Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Не обязательно. Это может быть и обычным препятствием на пути к совершенно другой цели ГГ. Например, спасению человечества.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
А, вот, это в контексте темы, интересно. Нельзя ли развернуть?

У меня, даже, пример:

Любить по-русски, не помню, какая часть- герой Матвеева идет в губернаторы, чтобы навести порядок в регионе. В ходе предвыборной кампании, герой Матвеева определяется, как стопроцентный лидер.

Тогда, мафия, с которой связаны прежние власти, похищает дочь жены(Удовиченко) его друга (Джигурда)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А что тут разворачивать?
Если спасение дочери есть цель героя, вытекающая из логики разрешения сквозного конфликта, то это уже не обычное препятствие. Там какие-то свои закономерности преодоления.

А если цель героя спасти человечество, то похищение врагами дочери можно рассматривать как обычное препятствие, которое преодолевается теми приемами, о которых мы здесь говорим.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Да есть, кое что.
Проблема в том, что это действия антагониста, что в общем, укладывается в обычную схему.
Или пункт пятый в вашей классификации внешних препятствий.

И, еще, вопрос - это закономерности или принципы?

Вопрос фундаментальный.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Природа препятствий и проблем, стоящими перед ГГ на пути к его цели не имеет никакого значения, в плане их преодоления
Способы решения от этого не меняются.



Все зависит от того, чем мы в данный момент занимаемся.
Если изучаем фильмы и пытаемся выделить закономерности, то это одно.
А если мы, познав закономерности, пытаемся дать советы сценаристам, то уже и о принципах можно говорить.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Как для схемы, согласен и предлагаю

6. Неожиданная идея.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Но неожиданная идея, наверное, реализуется в чем-то конкретном?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Не совсем так. Герой вспоминает, что у него есть револьвер.

То есть, сначала, не только зритель, но и герой,всерьез озабочен возникшей проблемой.

Он пытается решить ее бичом. Бич перерубают.

Что делать?

Тут, у героя возникает неожиданная идея - да у меня же револьвер!

З.Ы. Хотя

Это, бесспорно, метод, который, вы правы, следует учесть.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Да, конечно. Например - антагонист побеждает, герой замечает кол и толкает антагониста, тот накалывается на кол.

Тот же Индиана Джонс, с перерубленным бичом, неожиданно, вспоминает, что у него есть револьвер.

Если, напрячься, то можно вспомнить массу аналогичных моментов - герою неожиданно приходит в голову решение проблемы препятствия.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А вот тут вы привели пример еще неназванного нами метода.
7. Нахождение ресурса в ситуации.

Это всякого рода грузы, вдруг увиденные ГГ над головой врага. Ему достаточно только перерезать веревку, и враг побежден.
Колья, дубины, лежащие неподалеку и т.д.

В "Чужом", например, ресурсом оказалась глина, вымазавшись которой ГГ стал невидем для монстра.
Это обширный класс приемов, с помощью которого находятся самые остроумные решения проблемы.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Идея, к сожалению, очень обширное понятие, которое охватывает практически все приемы, о которых мы здесь говорим.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Согласен с вами.

Пожалуй, вы правы. Эта формулировка более подходит.

Будем искать дальше.

З.Ы. Куда-то исчезла кнопка благодарности, так, что, уж, примите на словах.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А если Антогонист уже явно победил, осталось нажать на курок или просто отцепить веревку и герой упадет в пропасть, но он не делает этого, как это назвать? Тоже мнимое препятствие?
Ну, или оказывается, что антогонист - отец героя, и не может его убить из-за родительских чувст, например.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

И такой вот вариант, как предложение заплатить, чтобы дочку не убили и заплатить. Не хитрость ведь. Выкуп, может?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Да, логичнее считать, что это мнимое препятствие. Если, конечно, ГГ каким-нибудь образом не повлиял на это решение злодея.



А вот это очередной прием:
8. Известие, снимающее проблему.

Молодого человека принуждают жениться на старухе. В последний момент вдруг выясняется, что это его мать. (Шекспир)

Тут в отличие от мнимого препятствия, где проблемы изначально не было, проблема все-таки была. Но известие, новая информация в последний момент снимают эту проблему и спасают ГГ.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

По количеству совпадает со знаками зодиака...
Тогда близнецы - метод договора, здесь могут быть, кстати, и деньги и любая торговля дашь на дашь. Ты меня отпускаешь, я тебе домик в Карелии....

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А еще заранее спланированное похищение жены антогониста, он угрожает убить дочь, и тут замечает, что его жена висит головой вниз над пропастью. Не знаю куда, но по-моему, достаточно действенно.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Да, есть такой метод.

9. Переговоры, торг, консенсус.

В этом случае ГГ предлагает нечто ценное для противника в обмен на нужное ему решение или действие.
Джек Воробей тоько этим методом и действует.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Думаю, что это один из вариантов торга.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Личная,
А, вот, кстати, интересный прием.

Невольео, вспоминается режиссерский финал "Блэйдранера" - герой побеждает, но, в последний момент, когда биоробот, уже, срывается, подает ему руку.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Вот, пропустил. А как быть с "Бдэйдоанером"?

Неожиданное примирение?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Герой побеждает с помощью какого-нибудь метода. Враг повержен. А дальше герой может делать все что угодно. Это новый цикл вплоть до следующего препятствия.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Торг? И здесь? А как насчет угроз почлеще? Помните, в каком-то глухаре эпизод был, когда Антошину угрожали менты. А после того, когда его дядя показал генеральские погоны, они угрозы бросили и денюжки пожевали-пожевали и проглотили. Тоже доп. Информация? Мне кажется, это отдельный метод....

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М, предлагаю проклассифицировать группы методов преодоления. По аналогии с группами препятствий.

Например:
Силовые, интеллектуальные, случайные

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Тут все зависит от того, как это подано. Это может быть и в рамках торга. Когда стороны предъявляют свои аргументы.

Но есть еще один схожий метод:

10. Задавить авторитетом.

В этом случае ГГ демонстрирует какие-то свои скрытые способности.

Например, « итальянский учитель первый раз приходит в класс, где собраны самые отчаянные хулиганы города. На уроке кавардак. Но когда учитель взял рогатку и попал в летящую муху, порядок был восстановлен. Дети его зауважали».(Еролаш)

Близок к этому метод "Взять на понт". Но я склоняюсь к тому, что это вариант хитрости.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Вот это точно про Джека Воробья. Он только понтом и хитростью спасается почти на всем протяжении фильма. )
Но не авторитетом. Да, согласна, понт и авторитет различны. Я говорила про авторитет. И это метод козерога. Так-так. Кто там еще?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А! Вот. Сдаться. Ручки вверх и капут. Печально, конечно, но жутко неожиданно. Зато затем перерождение, или преследование в кошмарах.
Или это не рассматриваем?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Да, такой метод широко практикуется.
Как говорил мой тренер по альпинизму, легендарный Сан Саныч Колчин, самый смелый поступок альпиниста - вовремя отступить.

11. Бегство, уклонение от проблемы.

Если никаких шансов выиграть нет, то ГГ обращается в бегство. При этом обычно совершает отчаянные действия. Вроде опасных прыжков, перебегание запруженных автострад и т.д.
Либо уклоняется от проблемы. Прячется.

В некоторых жанрах уклониться от проблемы можно, сведя ее к шутке.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Ну, вот, уже 10 страниц!

Элина, Валерий-М, вам пора диссертацию писать и название подходящее "Препятствия: классификация и способы преодоления" :)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
И, снова, мы подходим к недеянию.
Проблема есть, но герой ничего не делает, или напротив, усугубляет проблему.

Да, в большинстве "кассовых" жанров такое не встречается, но, ведь, есть. Не будеи перечислять примеры.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Ну и последний метод, который я причисляю к основным.
12. Проблему снимает более серьезная проблема.

О. Бендер не может поделить стул с Воробьяниновым. Но тут случается землетрясение. И задача героев резко изменяется. теперь им надо спасать свою жизнь.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М, а как насчет того, что гг соглашается с антогонистом. Но не убегает. А встает на сторону зла, так сказать. Не побеждает дракона, а следует за драконом?
И становится драконом сам.
Последовать за врагом.
Как?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Это может быть хитростью.

Вообще приемы удобно рассматривать на простейших проблемах.

ГГ нужно попасть в общежитие, но не пускает вахтерша.
Как в данном случае может выглядеть прием "перейти на сторону врага" или "неделания"?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А к какому классу можно отнести препятствие, когда Герой занят преодолением препятствия, а другой Герой, говорит, что это не препятствие. А Герой, говорит, что другой Герой его не понимает, ему необходимо пройти это препятствие, чтоб потом преодолеть главное, котрое и приведёт его к цели?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

От признания-непризнания кем-то тип препятствия не меняется. Главное, что по этому поводу думает сам герой.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М, получается, тот, кто отговаривает мешает Герою, и это тоже препятствие?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Садишься с вахтершей рядышком и сидишь. Начинаешь помогать ей, не стремишься уже в общежитие. Потому как ты уже там. Но комната не на пятом этаже, а на первом. Зато телек бесплатный...

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Не думаю. Он же не специально это делает.
А если специально, так сказать, подосланный враг, то тогда, действительно, препятствие.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Но если твоя цель попасть в комнату определенную и достать там какой-то документ. который оправдает твоего друга...
В этом случае переход на сторону вахтерши либо хитрость либо не решение проблемы.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М, вахтерша же всех знает. Она и нужного человечка посоветует, чтобы тот принес необходимый документ.
Но это я так.
Большое спасибо за классификацию.