Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Да без разницы. Ну назовите это как угодно, суть ведь не изменится? Дело не в названиях, а в разнице развития героев и сюжетов, в способах это показать. Потому что во втором случае, как уже говорили выше, камера должна влезть в голову и душу героя, в его психику! А в первом...включите любой канал тв)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Валерий-М,
Рассчитываете взять на теории? :)

http://forum.screenwriter.ru/showpos...3&postcount=28

http://forum.screenwriter.ru/showpos...8&postcount=41

Посты за номерами 28 и 41 в этой теме.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Крыс,
Поясню. Часто, классификация и терминология в теории драмы зависит от школы, или от конкретного автора, исследующего проблему.

Валерия-М, так научили, очень авторитетные (без тени иронии) люди.

Оговорюсь, меня самого учили точно так же - внешний, внутренний и все. Но, потом, я столкнулся с этим понятием, стал разбираться и пришел к выводу, что термин "личностный конфликт" имеет место быть, как тип конфликтаа, так как имеет принципиальные отличия от внутреннего.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Я читал, но не могу сказать, что понял, о чем вы говорите.

Тем более сами же писали, что личностный в кино не встречается. Так о чем тогда речь?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ну... Даже Рэмбо, за весь цикл фильмов произнёсший, даст бог, пару десятков фраз, и тот демонстрировал зачатки каких-то личных переживаний :) То есть почти всегда есть какие-то внутренние противоречия и тп, пусть убогие и примитивные, но тем не менее. Одно другое ни в коем случае не исключает!

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Прочитаю, а как же. :) Я ж не для себя хочу, для науки!

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Юдин приводил примеры, он у вас в игноре наверно?
"Внутренний конфликт, это проблема выбора действия, завязанный на моральне принципы, например. Влюбилась в иноверца. Как быть - предать свою веру или любовь?
А личностный, это тот, который вступает в конфликт с личностью - разрушает основу личности. Например, транссексаул - в теле мужчины живёт женщина и вынуждена подстраиваться, чтобы быть, как все или взбунтоваться, поломав отношения, но остаться самой собой."

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Как вариант, но не обязательно. Это и в комедии может быть, запросто, просто с другой направленностью-ну какие там, к чёрту, разрушения личностей и прочая психиатрия? :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Валерий-М,
Я писал не о том, что он не встречается.

Я писал о том, что с ним трудно работать в кино и о том, что истории на личностном конфликте в качестве главного, в кино, почти, не встречаются, что они крайне редки.

И о том, что чаще всего, лличностный конфликт в кино выступает в качестве побочного.

Вот, о чем речь.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин, Вы киновед или сценарист? На диск с фильмом по своему сценарию! :)

Ну тогда конечно!:)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Крыс,
Ну, на самом деле, первый "Рембо" не такой, уж, недалекий боевичина.

Посудите сами, с чего начинается фильм? Бывший лейтенант "Зеленых беретов" Джон Рэмбо страдает от поствоенного синдрома ("Вьетнамского", как его называют американы), так страдает, что, уже не может нормально жить.

Он решает поехать к своему однополчанину в типичный американов городок (Догвиль, как называют подобные, американы или Собачинск, как говорят у нас).

Там он не находит облегчения, потому что, узнает, что однополчанин, его друг, не выдержав "Вьетнамского синдрома", покончил с собой.

Он в растрепанных чувствах, в переживаниях и депрессии идет по городу... И, тут, к ниму придолюавется шериф...

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ну, да. Это внутренний конфликт. Снаружи обычные явления.
А причина конфликта - противоречия двух частей сознания человека.
Одна часть не приемлет иноверца, а другая его любит.
достаточно устранить это противоречие и проблема исчезает.
Это понятно.

А в чем принцип личностного конфликта?
Пример транссексуала вполне подпадает под внутренний конфликт. Одна часть сознания хочет спать с мужиками, другая понимает, что это нарушает моральные нормы.
Не вижу никакой разницы с любовью к иноверцу.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ну да, так нет разницы с

Достаточно и во 2м примере устранить препятствие-сделать свой выбор, и проблема так же исчезнет) Думаю, тут всё зависит непосредственно от подачи, по разному ведь можно и ту, и другую историю описать.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Валерий-М,
В том, что он не в морали и нравственности, не в ментальной сфере, а психо-соматической.

Пример - психически боьной. При чем тут ментальность (мораль и нравственность)?



Хужожница Света была тяжело ранена Карповым. Перенсла несколько операций, чудом сохранила возможность ходить. Страдает от сильныъ болей в позвоночнике.

Вследствие всего этого, Света пережила тяжелую психическую травму и у нее развился тяжелый невроз - агорафобия.

Света хочет быть нормальной женщиной, работать, но, для этого необходимо выходить из дома, общаться с людьми, однако, агорафобия заставляет ее замкнуться в четырех стенах.

Где тут мораль, нравственность? Где выбор? Невроз не разбирает, чего там хочется Свете. Что она может? Да ничего.

Попытка подруги, снова вывести Свету в свет, приводит к тяжелому вегетативному кризу и нервному срыву.

Подруга не понимает в чем дело, это приводит к разрыву с подругой, Света остается одна на едине со своим личностным конфликтом, темная сторона которого побеждает.

Но, в Свету влюбляется Карпов. Света тянется к нему, единственному человеку, которому она нужна.

И любовь Карпова совершает чудо - светлая стороа личностного конфликта Светы побеждает. Света преодолевает болезнь.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Валерий-М,
Не совсем. Транссексуал не, просто, гомосек. Он одевается, как женщина, выглядит, как женщина, ведет себя, как женщина. В нем живет личност женщины. Он не может выбрать. Это не конфликт в области сознания - сегодня я транссексуал, а завтра, вот, сделал выбор и нормальный мужик.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Где-то можно почитать?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Крыс,
Угу.. 100% :drunk: Экая у вас точность формы!!! Как известный московский транссексуал (забыл как его/ее черта/чертовку), станет проституткой, чтобы накопить денег на операцию по смене пола.

Накопит и устранит препятствие... :happy:

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

В этом примере есть ещё один важнейший пункт. Сам Карпов вышел из дурки, незадолго до того завалив энное кол-во невинных душ! И тоже пытался решать эту проблему, встречаясь с родственниками убитых и тд. То есть, тут было 2 героя с проблемами в психике. А вот если бы Карпов был этаким прекрасным прынцем, явившимся будто специально для того, чтобы спасти несчастную Свету (в которую не он бы и стрелял) - была бы совсем другая картина.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Элина, по ходу вам придется написать ее самой. :blush:

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

А транссексуалки, наоборот, о препятствии только и мечтают :) Подкопят деньжат, ага, и можно укладывать рельсы, рубить дрова, c мужиками в гаражах бухать!

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Крыс,
Согласен. Но, тем не менее, личностный конфликт самого Карпова не стол виртуозно и детално выражен авторами, как личчностный конфликт Светы. Потому что, развитие образа Карпова строилось немного на другом.

А, вот, Света - классический пример персонажа, чья история строится, именно, на личностном конфликте.

Возможно. Но, это было бы негениально.

А, вот, любовь двух несчастных, одиноких, психически больных людей - это гениально!!! Это потрясающе!!!

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Принцип-то один. Одна часть сознания против другой.
А чем обусловленно поведение этой части сознания - убеждениями ли, психическим заболеванием ли - это, как мне кажется, вопрос вторичный. И не принципиальный.
По крайней мере, я не вижу какие специфические следствия в плане построения сюжета отсюда вытекают.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Там, я уже тут где-то писал об этом, было 2 момента, которые здорово подпортили картину. Опереточный Зотов и псевдо-дочь Карпова, журналистка вот эта. Между прочим, идея с двойником-антагонистом была очень неплоха, показать уже новому Карпову самого себя прошлого, в другом обличье - сильный ход. Но актёр подкачал, и/или режиссёр схалтурил, бог его знает. Ну дурацкий образ, плохая игра, и всё тут! Про "как бы дочь" вообще молчу - это просто мексиканский сериал. Без этих 2х пунктов фильм был бы гораздо лучше, имхо, конечно. Но у нас тема о другом :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

А не проще тупо написать "поздняя осень, идёт проливной дождь.."? :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Нет проблемы выбора действия. Какие бы поступки не совершал, конфликт остается.

У меня нет способностей учить, разъяснять так, чтоб людям стало понятно.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Вы тут сами себе противоречите. Перечитайте эту фразу с конца - получается, "проблема выбора действия" таки есть))

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Где написать? В титре?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Почему в титре-то? В блоке действия... Вот, прямо так - поздняя осень, идёт дождь. Не, ну может так не положено, я потому и спрашиваю!

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Не думаю, что есть какой-то смысл акцентировать внимание на времени года, кроме тех случаев, когда на этом завязано действие: новогодние приключения или т.п.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ну если персонажу положено по каким-то причинам провалиться в прорубь, ничего не попишешь - придётся "организовать" зиму :) А так да, согласен. Я пишу нейтрально, вообще никак на этом не заостряя. Что интересно, и проблемы такой вообще не возникает, никак время года не влияет на сюжеты. Столько всяких "зарисовок" делал, даже отдельные сцены иногда придумываю, просто как рассказ или типа того, только в сценарном формате - никогда даже не задумывался об этом.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Элина,
За то, у вас есть способность инициировать и организовывать работу, мозговой штурм проблем, находить и привлекать людей.

Жаль, что вы не продюсер. С вами можно покорять Голливудщину...

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Крыс,
У меня хуже - попросили покрутить роман на предмет кинематографичности...

Про любовь Написано великолепно. Язык = закачаешься и упадешь от сознания собственной ничтожности.

И снять-то, в принципе можно... Вот, только, как?!!!!

Весь роман (не порно и, даже не эротический по мысли и проблематике) ГГ трахает девушку, а когда ее нет, мастурбирует...

Вот, как это адаптировать, чтобы была ясна глубокая идея?!!! Лолита нервно курит в коридоре...

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Дак...Вот это и снимать :happy: Там зрителям на сюжет будет плевать, но рейтинг зашкалит-100%! Ну поставят не в прайм-тайм, а в 3 ночи, что для этой картины только плюс!

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Крыс,
Да?!!! Но там совсем нет неэротических сцен, хотя, роман не "про это"...

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ну если серьёзно. Там просто нужно капитально перекраивать текст, то есть снять "по книге" не получится никак. Это вообще редкость, а тут... Оставить сюжет, ключевые сцены, или даже смысл этих сцен, большинства. Удачные диалоги и тд. Остальное - просто переписывать, подгонять под нужную "атмосферу", ваше видение истории. Я думаю, нет другого выхода. Хотя так, не читая книгу, трудно конечно судить.
Это ведь нормально, у вас останется история, герои, суть их перепитий, ну и там начало, середина и финал тот же, что у автора лит. основы) А вот остальное, тупо незаточенное под кинематограф - это меняется.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Видимо, у автора есть редкий дар, который он сам вряд ли осознаёт. Те, кто пишут "про это", обычно ничего другого писать не умеют в принципе. Тут же наоборот - автор мог бы раскрыть свой талант гораздо шире, но зачем-то ударился в "клубничку". Мозги ему нужно вправить, вот что :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Тот самый случай когда фабула не совпадает с сюжетом?
Я люблю такие вещи. Одно время плотно подсела на Мураками.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Тетя Ася,
Да-да. Именно, тот случай. Кстати,ы выходные. глядя на вас. размышлял об эротике и, соарешенно случайер, набрел на вашу русалку... Мистика...

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Самое главное, что должен уметь делать продюсер - находить деньги под проект, заключать договора. Увы, не умею.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Самое главное, что он должен уметь-делать на этих проектах свои деньги :) Искать чужие - дело техники.