Re: Курилка. Часть 66
 

Ага, непризнанная, и явно я здесь не одинок :happy:


С завтрашнего дня буду очень сильно занят, НГ скоро, опять же, так что буду заходить периодически

Re: Курилка. Часть 66
 

Вот жена Молотова - Жемчужная. Сама сидела
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...B2%D0%BD%D0%B0

"После смерти Сталина, на следующий день после его похорон, 10 марта[6] 1953 года освобождена по приказу Л. П. Берии и реабилитирована. Была восстановлена в партии.

Осталась верной сталинисткой. Посетившая семью Молотовых в середине 1960-х годов Светлана Аллилуева позже вспоминала[7]:

Полина говорила мне: «Твой отец гений. Он уничтожил в нашей стране пятую колонну, и когда началась война, партия и народ были едины. Теперь больше нет революционного духа, везде оппортунизм». Их дочь и зять молчали, опустив глаза в тарелки. Это было другое поколение, и им было стыдно…"

Может им тогда было все-таки виднее, чем нам сейчас.

Re: Курилка. Часть 66
 

А Кинофилу будет скучно? Шо же вы так разочаровываете-то?

Re: Курилка. Часть 66
 

Я не либерал (вообще не очень понимаю, кто это такие), но и оправдывать репрессии не собираюсь, тупо потому, что понимаю значение и суть этого слова/явления. Ежов же был личностью странноватой, как и Ягода до него. Они, пожалуй, были палачами в полном смысле слова. А Берия до назначения его наркомом к репрессиям имел самое прямое отношение, то, что он потом расстрелял меньше, и даже начал выпускать, не делает его большим или меньшим злодеем, чем другие. Все были хороши, без исключения.

Re: Курилка. Часть 66
 

Они были неизбежны. Революция пожирает своих детей. Такой закон развития общества.
Да и как было быть - миллионы людей прошли Гражданскую Войну и привыкли решать проблемы достаточно круто.

Так что без репрессий было бы много хуже - анархия.

Представляю,как вы хирургов ненавидите - они людей режут, живых. Чтобы спасти.
А здесь спасают общество.

PS: Надо понять ситуацию.
Парень 20 лет в 1920 году. Образование - приходская школа Воевал за свободу, равенство, и зажиточную жизнь...

В 1933 ему 33 года - живет в подвале, работает, жизнь беспросветная. За что он воевал? Он готов идти свергать власть, которая его обманула.

Задумайтесь, какая эпоха была и что за люди там жили. Только удар по лбу понимали.
Ничего, кроме репрессий быть не могло.
Тем более что пассионариев поставили в общую очередь - социальная справедливость. Это даже не капитализм, который хоть как-то пар выпускает.

Re: Курилка. Часть 66
 

Крыс,
Практически, да. Ну, Рейган поломал, равда, кое-то. Но Рейган пришел к власти на волне Либераьной революции, которая, как раз, старалась разрушить систему Рузвельта.

Правда, как я говорил, система не является копией. Система является адаптацией, построенной на опредленных принципах.

Известно, по воспоминаниям помощника Рузвельта, что он вызывал к себе министров, клал перед ними готовое решение, уже отпечатанное на гербовой бумаге и гворил:

- Подпишите.

Находились те, кто отказывался. Это был финал их политической каьеры.

З.Ы. Был забавный случай. Однажды, Рзвельт докладывал Конгрессу социальную программу. Среди зрителей (в американов Конгресс, если заседание не касается вопросов Национальной безопасости, можно попасть в качестве зрителя) затесалась бедовая бабенка-журналистка.

Послушав Рузвельта она с галерки (где зрители и сидят) закричала:
- Господин президент, а вы в курсе, что то, что вы только что прочитали, слово в слово списано с Манифеста коммунистической партии?

- Какая разница откуда это списано, если это работает - спокойно парировал Рузвельт и продолжил доклад.

Ну, как они отнесутся меня не очень волнует. Есть факты, есть признания самого Рузвельта, который очень уважал Сталина и никогда не скрывал, что учился у него.

И, есть, ведь, не только учебники истории. Учебники всех времен и народов составлены по одному принципу - "Наша мамка лучше всех" (И это правильно).
Вы знаете, когда я уже в сознательном возрасте услышал "страшные сказки Мемориала",... я как-то засомневался, а, как вообще, можно было жить в том страшном мире, где по ночам не спали и взрагивали от звука автомобильного мотора, сжимая под головой заранее заготовленный саквояж с сухарями и теплыми вещами...

Я, ен видя, тогда, еще, ни одного документа, начал свои изыскания со своих бабушки и дедушки, потом расширил круг. И с удивлением выяснил, что люди очень нормально жили, радовались, отмечали раздники, ходили в кино, работали...

Вот, моя бабушка в оперном театре работала в бухгалтерии. И представьте, солдат НКВД с палкой над ней не стоял и под конвоем ее на работу не гнали.

Потом, появились факты и доокументы, свидетельствующие о том, что "работали из-под палки" - это сказки, причем, сильно преувеличенные.
Ну, если, начальник банально воровал, например. Бывало и такое.
Как это не зависело? Тогда Хозяин для всего лагеря царь, бог и воинский начальник.
Были начальники, которых сами зеки поминали добрым словом, умудрявшиеся, кстати, очень хорошо кормить заключенных.
Не совсем так. От этого зависел размер пайки. А пайка это не все питание :)
А на счет низкой, так не курорт же. Зона.
"Архпелаг ГУЛАГ" уличен во лжи и подтасовках. Все-таки, Сим Симыч Карнавалов, полюблял поиграть трактовками, недоговорками и поавить на эмоцию :)
Да?!!! Может быть, вы еще, к Ее Величеству Елизавете I-й и Его Веичеству Карлу IX-у со своими моральными принципами претензии предъявите?

Надо быть последовательным.
И, для полной адекватности, необходимо сравнивать эпохи,а не времена.
В СССР была эпоха индустриализации.

Если вы ее сравните с аналагчной эпохой, скажем, в Великобритани, то в сравнении с тем что вытворяли со своим народом Уильям Питт и Дизраэлли, Иосиф Виссарионович, просто, ангел.

А, если, говорить о временах, то в то же самое время британцы, французы и американы были не менее, если не более жестоки.
Ну, мы, пока, по существу-то не спорили. Я высказал сомнение, потому что, не далее, как вчера имел спор (не здесь) с одним демократом, который писал полукилометровые комменты про приказ "Ни шагу назад" и "расстрелянные батальоны".

А, когда, я попросил его ответить где и когда, кем и на каком участке фронта были расстреляны батальоны. В какие части и соединения эти батальоны входили, кто ими командовал...

Оьчета не получил.

З.Ы. Однажды, под 9-е мая, смотрел укропрограмму на тему "Сталин хотел напасть на Гитлера". Там долго витийствовал Резун, заламывал руки и бился в истерике дежурный украинский историк, такой себе дедушко, которого всегда приглашают на подобные программы...

Но точку поставила Кантор - российский историк, кстати дичайшая либералка и патологическая демократка, но как ученый, добросовестная:
- Документов, подтвержающих эту версию, нет. А, раз нет документов, то и говорить не о чем.

Re: Курилка. Часть 66
 

Вот именно.


действовал по закону (!). Пусть жестокому , но закону. При Берии доказательная база хромать перестала. Да и жестокость при нем уменьшилась. Шарашки, спасли жизнь не одному ученому.

Re: Курилка. Часть 66
 

По большому счету, 30-е годы это годы обманутых надежд. Участвовавшие в революции поняли, что лично они профита не получат, может, их дети.
Так что реакция бывших красноармейцев была соответствующая.
И репрессиям удивляться нечего. Они были полностью оправданы.
Назревала новая Смута. Коммунизм не принес обещанный рай.

Re: Курилка. Часть 66
 

Скорее, появилось что-то похожее на реальное следствие, чего при предыдущих наркомах не было вообще. Повальные пытки прекратились, ввели ответственность за перегибы и необоснованное применение. Но главное - изменился сам вектор направленности репрессивного аппарата, - он стал более узконаправленным, пачками сажать колхозников уже не было особого смысла. Инакомыслие же преследовалось по прежнему.

Re: Курилка. Часть 66
 

Дык, так во всех государствах в 30-е годы.
А в СССР к тому же, только что закончилась войнушка сталинистов с троцкистами. Закончилась победой сталинистов. Но угроза переворота полностью не ушла.

Re: Курилка. Часть 66
 

Крыс,
Именно, уважаемый. Но, глядя на прошлое с позиций толерантности и прав человека, вы, как говорил незабвенный Лев Гумилев, впадаете а всторическую аберрацию.

То есть, видите прошло искаженным. А какая же может быть объективность, если не видеть всего комплекса факторов, не учитывать не нравящегося вам духа времени?

Можно ли осуждать Малюту Скуратова за пытки, если пытки в "процессуально законодательстве" того времени по всей Европе были обычны делом и совершенно нормальным следственным действием?
Слава Иисусу Христу!!!
Думаю,е совсем понимаете. Иначе бы стремились бы к объективности, а не к неоправданию :)

Далеко не все было так однозначно. Во всяко случае чтобы рубить с плеча.


Дедморозите? Или сказки в театре играете? :)

Re: Курилка. Часть 66
 

Лучше бы был Дедом Морозом, честное слово) Кучу всякого дерьма нужно разгрести, параллельно с приготовлениями к НГ. Честно говоря, руки опускаются и в башке как-то пусто, ничего не хочется делать. Но делать нечего, так что вот так. Отвечу вам чуть попозже, чую, тема только начала развиваться))

Re: Курилка. Часть 66
 

Это откуда вы будете разгребать-то

Re: Курилка. Часть 66
 

Путин?

Re: Курилка. Часть 66
 

Ого,
Укропствуете? :)

Re: Курилка. Часть 66
 

Вложение 11527

Лозунги сбываются.

Re: Курилка. Часть 66
 

Я тоже об этом подумала, когда Путин резко, после Крыма тормознулся...

Re: Курилка. Часть 66
 

Та на уши грешат - на некоторых фото они очень разняться...

Re: Курилка. Часть 66
 

Такой информации у меня нет. Думаю, всё же президент здесь ни при чём, не его епархия)

Re: Курилка. Часть 66
 

Кого переименуют? Крыса?

Re: Курилка. Часть 66
 

Сэр Сергей,я на счет Александра Исаевича. Сегодня модно стало его ругать. Но он же ведь не историк, в архивах не сидел. Он воевал, потом отбывал, вот он и пишет с позиций раздавленного системой зэчары, которого упекли ни про что ни за что... это сейчас очень удобно рассуждать - ранняя бериевщина , поздняя... Я думаю за колючкой люди в это сильно не вдавались... Так что не нам у Солженицина требовать объективности. Тут еще такое дело - не вписался Александр Исаевич в тусовки... Для либералов он - черносотенное пугало, аятолла Хомейни, для патриотов - агент ЦРУ, литературный власовец и т.п. Так что выхватывал дедушка и от тех и от тех... И сейчас выхватывает.

Re: Курилка. Часть 66
 

Скажите хоть в кого, мне уже страшно :happy:
В предисловии к Гулагу он сам об этом заявляет, кстати. И прямо говорит, что на истину в последней инстанции не претендует, там довольно подробное объяснение, почему именно.
А собирался идти на Вашингтон?

Re: Курилка. Часть 66
 

Михаил Бадмаев,
Не знаю. Я ругал его всегда. Для меня он - враг народа. Но, я понимаю, что могут быть и другие мнения.
Это да. Но..."Архипелаг ГУЛАГ" идет, как художественно-историческое произведение, в котором, словами автора присутствует претензия на историчность. Карнавалова за язык никто не тянул.

Как выясняется, не шибко воевал и не шибко отбывал...

Знаете, я так ненавижу этого человека, что при упоминании его имени, меня бьет дрожь...

Мне трудно быть объективным к нему, но я стараюсь.

Я. даже не могу нормально воспринимать его имя. Поэтому, использую пародийное, придуманное для него другим предателем и врагом народа Войновичем (уж, не знаю, чего они не поделили)

Re: Курилка. Часть 66
 

Крыс,
На Аляску :) Кстати, я каждый год отмечаю День взятия Вашингтона. Следующий год, кстати, юбилейный - ровно 200 лет исполняется со дня взятия Вашингтона.

Re: Курилка. Часть 66
 

Надо будет тоже накатить "путинки", сжечь чучело Обамы и поорать антиамериканские лозунги. Выйду из ментовки со стыдом, но с чувством выполненного долга!

Re: Курилка. Часть 66
 

Крыс,
Накатить, это хорошо... Но...
Пзвольте, для чего чучело жечь и лозунги орать?!!!

Re: Курилка. Часть 66
 

Я не знаю, для порядка, наверное. Вот желание есть, а смысла нет

Re: Курилка. Часть 66
 

Где же ваше смирение, православный ронин? :)

Re: Курилка. Часть 66
 

Крыс,
Тогда, не ищите смысла. Жгите чучело. Для внука кенийского колдуна, это имеет значение :)
З.Ы. Обама в гостях у бабушки

Re: Курилка. Часть 66
 

Кирилл Юдин,
Я научился с этим справляться :)

Re: Курилка. Часть 66
 

Я бы сжёг, пожалуй, не чучело Обамы, а самого Обаму. Вместе с бабушкой

Re: Курилка. Часть 66
 

Да что же все такие кровожалные!!! Бабушку-то за что?!!

Re: Курилка. Часть 66
 

Сэр Сергей, а я вот Толстого терпеть не могу - за рационализм, морализирование, за то , что в пророки лез... Солженицин для меня тоже не икона. Но сейчас когда начинаешь говорить, что раньше жизнь была дерьмовая, мне начинают говорить про космос и хоккей, про то , что все были добрые, а водка стоила рупь сорок, а вот такие подонки , как Солженицин, об.....ли нашу распрекрасную жизнь - проводники западной экспансии. Ненавижу когда какой- нибудь Проханов почти детям рассказывает о преимуществах "советского проэкта". Что дети эпохи интернета могут знать о эпохи черно-белых телевизоров!?! Ну, я это так... Навряд ли объективный взгляд на историю может существовать в принципе.

Re: Курилка. Часть 66
 

Ну хорошо, раз у нас гуманизм, бабушку помилуем, как Обама индейку на день благодарения

Re: Курилка. Часть 66
 

Вот меня тоже интересовал всегда этот вопрос, при чем в самом что ни на есть глобальном плане. Раскопает молодой археолог эдак через 10 тысяч лет мое жилище и будет судить о моих религиозных взглядах, на основании книжной полки. Или еще круче, современную фантастику принимать за документалку.

Re: Курилка. Часть 66
 

Сказано же:
:)

Интересная фраза родилась в связи с последними событиями:
«Россия в свое время протянула руку помощи Болгарии, спасая ее от турецкого гнета. Турция протянула руку помощи России, спасая ее от болгарского предательства»

Re: Курилка. Часть 66
 

А ведь скорее всего, так и будет. Как сегодняшние исследователи ищут в гомеровской беллетристике исторические параллели и тп. Хотя, может оно там и есть. А может, нет вообще, всё вымысел. Но-ищут. Другой вопрос, что мы оставляем реальные архивные материалы от бумаги и фото до электронных носителей, так что будущим исследователям будет куда проще

Re: Курилка. Часть 66
 

Михаил Бадмаев,
А ц вас жизнь была дерьмовая?

Но, он же не зовет их в эпоху черно-белых телевизоров, он о социализме, а социализм, объективно, лучше.
Вы знаете может.

Я, вон там выше Крысу про Кантор рассказывал - либералка же дичайшая, демократка патологическая, но, как историк добросовестна.

Re: Курилка. Часть 66
 

Представьте. Глобальная катастрофа. Развитие по спирали. Дошли до уровня конца 19-начала 20 века. Рассвет археологии, кстати. Найдут Дивиди и Сиди, на некоторых надпись, что компьютерная игра. И будут считать, что компьютерные игры что-то вроде олимпийских, а диски - вроде спортивных снарядов для неизвестной игры. Компы примут за что-то вроде раидиоприемника. И про фото - так фотошоп рулит! Вполне за документальные свидетельства принять смогут.

Re: Курилка. Часть 66
 

В реальности так и есть - многие игры только на это и годятся. Желательно запускать их в лоб криворуким разработчикам