Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Это отзыв профана для профанов. Фильмы на иностранном языке не собирают кассу в Америке. Для сравнение фильм Такси (очень хороший) - $268 254 итоговых сборов по Америке.
Не смотрят у них фильмы с субтитрами.

Цитату бы на французов. Я бывал в тихих городках далеко... Не Левиофан, конечно. Но точно не "ухоженные городки". Первоуральск, Североуральск, Верхняя Пышма... Нижний Тагил... И это Урал всего-то.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Значит вы безнадёжны.

А "Особенности" тут причём? Вы думаете, я считаю этот фильм шедевром и образцом для подражания? Нет, не считаю. Сборник баек и анекдотов. К чему это сравнение вообще?
Вообще, ваши сравнения то с "мылом", то с сериалами, то с комедиями, выдают в вас человека совершенно не понимающего ничего в кино в целом и драматургии в частности. Поэтому объяснять вам что-то, как-то глупо. Вот если я в программировании ничего не понимаю, то и в разговор айтишников влезать не стану, потому что мало что пойму. Ну, или подготовлюсь основательно.
Вот вы сейчас выглядите именно так, как я бы выглядел на форуме айтишников, что-то там умничающий про хабы и свичи.
Это только кажется, что о кино профессионально рассуждать может любой. Вы - фигню какую-то городите.

Вам с какого места теорию драматургии пересказать?

Вы там слишком много какой-то околовсяческой ерунды понаписали, чтобы я выделил какие-то вам одному известные "несколько" особенно важных в вашем понимании вопросов.

Это вот это, что ли ваш "конкретный" вопрос? :happy: И к чему это вообще?
Или вам нужен ориентир, типа:
"Вот, этот кусок ну точно как в том классном фильме - значит хороший эпизод!
А вот это вот как в том, плохом - значит кино плохое."
Так что ли? :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Когда?

Насчет сборов, в принципе, вы правы.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Дайте пример хорошего фильма про утопичную Россию, чтобы не быть голословным в вашей критике. Может, вам жанр утопии просто не нравится.
Так понятнее? Если на словах не можете объяснить. Примеры накидайте.
Как ещё упростить вам вопрос?
Вы, как тот звягинцев, критикуете, но не подсказываете выход из этой утопии - как сделать лучше? Какая утопическая история в данной концепции будет смотреться лучше? А то так можно сказать на что угодно - говно, но не предложить вариант лучше. Как же оценка выводится у вас? Не похоже ведь на настоящее говно.
К тому, что вы в левиафане не видите ничего кроме водки, а там, где вообще реально ничего нет, кроме водки, вы говорите - сборник баек и анекдотов. А не говно дерьмо автор "особенностей" прозападная сатана и т.д.
Так и тут - печальная история с печальным концом. Тоже не объект для подражения, но история есть, с несколькими доносимыми идеями)
Вы же мне сами писали, что РПЦ показано плохо, примитивно, неоригинально и т.д. Вот я и спросил - где РПЦ в русском кино показана лучше и не фальшиво? И вы в третий раз меня игнорируете.
Безнадёжны те, кто считает, что "Левиафан" снят исключительно для западного зрителя. В угоду западной публике.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Скажу сразу: я не поклонница фильмов Звягинцева и он снимает не моё кино, но я его поздравила в ту же минуту в Твитере, как объявили на «Золотом глобусе».

«Левиафан» начинала дважды: первый раз меня хватило на 7 минут ( я, честно говоря, подумала, что кто-то положил для смеха учебный фильм про ловлю рыбы в океане!:happy:), второй – на 40. Будет ли третий раз? Не уверена.

А ведь я именно та самая «5-я колонна» - ну, раз у меня блог на «Эхо Москвы» (модераторам – не самореклама, а констатация факта), которая должна писать кипятком от восторга! А его нет и, вряд ли, будет.

Но вот что для меня важно: фильм заставил вновь, как во времена Пушкина, задуматься о власти и художнике.

Странно, что в XXI веке всё ещё надо доказывать, что художник (в данном случае Звягинцев) может снимать, как хочет. Это его личное дело, да и Конституция РФ гарантирует свободу слова и самовыражения.

Победе украинского продюсера и российского режиссёра рада. Молодцы!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

У нас подобное "кино" снимается для кучки снобов от кино. А в основном в расчёте на западные фестивали. В европе как раз всякий мрак любят: про себя, про соседей, про прочие страны

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Разве кто то ему мешает "самовыражаться"? Всем просто плевать. Конечно, только до тех пор, пока он не клянчит народные деньги, чтобы этот народ и обосрать в порыве "самовыражения". В России же не мазохисты живут, а нормальные люди. А так что там ему дают на бугром и за что - пофиг.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А причём здесь "Левиафан"? Вы не перестаёте меня удивлять. :happy:

Сосем непонятно. Теперь тем более. )))

Чего-чего? Я пацталом! :happy:

Вы точно ничего не путаете?

А почему вы у меня это спрашиваете? Мне вообще плевать на РПЦ. Почему где-то вообще должно быть как-то там показано РПЦ? Что за странная цель - показать РПЦ?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А вообще довольно забавно получается, в сравнении с теми же западными авторами.

Есть такой сериал - Shameless, который рассказывает историю многодетного семейства, где отец отпетый алкоголик, мразь и отморозок, чокнутая мать давно сбежала с подружкой-лесбиянкой, а дети пытаются выжить во всём этом безумии, во главе со старшей дочерью Феоной, совершенно адекватной девушкой.

История про жуткую жесть! Про чудовищную жесть! Причём, этот американский сериал, снятый по мотивам британского оригинала, повествует о событиях, которые периодически возникают в наших российских новостях. Я лично до сих пор не могу этот факт осмыслить...

Однако жанр сериала - драма и комедия. Местами смешно до усрачки, местами вызывает острое сопереживание, поскольку сцены пересекаются с отдельными моментами из собственного опыта или опыта знакомых. Авторы сериала использовали стёбный и ироничный киноязык, доведя мрак и абсурдность происходящего до невесомой лёгкости.

В этом сериале столько смысловых пластов, что Звягинцеву с Тарковским и всем прочим апологетам "умного кино" и не снилось. Там препарированы и выпотрошены кажется все расхожие язвы общества. Причём, они не сильно отличаются от российских...

Вот это я называю искусством.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Перечитал случайно ещё раз, но новым взглядом сообщение. Теперь я понял всё. Поехали:
"Классическая Звягинцевская критика" - уже прикольно. "Классическая"! А ещё какая есть? :)

"манипулирование религиозными догмами" - тоже звучит, как пестня! Так и хочется спросить, а что такое "религиозные догмы", вы знаете? Кто там в фильме и, главное, как ими манипулирует?
Но это тоже так себе, вопрос. Самое забавное вот это:

Вообще-то это были два разных батюшки. Прикольно вы кино смотрите. :happy:
Так действительно не сложно запутаться в "глубоких смыслах". )))) Теперь понятно, чего вы там про РПЦ буровили. И неудивительно, что я понять не мог ничего. )))

Действительно, и как же я это не заметил-то? )))))
И трёхактную структуру приплели сюда зачем-то. Уникальная штука - человек ни сном ни духом, что такое трёхактная структура, но уже раскритиковал. Ох уж эти критики..."классические". ))))

Короче, долго мне пришлось с вами беседовать чтобы понять, что вы обычная школота. :)
Мало того, что действительно значения половины слов, которые пишете, просто не понимаете, так ещё и рассуждаете там что-то о том, чего в фильме никогда не было. )))

Перепутали разных персонажей в фильме и уже настроили какие-то философские конструкции на этом. Более того, пытаетесь меня научить понимать кино и смыслы метафор, хотя сами вообще не поняли, о чём данный эпизод, а следовательно и весь фильм.
Теперь я не удивляюсь, что вы смотрели фильм-утопию. )))))

Блин, вот уж действительно ржака. :happy:

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Посмотрел... Одного не понял... Иов-то тут при чем? Вот, надпись - Pussy Riot, это да, это к месту... Но Иов... Кто, вообще, сказал, что это переложение истории Иова? Кому такая чушь в голову пришла?
Вообще, испытываю, некоторую двойственность... Потому, что фильм сделан. Сделан очень хорошо...

Но, простите, Кирилл Юдин, таки, прав
Есть несколько монтажных фраз с претензией на философию, но, в контексте совершенно бытовой, локальной истории они не звучат.

Хорошо бы смонтировать из них отдельный фильм, вырезав игровые эпизоды, может, тогда мысль прочитается... Потому, что как бэ, метафоры, совершенно не соотнесены с действием, с героями и с их характерами. Не вышло метафор.

Философические кадры существуют сами по себе. А, если, нет ассоциативной связи (что, практически выражается во взаимодействии героев с "метафорическими" объектами или, вовлеченности деталей-метафор в действие, чтобы далеко не ходить на примерами - начало "Жертвоприношения" ГГ в сопровождении мальчика, "активно взаимодействуют с деталью-метафорой - "сажают дерево" - вкапывают палку в гальку на берегу холодного моря, заботливо поливают эту палку и т.д.), так вот, если нет ассоциативной связи, то нет и метафоры. Потому что одни образы никак не связаны с другими.

В контексте завязавшейся беседы, интересен стиль постановки кадра, он воспроизводит постановку кадра в документальном кино. Причем, это не модная ныне стилизация под ТВ или хоум-видео, а грамотная работа - постановка документального кадра в игровом кино.

И это решение не сосредотачивает внимание зрителя на переживаниях героев, а создает, как бы, выразится... Что ли, естественность, обыденность этой истории.

На это же работает и совершенно комфортный монтаж, все, практически, склейки, как в учебнике. Построение монтажных фраз строго последовательное - человек, проснулся, поел, пошел, поехал, пришел, что-то сделал, устал, лег спать, подошел, посмотрел, увидел

А,в от, если не увлекаться великолепной работой Кричмана и присмотреться, то становится очевидно, что действия ГГ и его жены, частенько, не замотивированы, а, потому, нелогичны. Характеры даны пробросом, нерельефны, не проработаны.

Мэр - вообще штамп на штампе (правда, одного штампа, все-таки, нет - у мэра, от чего-то нет любовницы, вот, если бы была, то был бы полный набор штампов)

Надо отдать должное - прекрасная постановка, гениальная операторская работа, не менее гениальна работа художника, звукоряд на столько выстроен, что очень трудно найти пример такой великолепной работы со звуком....

Простите, за рваные впечатления... Еще не разобрал сам до конца.

З.Ы. При чем там Левиафан я понял - скелет кита... Но, блин, причем там Иов не врубился... Скажете, мол, священник для меня-тупого все объясняет...

Но, я не проповедую и вообще не о религии... Но,священник-то - еретик... Уж, очень своеобразно он трактует историю Иова...

Так что, не убедил меня священник - не при чем там Иов.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Серебро,
Маленькое уточнение, при всем уважении, он, кже лет 10, как не украинский продюсер... Ющ всемогущий с любыми друзями постарался...

З.Ы. Я не о политике. Я, просто, констатирую факт.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Что тут непонятного? Так и я могу рандомно цитировать ваши предложения и делать вид, что непонятная ржака.

Да, действительно, священников перепутал, не сильно приглядывался. Извиняюсь, за прокол. (и, кстати, это не идёт вразрез с тем, что я говорил, т.к. добрый самаритянин-священник под конец - всё такой же сатирический символ) Но всё же - про РПЦ - вы же сами говорили, а теперь будто и не говорили, отнекиваетесь. Мне третий раз вашу же цитату показать?
Примеров нормального утопического кино всё ещё нет. Ваши аргументы не основаны ни на чём.
Про трёхактную структуру вы первый заговорили, а потом это превращается в "зачем-то приплёл".
Продолжаете вырывать слова из контекста и игнорировать вопросы.
Про понимание метафор - сами же ни единого слова не сказали про них, а тыкаете на других, что не правы.

В общем, всё понятно. Решили превратить диалог в буйство софистики и смайликов)
Начиная с минета школьницы под столом в одной из первых серий. Да конечно, Звягинцеву далеко до этого сериала) И большинство шуток там откуда только не скопированы. Даже коронная многократно цитируемая серия, где шли линчевать педофила, а оказалось, что это красивенькая девушка, любившая мальчика, и передумали. - тоже устаревший баян в сериальщине.
Иногда не плох, но далеко не лучший представитель, даже в рамках семейно-житейской драмы.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Перекапыватель,
Не зна, в чем ее утонченный вкус... Но, позвольте... Это не батюшка, тот, о ком вы говорите, это владыка - судя по тому, что у него белый клобук - епископ в сане митрополита.

И он, кстати, из всех пьющих, самый трезвенник - за весь фильм одна стопка водки.

Мне другое интересно... Это что да митрополит такой, который запросто крутит, как хочет "сильными мира сего"?

Не давит, не шантажирует, не анафематствует. А, просто, простым пастырским наставлением заставляет заискивать перед собой...

Где-то, воля ваша, в этой "вкусности" разрыв логики. Ведь, мэр на шибко верующего и богобоязненного не похож...

Вот и загадка - какова сила пастырского наставления... Матерого гада, дущегубца и мздоимца заставляет заискивать и становиться в позу "Чего изволите-с"

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Пацан сказал - пацан сделал (с)
Посмотрел. Много писать не стану, считаю, что концовка слита - многие линии оборваны. Это по драматургии, для фанатов. И концовка смазала впечатление. Но, в целом, увидел простую и знакомую историю. Просто хорошо снятую. За что она многим не нравится отлично понимаю, хотя бухают там (как же вы любите привязаться к примитивной вещи) меньше чем в Особенностях Охоты и не сильно больше чем в Днях Выборов. В "Достучаться до небес", кстати, герои тоже бухают чуть больше чем постоянно. И еще в паре десятков хороших фильмов. Некоторые даже употребляют, что не смущает - ибо это о них. А тут о нас.
Но ряд вещей фильм портят. Не те, о которых многие думают. Нужно было свести концы с концами. Так-то 15 лет герою это нормально. Но есть ряд вопросов...
С другой стороны, я редко понимаю фестивальное кино, тут я понял даже больше чем обычно.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Регулярно с 1991 по 2001 (там плюс минус год). И не регулярно до 2008-го. Последний визит 2010.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

ну и что? Использовали эту ситуацию в эпизоде, но никто не смаковал её целый эпизод. В таком вот сбалансированном подходе и далеко звягинцеву до реальных режиссёров.

ага, сериал сделан из обычных исходников. Но ракурс и подача вполне себе оригинальные. Как и содержание. Это и есть искусство. А сабж лишь демонстрирует такие же банальные, но бессодержательные условные образы и символы.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я тоже думаю, что до минета школьницы он не дорос. Полный недорос.


Это - дерьмо. Что английский, что американский. Ждем русского. Тогда и вы признаете, что дерьмо, ибо спроецироете не на "гейропу", а на себя.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

спор в эфире радиостанции о фильме "Левиафан": http://radiovesti.ru/audio/219/003.mp3

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да, но фильмы "Особенности..." не претендовали на "высокое искусство", а сразу позиционировались как комедии. К тому же, "Особенности..." не бились за импортные премии, сразу были поданы как продукт для внутреннего употребления.


Перекапыватель, вы забавно употребляете слово "утопия", вот Кириллу и смешно))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Очень рада, что топ-регулятор общественного мнения высказался до просмотра фильма. Думаю, скоро появится и его более объективная оценка.:)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вы удовольствие получаете, когда вот так вот из контекста выдёргиваете?

Читайте МЕДЛЕННО, по-слогам, а не по диагонали. Я русским языком написал выше, что многие ситуации в сериале можно почти дословно увидеть в каких нить наших криминальных новостях.

А причём тут "гейропа" мне ну совершенно непонятно... facepalm

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Почему при финансовой поддержке Министерства культуры Российской Федерации снимают такие грязные фильмы? Думала, грязнее "Волчка" не бывает, но нет. Оказывается, бывает, просто надо иметь талант, как у Звягинцева.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Перекапыватель,
Проблема в том, что в трагеди герой гибнет, но побеждает. Простите за тавталогию, но несмотря на траничность трагедии, герой, все-таки, у цели... К Испании лицо он повернул, чтоб было видно Карлу-королю, когда он с войском снова будет здесь, что граф погиб, но победил в бою.

А в чем победа героя "Лефиафана"? Напротив, он получает по полной. Он остается жив, но, при этом, полностью уничтожен - проиграл все суды, дом разрушили, жену убили, его подставили, посадили на 15 лет. Он не достиг цели.
Ну, почему, поджанр? Вполне себе, таки, полоценный жанр - утопия. Но, то, о чем вы, это его антижанр, другой жанр - антиутопия.

Вы, видимо, об этом. Утопия - это место-которого-нет, "Счастливые острова", Хи-Бразил, Беловодье, Нигде-город, Китеж - молочные реки, кисельные берега...

А, вот, когда, реки мочи, говнянные берега - это антиутопия.

Поясните, пожалуйста, в чем сатира? В "Дуэньи", например, монахи бухают и ппояю песню:
"А я, призаться, откровенно, молюсь о трезвости всегда, Но, лишь, каких-то пол стакана я позволяю иногда..."

А тт, в чем сатира? Митрополит хочет построить храм - это его цель. Для того, чтобы ее достичь, он руководит и направляет местную власть. Местная власть находит прекрасное место и строит там храм. Достигший цели митрополит отслужив в нем, читает там проповедь с осуждением Pussy Riot в Большой праздник (алтарь открыт)

В чем сатира?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Еще одно едкое мнение: http://snowman-fedya.livejournal.com/1727709.html

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

В том и прикол, что объясняет о одно, а в фильме происходит совершенно иное. Получается, что параллель выставить невозможно. Отсюда я и утверждаю, что сцена эта - пустая. Она не из этого фильма.
К тому же я тоже заметил, что:

То есть получается на выходе - полнейшая чушь "не пришей кобыле хвост".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Элина,
Вот, видите!!! Кстати, в фильме - филигранная работа с деталями, детали подаются в кадре пробросом, по заднему плану. Внимание зрителя на них не акцентируется, возможно, вы,. их, даже не вспомните.

Но они работают в этой совершенно банальной, бытовой истории. И вы понимаете, что это
Ненавязчивый, причем, очен красиво пересвеченный портрет Путина над креслом мэра, проснувшийся герой встает у телевизора на экране которого панарамируются огромные буквы на стене - Pussy Riot и т.д. и т.п.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

С вами мне всё понятно - не напрягайтесь. :)

Зачем третий? Покажите один раз.

Вы смысл слов понимаете - который раз спрашиваю? Вы "присели на умняк", употребляя термины, смысла которых не понимаете, но хотите, чтобы вам что-то ответили по этому поводу. Ну Ок! Отвечу: потому что перпендикуляр, пуркуа пирамидон!
Удовлетворены? Какой вопрос - таков ответ.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

:happy:
Простите, но ощущение, что это бессвязная речь после косяка травы..

А критик или зритель должен "подсказывать" некий выход? Кому должен подсказывать - автору? :happy:

Вообще не понимаю о чём речь... Вы вообще читаете что пишет Юдин?
Откуда взялась тема утопии? Откуда??? И что за утопия подразумевается??

Т.е. увидев йух на заборе приличный гражданин должен обязательно его перерисовать??? :happy:

Какая оценка? Оппоненты высказывают аргументированное мнение о фильме, сумму впечатлений так сказать, в контексте собственного культурного багажа.

А вы присмотритесь.. :happy:

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Нет, как у его продюсера. Залезть в госкормушку - нужно иметь талант.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вопрос ещё и в том, что не всякая киношка, где реки мочи и т.д. является антиутопией. А "Левиафан" не имеет отношения ни к утопии, ни к антиутопии вообще.
Человечек не понимает смысла слов, но желает серьёзных ответов на свои глупейшие вопросы, которые глупые не потому даже, что наивные, а потому что не сформулированы. Наш юный друг, поскольку оперирует словами, смысла которых не понимает и сформулировать вопросы свои не может.
По той же причине он сам не понимает о чём рассуждать пытается и не способен осознать то, что ему отвечают. В этом его проблема.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Однако я против такого вот идиотизма:
Православные активисты хотят лишить «Левиафан» прокатного удостоверения

Хотя клерикалы не скрывают, что они мрази, и даже бравируют этим:
Это ещё хуже, чем бредогенерации Звягинцева.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Перекапыватель,
Единственная метафора, существующая в самом повествоании, а не сама по себе, потому, деймтвительно, метафора - комление свиней.

Остальное, скорее, как бы, метафоры, потому что, ассоциативно не соединины с повествованием.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

И это тоже идиотизм:

В Минкульте РФ рассказали о возможном запрете фильмов, создающих "угрозу национальному единству"

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Арктика,
А, что зесь ужасного? Это православная традиция, еще со времен Римской Империи. Теория гармонии власти.

И это, в общем, правильно. Потому, что изображать общение церкви и власти, как грех - ложь. А, ложь, это грех.

Хотя, Звягинцев высказывается в меру своего понимания

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

"И все таки непонятно как Звягинцев посмел снять свой чернушный фильм "Левиафан" - ведь в России все НЕ ТАК!":http://www.kinopoisk.ru/film/703229/posts/

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Мы не в Римской Империи живём, а в светском государстве XXI века. И всё мракобесие должно оставаться только за дверьми торговых точек РПЦ.

Вера нынче - это не общественная жизнь как раньше, а вполне частная жизнь. Всё остальное это - клерикальное политиканство и пропаганда.

Это и есть грех априори. В принципе. Просто лидеры сектантов выглядят не столь респектабельно.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вот именно.
Каждый высказывается в меру своего понимания.
Все люди искусства - прежде всего люди со своим опытом, своим пониманием жизни, своим отношением к ней и в ней происходящим.
Не нужно воспринимать их высказывания как истину в последней инстанции.
И все встает на свои места сразу. Человек открыл миру то, что в его голове и душе. Как Михалков в солнечном ударе.
Не нужно искать там то, чего там не может быть в принципе. Люди - не боги.
И все вольны в своем отношении к фильму. Пока еще вольны.
Но обзывать какашкой, я, во всяком случае ,это кино не буду уже только потому, что не хочу, чтобы мои высказывания обсирали из-за того, что я позволила себе высказаться.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

В Минкульте РФ рассказали о возможном запрете фильмов, создающих "угрозу национальному единству"

и это правильно, потому как нужно беречь уши глупцов от речей негодяев.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Подробнее: http://izvestia.ru/news/581723

Собственно согласен на все сто. Очень хорошо сделанное с технической точки зрения, но примитивное по содержанию кинцо.