleased: :yes:
А я вот для себя решила, что обязательно постараюсь попасть на первый съемочный день... :confuse: :pipe: Вякать я там вряд ли что-то буду, так что мое слово, как сценариста, останется при мне... :yes: а вот побывать на площадке, и получить кусочек тарелки... ну очень уж хоЦЦа :yes:

по поводу флуда: я как автор темы ничего против не имею. если это не противоречит жестким правилам форума, то прошу продолжать! :yes:

Это я к тому, что бесплатное образование, которое обеспечивает государство - единственный способ для большинства вообще его получить. Просто заявления о том, что единственная цель школ - вырастить управляемое быдло - как минимум беспочвенны. Для этого школы-то в принципе не нужны. Безграмотным население гораздо проще управлять. Да и телевизоры справляются с этой задачей горздо лучше...

Что-то я не вижу пункта "общение со сверстниками". Мы опять возвращаемся к началу дискуссии - где еще общаться ребенку с себеподобными, как не в местах их скопления? :pleased: И перестаньте уже выставлять воспитательниц эдакимим монстрами! Они не все такие, поверьте :pipe:

Не удается вытеснение, используйте синтез.
Наш забитый сценарист, воспитанные садом, школой и институтом, приучен ны высовываться и во всем слушаться продюссера. Сказали не приходить на площадку... Он и не приходит. Сидит дома и думает, как изуродуют его произведение. :doubt:
Надо ли так? Хрена! Обществу нужны вожди и бунтари! Ворваться на съемочную площадку, навставлять там всем, кто видит по-другому и не понимает глубины замысла... Разогнать нафиг весх этих приспособленцев, которые считают, что в кинобизнесе у каждого своя роль! :horror:
А план социального переустройства общества можно потом изложить тем, кого вызовут - милиции или врачам :tongue_ulcer:

безграмотным, но социализованным. раньше средством социализации масс был крепостной двор. а теперь - школа. просто безграмотный тип - это большая опасность для государства. такой может встать и сказать "а какого черта?" а вот безграмотный (пусть он теоретически даже умеет читать), но приученный к палке - это песня.

впрочем, в этом пункте вы спорите не со мной. рассуждения о всеобщем оболванивании мне не особо по душе - мне важен мой ребенок, а не социум. как я уже раза три подчеркивал, я не собираюсь мир спасать. у меня есть дела поважнее.


мне очень жаль, что вы его не видите. это значит, в вашей картине мира единственное место, где можно общаться со сверстниками - это детский сад. я бы не хотел, чтобы мой ребенок рос с такой картиной мира.

из своего опыта: я не ходил в детский сад, но никогда не чувствовал дефицита общения. полдетства я провел во дворе, вторую половину - с домашними друзьями, которые либо приходили ко мне, либо я приходил к ним, но в доме всегда было полно детей. а была еще и дача со своей компанией, занятия по рисованию в детской группе у знакомой художницы, каток, семейный отдых на море, где были дети наших друзей... и все это - при советской власти, когда наши родители в деньгах, мягко говоря, не купались. как жаль, что у современных родителей в нынешних условиях не хватает фантазии ни на что, кроме детского сада.
и после этого никаких проблем со сверстниками в школе у меня не было. обламывала только казенщина. обламывает и по сей день.

А я чего... :confuse: я тож не против... :confuse: так просто... :pleased:

Как жаль, что у многих современных родителей просто нет времени заниматься своим ребенком в полной мере. Авраам, сейчас, когда в России очень плохая демографическая ситуация, "дом, полный детей" - утопия. Я выхожу во двор - играет всегда не больше двух-трех детей дошкольного возраста. При том, что живу не на отшибе и в многоквартирном доме. К слову, в нормальном детском саду (а я говорю именно про нормальный детский сад, а не бункер с фашистфующей воспитательницей) есть дополнительные кружки по пластике, лепке и т. д.

Если фильм — экранизация изданной книги, у которой сотни тысяч читателей, то автору смириться с тем, что экранизация по его произведению получилась «не так», никак нельзя. Потому как перекрученная экранизация подрывает интерес читателей к его произведению, а значит, автор несет прямой моральный ущерб от творческих экспериментов режиссера.

Пример, постановка Егором Кончаловским «Антикиллера» по одноименной книге Даниила Корецкого. На мой субъективный взгляд, как читателя, Егор Кончаловский, как продвинутый режиссер, только испоганил книгу Корецкого. :shot:

т.е. вы хотите сказать, что россия обезлюдела и единственное место, где еще теплится жизнь - это детский сад? :doubt:
у меня, как у родителя, сложилось иное впечатление... бэби-бумом это не назовешь, но двор у нас точно не пустует, и друзья завелись. и мои сверстники - бывшие одноклассники, однокурсники рожают, не боятся. так, во всяком случае, обстоит дело в москве.

это все очень мило, но есть два пункта:
1) нормальный детский сад либо бункер - это как монета ляжет. мне что-то не очень хочется своего ребенка на кон ставить.
2) даже приличный детский сад не заменит родителей. в ребенка нужно инвестировать очень много ВРЕМЕНИ. я понимаю, что не все родители могут себе это позволить. но это - трагедия. именно так это и нужно воспринимать. а не танцевать от радости по поводу коллективного воспитания.

Вячеслав, я уже Эгле :pleased: Вы задали мне слишком много вопросов, но большинство не по адресу :happy:

- у меня как раз есть время и желание заниматься ребенком, так что мне ничего не мешает заниматься этим приятным делом :yes:

- вопрос отказа от предметов в школе я пока не обсуждала - ребенку нет и 4 лет :pleased:

- придет любая проверка... :happy: :happy: :happy:

Вот и я о том же.. У нас все боятся проверок :happy: Живут от одной проверки до другой и... как бы не выговор, тогда ее премии лишат... Посмотрите, чем занимается врач на приеме - заполняет "писульки", чтоб потом начальство не придралось. Пожимают плечами - требують... :happy: Это и есть система, господа! Прошу любить и жаловать :direc***: :rage:

Эгги, Эгги, Эгги!Эгг, ты так мне пишешь, ка будто я в школе не училася. :doubt: :happy:

Это не проблема школы, повторяю. Не знаю, не путаем ли мы сейчас понятия "подчинение" - "уважение", "свободомыслие", "неординарность" - "распущенность", "капризность" и пр. :doubt:
Я понимаю, когда ребенок маленький, родителям непременно хочется, чтоб из него неординарная личность, всенепременно гений вырос... А если нет - то школа и тыды виноваты... :shot:
Вот над ним и дрожишь, щоб нихто не испортил, не дай боже... :missyou:
Но ребенок - это уже не вы, он будет расти и развиваться самостоятельно, не душите его своей любовью, от всех бед вы его не оградите, наоборот, с малых лет прививайте ему САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, вот за это он точно скажет вам спасибо впоследствии. Чем раньше он научится сам справляться со своими проблемами (только тут важно тоже не переусердствовать, ему нужна помощь, поддержка, понимание), чем легче ему будет жить, не заморачиваясь на страхи системы и проч.


Абсолютно нет. :no: есть исключения, но... Ни из одного двоечника, даже троечника из моего класса, или из параллельных классов, те, кто учился на пору лет старше, младше - никого толкового не вышло. Кто-то сидит, кто-то бухает, кто-то физическим несложным трудом перебивается, но УСПЕШНЫм никто из них не стал. Успешными стали - как ни странно (для тебя, для меня это совсем не странно) - те, кто учился хорошо. :tongue_ulcer:

Замечательно. :pleased: Сказали МНЕ. :yes: Более того, если бы не моя учительница русс.яз. и лит., которая поддержала меня и продвинула мои первые робкие попытки писать, я бы вряд ли стала тем, кем стала. :blush:

Но я имела ввиду немного не то, что в школах должны искать в ребенке талант и его направлять в нужное русло. Я говорила о том, что из широкого спектра предметов ребенок может выбрать САМ, что ему интересней. А то, если дома ребенка учить, родителя могут запросто решть, что их Васечка прекрасно рисует (потому что чудно расписал обои у тети Лизы), и нанять ему педагогов по рисованию и прочим сопуствующим прекрасным искусствам... А на самом деле в Васечке пропадает гениальный математик, а при таком раскладе получится посредственный художник. :confuse:

Запахло вселенским заговором! :bruise: Эгг, ну от тебя не ожидала, чессло. :no: :doubt:

Все зависит от конкретных людей.
Евгений, :friends:

Конечно, проще сказать
А каждый должен начать со своей головы.
Так вот, кто эту революцию в сознании должен производить? Сами люди.

Мои дедушки, бабушки жили в маленьких деревушках в глубинке. Были не дворянских кровей. Возможностей учиться не имели. Их дети никогда бы не смогли получить высшее образование в столице, если бы не СССР. И внуки тоже.
Вот вам и уравниловка.
Я СССР сейчас не защищаю, а то дискуссия сейчас свернет не туда...

А чем двор-то лучше? :doubt:

В том-то и дело, что мне НЕ нравится заниматься политикой, а хочется смотреть на бабочек и сочинять нетленки; а смысл той мудрой сентенции в том, что "политикой" (хоть и "махать лозунгами") надо заниматься, несмотря на то, что это не нравится, неинтересно, а часто и просто опасно в той или иной степени.

Альтернатива не обучению, а школьному общению. Причём, повторюсь, суррогатная.
Школа хорошему не научит. Только самообразование, дополненное родительским воспитанием и - если есть возможность (у большинства - нет) - гувернёры могут научить чему-то хорошему.

Последнее предложение из цитаты повторяют уже лет 200 (если не больше). [Хотел дописать дальше, но заметил, что Авраам уже написал это почти теми же словами]:
Именно. :yes: :happy: :yes: Авраам
:friends:
:yes: :yes: :yes: Я, например, уже в ВУЗе (негуманитарном) и после прочитал кое-что из классики и удивился - как это интересно :), а порой и волшебно (это - о "Полтаве", к-рую в школе знал (наизусть) лишь по маленькому фоновому отрывку "Полтавский бой").

Насчёт детсадов. Дело, ведь, не в воспитательницах-садистках - таких мало, а в том, что им объективно трудно уследить за такой оравой. За одним-двумя - непросто, а тут... А детские травмы - физические и психические - весьма опасны и часто проявляются позже и неожиданно. Плюс к тому - повышенная заболеваемость в детсадах - это факт, и, видимо, неустранимый.

Якобы гениальность Михалкова, как мэтра-режиссера, не может быть оправданием его хамовитой заносчивости «золотого мальчика», коим он был и остался, несмотря на уже солидные годы.

Русскую интеллигенцию всегда отличала скромность, чего никак нельзя сказать о Михалкове.

Что касается его «Сибирского цирюльника», то лично у меня создалось такое впечатление, что весь фильм был затеян для того, чтобы Никита Михалков покрасовался на белом коне в роли императора всея Руси. И я считаю, что какой бы ты ни был знаменитостью, хамство недопустимо даже для «бога и царя» на съемочной площадке, то бишь режиссера.

Эльдар Рязанов, как творческая личность, на мой взгляд, на два порядка талантливее режиссера Михалкова, однако никто не упрекнет Рязанова в высокомерности и заносчивости. :direc***:

Ребята, давайте сворачиваться :happy:

Тарантина, я вот как раз и надеюсь, что все в школах учились и, повзрослев и пораскинув мозгами, поймут, что дело это ... гнилое

А мы здесь вообще друг друга не знаем, Вы не задумывались? :happy: :doubt: Обсуждать сценарии - это легче легкого, а вот как дело касается чего другого - сразу начинаются споры. Но споры - это хорошо. Было бы хуже, если б все придерживались одного мнение - "школа наш дом родной" :happy: Вот тады я бы забеспокоилась не на шутку :happy: А так все норм - 10% со мной согласны, 20% мечутся где-то посередине, остальные... остальные пока находятся в заблуждении :happy: Пройдет немного времени и пропорции тоже изменятся. Во всяком случае, я надеюсь.

А насчет целей создания учебных учреждений... Не зарекайтесь, как говорится. Школы - уже давно не средство просветить народ, а орудие управления массами, и самое ужасное - что с самого детства, когда ребенок (его мозг, ценности, ориентиры) только формируются. Авраам правильно провел разграничение. Кто-то из вас сказал, что тогда проще было бы вообще людей не образовывать, оставить как есть неучей, вырастет как раз быдло. Но неуправляемое быдло - опасно для государства, это как сидеть на бочке с порохом, а образованный должным образом ребенок, которому за 11 лет сумели вправить мозги, становится безобидным, как мошка :happy:

А учителей и преподавателей не стоит защищать. Я и сама прекрасно верю, что есть милейшие люди. И сами по себе они замечательные, умные, с широким кругозором, начитанные... НО к сожалению, они такие же марионетки. Они НЕ понимают, что творится и для чего их используют. Учит не учитель, учит система. И система - значительно умнее и хитрее учителя. Она перехитрит любого и сломает... тоже любого. А они даже не будут знать, что их сломали :tongue_ulcer:

двор - это естественная среда. а детсад, равно как и школа, - закрытая система. впрочем, если Вы так многим обязаны этим славным системам, как пишите, - зачем я вам это объясняю?

Рыбак рыбака... Вот что могу сказать по этому поводу. К сожалению, мы видим в других свое отражение. Не обижайтесь, пожалуйста. :no: Ни Вы, ни я Н.С. настолько хорошо не знаем, чтобы о нем судить и обзывать его хамом.

:pleased: Улыбнуло.

Что касается его "СИБИРСКОГО цирюльника", то если это все, что осталось у вас от фильма, то мне жаль... :cry:

Вы на площадке у него-то были? А у Рязанова? :doubt: А у других режиссеров? А вообще на площадке? :confuse:

Я была на площадке у Соловьева, когда он снимал "Нежный возраст..." Хотя к чему я это... :doubt:

А зачем? Мне в разведку не идти пока... Надо будет - узнаем. :tongue_ulcer:

Ну-ну. Кто автор системы? Кто этот Доктор Зло? :horror: Люди мира в опасности! :horror:

Мне интересно, откуда - прости, Эгле - эта паранойя? Насчет "сломать", "зомбировать" и проч.? :doubt:
Неудачный собственный школьный опыт? :bruise: Хотя переходить на личности не хочется совсем. Однако, как правило, огульные выводы всегда имеют под собой весьма субъективную основу.
Меня никто не ломал (можешь сказать,что я еще не подозреваю, что меня сломали, но потом - о, потом, я, конечно, пойму. но буде познА!)
И во всех своих бедах человек виноват сам. А в бедах маленького человека - семья. И я полностью согласна с постами Евгения Медникова, посему повторять не буду.
Що не так - звиняй. :confuse:

Авраам,
Так вы мне ничего и не объясняете... :doubt:
Школа - не концлагерь, блин. Она закрытой быть никак не может. Потому что в жизни ребенка есть многое помимо школы. В том числе и двор.
А в школе (или даже в детсаду) зарождается многое из очень хорошего, что потом идет с тобой по жизни. Школьная дружба. Первая любовь. :heart:

Для того чтобы заметить высокомерное хамство, не обязательно быть у Михалкова на съемочной площадке.

Недавно в местной бесплатной газетёнке в рубрике "Политика" (а не - "Юмор") увидел заголовок: "Воспитательницы детсадов вступают в "Единую Россию" ".
Здравствуй, ж..., Новый год!
Это как раз к словам Эгг... :confuse: извиняюсь - Эгле. :) (Кстати, Эгле, поздравляю Вас с возвращением этого красивого ника :yes: :blush: )
А тут согласен: школьные отметки, как правило, в-среднем, вполне адекватно оценивают способности человека; но, полагаю, что толковые и любящие родители (и их друзья) сделают это не хуже школы. Главное - не (слишком) заставлять ребёнка. Иначе - даже любимое занятие опостылет.

а зачем Вам что-то объяснять? Вас уже всему научили.

А вас, я погляжу, нет. :tongue_ulcer:
Даже вежливости, похоже. :doubt:
А, вежливость - это, наверное, нечто СИСТЕМНОЕ. Ведь это рамки и правила!

Нет, родители не могут судить объективно. :no:
Они либо пере-, либо недоооценивают ребенка. Даже самые любящие.

Да, для этого вообще необязательно человека знать, в глаза видеть, быть знакомым с его делами, то бишь фильмами...
Как в том анекдоте: "Паваротти отвратительно поет! Фальшивит и вообще! - Откуда знаешь? - Да мне Мойша напел!" :happy:

я не хотел Вас обидеть. но наша дискуссия не имеет ни малейшего смысла.
в своих постах я и мои единомышленники подробно описали, в чем состоят наши претензии к школьной системе и к Системе в целом. приходите Вы и говорите, что всем довольны, а после этого задаете псевдонаивные вопросы из серии "чем отличается двор от школы и почему школа - закрытая система, ведь там никого запирают"?
во-первых, если Вы всем (и в первую очередь, собой) довольны - спорить с Вами вообще бесполезно. как показывает многолетняя практика дискуссий, люди этого типа обнаруживают потрясающую позитивность во всех социальных вопросах, которая в простонародье называется "розовыми очками". беда этих "розовых очков" в том, что их носители почему-то хотят силой напялить их на всех, в том числе - и в первую очередь - на тех, кто об этом не просил.
во-вторых, если вы не знаете или делаете вид, что не знаете таких понятий, как "Система, Истеблишмент, закрытые системы и т.п." - то спор вдвойне бессмысленен. мы действительно говорим на разных языках.

На съемочной площадке был. Правда, очень давно. В начале восьмидесятых участвовал в съемках одного исторического фильма в роли каскадера.

И что-то не припоминаю, чтобы режиссер кому-то хамил и вел себя высокомерно по отношению к актерам или каскадерам. Наоборот, он весьма в вежливой форме просил выполнить тот или иной трюк, и потому у нас было полное взаимопонимание.

:pipe:

Просто это был самый помпезный эпизод. :horror:

Извинте, встряну. :confuse:
А чем потрясающая позитивность плоха?
Разве Вам самому, Авраам, не приятней общаться с позитивными людьми, чем с теми, для которых все вокруг г..но и все люди - идиоты (в том числе, и Вы)?
И позитивность - это не значит автоматически "розовые очки".
По-моему - со стороны - никто тут силой ни на кого "розовые очки" не напяливает. Напротив, пытаются черный цвет иными красками разбавить.

Когда я написал, что «Русскую интеллигенцию всегда отличала скромность, чего никак нельзя сказать о Михалкове», я имел в виду дореволюционную русскую интеллигенцию. :cry:

В тот раз Вам изумительно повезло.
Так далеко не всегда, но ни так называемое "хамство", ни вежливость на площадке не являются показателями хорошего результата.
Иногда на площадке приходиться общаться в довольно грубой форме, просто потому, что некоторые товарищи вежливо не понимают (не интеллигенты, понимаете ли). :confuse:

Развожу руками... Всем обычно больше запомнился эпизод на вокзале, когда кадеты провожали Андрея.
Я с суровым парнем на это кино ходила...он плакал в этом моменте. :pleased:

Помпезный — не означает самый эффектный. :scary:

Кстати, сегодня по "Культуре" в 18.50 Рязанов будет в гостях у Арканова.

Из личного опыта скажу, что уважительное обращение люди всегда понимают лучше.
В свое время я командовал батальоном и обращался к своим подчиненным на вы, а личных беседах, по имени отчеству. Так меня воспитали, и потому я в свою очередь не воспринимаю хамства ни от кого.

Кстати, в дореволюционное время русский офицер мог вызвать хама на дуэль, окажись этим хамом хоть сам император, сделавший офицеру оскорбительное замечание на строевом смотре.

На Вас напялишь! :happy: Вы - против всех!
Дарья, спасибо.
Действительно, "розовые очки" и умение видеть хорошее - это разные вещи.
И в школе я довольна далеко не всем, но согласиться с тем, что это уж совсем плохо, и надо ребенка дома держать, там специализированно воспитывать, иногда во дворе выгуливая - я не могу! :no:
Вот я как раз ратую за СВОБОДУ! А вы заведомо родительской властью эту свободу у ребенка отнимаете, говоря - школа не та, детсад не тот, будет по-моему! Ты не совершишь ошибок, на тебя, дитя мое, не повлияет система, потому что Я ЭТОГО НЕ ДОПУЩУ!
Домашнее воспитание - это еще более закрытая ситема. В буквальном смысле.

Я понимаю более-менее, о чем Вы и Эгле говорите. О целенаправленном оболвании, не так ли? Что это, вроде кому-то там выгодно?
Но еще и еще раз повторяю, что НЕ ПОНИМАЮ этого загона, его причин. :doubt:

В данном контектсе - не знаю. :no: