Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Что проще? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=540)

Кирилл Юдин 01.08.2007 16:12

Цитата:

Надо верить! Хоть в чудо, хоть в собственную исключительность, хоть в то, что все, чем ты занимаешься - дано тебе свыше (а почему, собственно, нет?
Вот с этого начали мы разговор о том, что не важно, свыше ли даётся то, что мы называем вдохновением, и что подталкивает нас к вторчеству или мы только хотим так думать а вдохновение - более приземлённая категория, главное - надо верить.
А потом был пример с верой в то, что попадёшь в цель. Ну и понесло снайперов... :happy:

Евгений Медников 01.08.2007 16:37

Цитата:

Хотя, как я уже в одной из веток сказал, у нас каждое лето - кинофестивали.
Тверь, что ли?

Евгений Медников 01.08.2007 16:38

Цитата:

Тверь, что ли?
Упс, пардон, посмотрел в профиле - не Тверь :)

Тошка 01.08.2007 16:40

Евгений*Медников
Мда-а-а-а, не Тверь. :)

Бубу 02.08.2007 02:33

Цитата:

Дмтр Мешко

Но, думаю, кроме нас двоих, это никому не интересно. Да и тема ветки вроде как другая.
Хотя "Что проще? С чего лучше начинать карьеру" - может и подходит
Кирилл, Дмтр - да вы что, ребята!!! Это самое интересное из того, что я прочла за все время на этом сайте! Прям даже дыхание затаила!

Я сама стрелять не люблю и не умею - когда первый раз выстрелила - такой визг подняла, отдачей укинуло фиг знает куда, куда попала уже инструктор сказал, еще прикололся над моей позой, как я стояла зад отклячив и что стрельнула зажмурившись :happy:
А ну и синяк и прочие сильные ощущения. В обсчем - это был мой первый и последний раз. Даже за компанию, рядом постоять - больше ни за что.

Одним словом, ни боевики, ни современное наше "мужское кино" - на дух не переношу. Но про снайперов - посмотрела бы. Это же целая философия и оно настоящее и на самом деле столько сложного в простом.

Ребята, мужики - объединяйтесь, пишите! Надо писать про то, что знаете. Тот идиотизм, который пишут люди со стороны - бред, про всех этих шпионов, супер-агентов и бла-бла-бла...

Кстати, Кирилл, не сочтите за грубость, а просто как примечание, что мне резануло глаз почти с первых строк Острова Мецената - это подъехавший ролл-ройс и первая сцена. Сразу видно, что темы не знаете, некие фантазии о том "а как там". Дальше читать уже никак...

А вот про ту тему, которую вы знаете - прям сейчас замерла и проглотила на одном дыхании и хочется еще и еще.

Цитата:

Но для этого надо хорошо подготовиться.
Вот именно. А это ваше готовое. Просто нужно это сделать интересным - для других.
Попробуйте. Не про армию или войну или экш-н с сплошными мордобосами и взрывами. Это по концепту нуль - "что вижу, то пою".
Возьмите снайперство, как философию. Например, у Лао Цзы (если не ошиблась в имени) - есть трактат Искусство войны или тот же Бусидо. Это не сколько технически- специфическое, сколько построение личности и жизненной философии.
И взять сюжетную канву человеческую. Ну, например, жил парень, у которого не было родителей, отца (отказались от него, предали, бросили). И был снайпер, который потерял своих близких. У каждого своя внутрення трагедия, слом. Парень-подросток "весь мир против тебя - война и враг" - отрицание, бунт, ненависть, враждебность. Снайпер, у которого, своя ноша, потеря прежних ценностей (воевал, стрелял по приказу, а ему потом сказали, что он убийца, семья бросила) и мир как выжженная пустыня.
И их как-то сводит судьба и этот старый снайпер, весь обгоревший и закостеневший душой видит этого оторванного никому не нужного обозленного мальчишку, которому как будущему мужчине и опереться не на что, а ему самому - передать своим детям - некому. И оба, как люди, потеряны в этом мире.
И для парня он становится - не отцом, а неким "духовным наставником", т.е. по ходу сюжета учит его снайперству (ну может парень к нему пришел и сказал - научи стрелять, чтобы килером стать, бабло зашибать), и в итоге формирует из него настоящего мужчину, личность, человека. Тем самым находит для себя опору своей жизни - жизни не убийцы, а созидателя, а парень становится не разрушителем, а нормальным человеком.
(С) бубу :happy:

Этого так не хватает! Вспомните, различное кино про это. Тема общечеловеческая, просто на этом материале. Когда владеешь материалом, то сюжет получается "вкусный", а не синтетический "не верю" и если на нем еще раскрыть такие вот основополагающие вещи... И для мальчишек и для мужчин, да и для женщин - ну с удовольствием.

Главное, вам как мужчинам есть, что сказать о чести, о совести, о правде, доверии, выборе, о мужском характере и что есть шелуха, а что есть настоящее - не среди жевачек и гламура, а то, что познается на грани жизни и смерти, и что такое "если друг оказался вдруг.." - не среди коктейлей и бла-бла, а по настоящей проверке, когда решающими становятся самые сильные человеческие качества. Этакое - что есть что через снайперский прицел.

Ой, мужики, прям сама загорелась! Тяжеловесным соавтором быть не смогу - тему эту не знаю (и меня отбрасывает при отдаче с выстрела :happy: ). Но если возьметесь, готова участвовать, чем смогу. В общем, если сварится то, что надо - это будет дело.
Попробуем, чем черт не шутит? "Не стреляй в голубей из рогатки своей" :happy:

Одним словом - в эту тему я верю!

Цитата:

Просчитанное, контролируемое и в чем то даже осязаемое чутье я и называю - ДОЛЖЕН верить.
Это когда нутром чувствуешь как летит пуля и как она впивается в конечную цель? Да, то-то и оно :pipe:

Дмтр, а из ваших сценариев есть что на этом сайте?

Ну, снайперы, если решитесь на мою идею, то стрельну в личку свое мыло. :kiss: :kiss:

А пока, Кирилл, вы меня поймали на интерес даже этим
Цитата:

Поэтому точность выстрела во многом зависит от изготовки. Если после выстрела мушка ушла, значит сбита изготовка.
Что это за "изготовка"?

Бубу 02.08.2007 02:39

ничего себе я выдала. Все-таки эмоциональная и темпераментная я дамочка :happy: или это следствие глобального потепления :doubt: :happy:

Дмтр Мешко 02.08.2007 04:26

Цитата:

Что это за "изготовка"?
Комфортно лечь, правильно раздвинуть ноги, обнять винтовку, крепко прижать к плечу, нежно прислониться к щечке, пронзить пространство особым взглядом, учесть время полета пули и влияние на нее внешних обстоятельств, прочесть молитву (к примеру, перемножить в уме 0,74 на 3,15, разделить все на три), не выпускать цель из виду, сбалансировать дыхание, выбрать прицел, мягко, плавно, и в нужном направлении вытянуть спуск... :happy:

Эндрюс 02.08.2007 08:28

Цитата:

Ну, например, жил парень, у которого не было родителей, отца (отказались от него, предали, бросили). И был снайпер, который потерял своих близких. У каждого своя внутрення трагедия, слом. Парень-подросток "весь мир против тебя - война и враг" - отрицание, бунт, ненависть, враждебность. Снайпер, у которого, своя ноша, потеря прежних ценностей (воевал, стрелял по приказу, а ему потом сказали, что он убийца, семья бросила) и мир как выжженная пустыня.
И их как-то сводит судьба и этот старый снайпер, весь обгоревший и закостеневший душой видит этого оторванного никому не нужного обозленного мальчишку, которому как будущему мужчине и опереться не на что, а ему самому - передать своим детям - некому. И оба, как люди, потеряны в этом мире.
Эт не философия, эт сюжет "а-ля мыла" средней руки. Чисто по потенциальному сценарию.

Тошка 02.08.2007 09:35

эндрюс
Ну зачем Вы так дЭвушку обламываете?..

Кирилл Юдин 02.08.2007 09:47

Цитата:

Сразу видно, что темы не знаете, некие фантазии о том "а как там". Дальше читать уже никак...
Странно, я с натуры писал. :doubt:
Цитата:

(С) бубу
плагиатеите понемножку ? :pleased: (см. "Леон")

Дмтр Мешко 02.08.2007 10:06

Цитата:

В том, что надо верить что попадешь в цель (в самом широком смысле). Но для этого надо хорошо подготовиться.
:friends:
Цитата:

Я спрашиваю, в каком контексте употребляются "тиры".
В плане
Цитата:

Но для этого надо хорошо подготовиться.
:yes:

Тошка 02.08.2007 10:16

:doubt:

Дмтр Мешко 02.08.2007 10:36

Цитата:

Эт не философия,
В лобешник, или в пах? Или в кисть руки, тянущейся к кольцу гранаты? Иногда ведь и выбор есть, и время для раздумья... (например, ОМОНовец с мелкашкой в 50 метрах от двух уголовников с заложником, с которыми еще ведутся переговоры). А еще есть "время до" и "время после" - в ентом деле без философии, без мыслей о том, "что такое хорошо" - бездушный киборг получается, а такие только в кино...

Цитата:

плагиатеите понемножку ?
Понемножку можно. :happy:
Леон - киллер-универсал (эти предпочитают максимальную близость), Леонид - бывший спец по стрельбе на большие расстония, у Леона девочка, у Леонида - пацан, Леон в Париже, Леонид - в Кыштовке... Леон еще умрет, Леонид уже умер... - нормальная идея, мне нравится. Девочка Леона еще будет жить, а у пацана Леонида впереди лишь сотни возможностей умереть... Только в
Цитата:

стрелял по приказу, а ему потом сказали, что он убийца, семья бросила
я б чуть переделал в
По твердым убеждениям согласился стрелять по приказу, в итого ему сказали, что он трус и предатель, отказавшийся выполнять приказ; жена его бросила, и увезла в Канаду, к примеру, дочку; пока он лежал в госпитале, его родителям сказали, что их сын погиб, а в газете они прочитали, что "как трус и предатель", и они потихоньку умерли... Вернулся домой - и оказался у разбитого корыта.
И пацана можно характерного прописать - любимцем местных девчонок, и сорвиголову, у которого во взгляде написано: ну убей меня... если сможешь!
А Леонид как раз из тех, кто может.
Вначале столкнуть эти два характера, потом объединить! Мне нравится.

Кирилл Юдин 02.08.2007 11:31

Ребят, а тема ветки какая? :doubt: :pleased:

Дмтр Мешко 02.08.2007 12:33

Я помню, что какая то филосифичесская... :happy:

Бубу 03.08.2007 15:43

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@2.08.2007 - 08:47
Странно, я с натуры писал. :doubt:
плагиатеите понемножку ? :pleased: (см. "Леон")

Кирилл.
- возможно, но в суть вещей не проникли - поэтому Станиславский "не верю".
- помимо Леона есть еще много фильмов на похожую тематику.
Насчет плагиата... Вы, действительно, думаете, что я собираюсь тратить свое время на переписывание войнымира :happy:
Значит, вы пас?

Бубу 03.08.2007 15:47

Дмтр, я подумаю еще над тем, что написали вы и я. Это все слету. Думкать надо серьезно. Поэтому в любом случае - не будем загружать ветку и прошу в приват :happy:

Кирилл Юдин 03.08.2007 17:00

Цитата:

- возможно, но в суть вещей не проникли - поэтому Станиславский "не верю".
Бубу, это не Станиславский, здесь иная проблема: "раз у меня устойчивый иной стереотип, значит так и должно быть. Всё что не так, как мне кажется должно быть на самом деле, на самом деле не может существовать" Это мы проходили. :pleased:

Если не трудно, в какую суть вещей я не проник? Заинтриговали. :doubt:

Бубу 03.08.2007 20:15

Кирилл, долго и нудно.

Но зритель, может и идиот. Вы тогда выйдете к нему на премьеру и до и после ему все объясните и расскажите и пальцем в пупок тыкнете.

Не чувствуете своих героев и выбранной темы. Пишите о том, о чем бы вам хотелось пофантазировать и представить. Куклы и пена, ваши амбиции, и посидеть трубочку покурить "я сценарист, я сценарий научился писать". А мыслить и чувствовать не пробовали? Не со сценарияя пальцем зрителю тыкать, а самому дать вас пощупать? :happy:
Меня как раз смутили ваши стереотипы. Человека мне подавай, хочу вашу душу и настоящую эмоцию, а не жевачку в уши.

Кирилл.... НЕ ЦЕПЛЯЕТ. ибо ФАЛЬШ.

Кирилл Юдин 06.08.2007 09:30

Бубу, это общие фразы. Я надеялся на конкретику.

Бубу 06.08.2007 17:06

Конкретика - это либо правка по разным моментам, либо - корзина.

На мой взгляд, сценарно, у вас хорошо получаются игровые сцены и диалоги гладкие.
Не получается - брать свою тему.

Ну это к вопросу ремесла. Инструментарий есть, скамейка вытесана хорошо, но из паролона.

Кирилл Юдин 06.08.2007 18:01

Цитата:

Меня как раз смутили ваши стереотипы.
Бубу, вот мне и интересно, в чём Вы видите непростительную стереотипность?
Цитата:

Кирилл, долго и нудно.
Это не характеристика. Если бы Вы сказали, что то-то и то-то тут лишнее, не работает на сюжет, ни о чём важном не сообщает или что-то в этом духе - было бы другое дело. А так, для кого-то фантастика - нудота, для кого-то любовные романы - тягомотина и т.д. - это не объективно.
Цитата:

Не чувствуете своих героев и выбранной темы.
В чём это заключается? Какая тема мною выбрана?
Цитата:

Но зритель, может и идиот.
Вот это о чём?
Цитата:

А мыслить и чувствовать не пробовали?
В чём заключается "мыслить и чувствовать" в данном контексте?
Цитата:

Не получается - брать свою тему.
Что это значит?
Цитата:

На мой взгляд, сценарно, у вас хорошо получаются игровые сцены
А какие сцены не игровые?
Вот ответы на эти вопросы и будут конкретикой, которая может быть интересной. А так, можно совершенно любое произведение охарактеризовать, как в положительном, так и в отрицательном смысле. И главное - не поспоришь :happy: потому что нет объекта спора - набор ощих, ничего не значащих фраз.

Эгле 06.08.2007 20:35

Вы о чем? :doubt:

Бубу 07.08.2007 01:42

Кирилл, "долго и нудно" - я говорю тогда, когда тяжко что-то объяснять.

К сожалению, у меня нет ни времени ни желания вдаваться в долгие и подробные разговоры.

Вы, помнится, говорили, что Сельянов вам что-то про этот сценарий сказал.
Что?

Кирилл Юдин 07.08.2007 09:39

Цитата:

Вы, помнится, говорили, что Сельянов вам что-то про этот сценарий сказал.
Что?
Не Сельянов, а с его студии кто-то (я непомню фамилию), но там было что-то очень запутанное, словно человек с будуна писал (жаль не сохрани эти три строчки). Даже понять было невозможно - понравилось или нет. Что-то вроде: "Ваш уровень достаточно хорош, для того что бы сказать правду...".

В общем,Бубу, я всё понял. Вопросов больше не имею. :pleased:

Эндрюс 07.08.2007 15:08

Кирилл, я тебе говорил, не связывайся с Бубу. Ну, никчёмное эт дело. Даже поспорить не получается, поскольку оппонент ничо не слышит.. кроме себя и своего мнения. :rage:

Кирилл Юдин 07.08.2007 17:33

эндрюс :happy:
:friends:

Бубу 07.08.2007 19:01

Кирилл, но ведь это так, у вас достаточно хороший уровень, чтобы имело смысл дать в зуб :happy:

Просто сейчас нет времени и возможности. И потом, я спорить и дискусы разводить не люблю. Могу сугубо высказать свое мнение.

Но если оно вам не нужно, либо только для "поспорить", а не на "подумать" - то сорри.

Эко 07.08.2007 21:24

Не подскажете, с соавтором сценария лучше разделять роли или писать сообща всё. Или же один диалогист, а другой сюжетник. Посоветуйте, как это происходит в нашем деле!


Текущее время: 17:51. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot