Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Условность киноискусства (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5034)

сэр Сергей 02.01.2014 20:59

Re: Условность киноискусства
 
Карасик,
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 472489)
В ИС2 отрицается существование ИС1? Чего-то я пропустила!

По сути, отрицается :)

Наташа Дубович 02.01.2014 20:59

Re: Условность киноискусства
 
сэр Сергей,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 472497)
А Новый год без елки?

Есть множество людей, которые отказываются от елок на НГ. Или от мобильных телефонов. Или от получения налогового кода. Их реальность не реальна?

сэр Сергей 02.01.2014 21:00

Re: Условность киноискусства
 
Наташа Дубович,
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 472499)
Гораздо правдободобнее, что они пытались создать коммерчески успешный продукт, эксплуатируя известный фильм.

Это побуждение. Метод. Но не сама цель. Причем, цель, полуосознанная :)

Наташа Дубович 02.01.2014 21:00

Re: Условность киноискусства
 
сэр Сергей,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 472500)
По сути, отрицается

Потому что если бы не отрицался, авторам пришлось бы учесть эту деталь в сюжете, и это была бы уже другая история. Причем такая же отвратительно тупая, что и оригинал, ибо снимать фильм о том, как герои увидели фильм о себе... Не скажу, глупо. Скажу, нужен огромный сценарный и режиссерский талант.

Наташа Дубович 02.01.2014 21:00

Re: Условность киноискусства
 
сэр Сергей,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 472503)
Это побуждение. Метод. Но не сама цель. Причем, цель, полуосознанная

Это спекуляции. Что там кто думал, не известно присутствующим форумчанам.

сэр Сергей 02.01.2014 21:01

Re: Условность киноискусства
 
Наташа Дубович,
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 472501)
Есть множество людей, которые отказываются от елок на НГ. Или от мобильных телефонов. Или от получения налогового кода. Их реальность не реальна?

Отказавшиеся от елок, мобильных телефонов, ИНН, ято не знают и не слышали о существовании того, от чего они отказались?

сэр Сергей 02.01.2014 21:02

Re: Условность киноискусства
 
Наташа Дубович,
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 472505)
Это спекуляции. Что там кто думал, не известно присутствующим форумчанам.

Ошибаетесь. Это логически обоснованное допущение.

Драйвер 02.01.2014 21:02

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 472491)
Фильм плох и все. Тем более это сиквел и ремейк одновременно. Попытались вот так хитро сделать, не вышло.

Да, но после того, как я понял, чего в нем нет, он стал еще более омерзительным.

Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 472492)
Эта ветка призвана топтать ИС2 или для обсуждения условностей киноискусства?

Человек ведь должен что-то ненавидеть?

Карасик 02.01.2014 21:03

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 472506)
Отказавшиеся от елок, мобильных телефонов, ИНН, ято не знают и не слышали о существовании того, от чего они отказались?

Наверное, знают, но на каждом углу и каждую секунду не упоминают, что они об этом знают!

сэр Сергей 02.01.2014 21:04

Re: Условность киноискусства
 
Наташа Дубович,
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 472504)
Потому что если бы не отрицался, авторам пришлось бы учесть эту деталь в сюжете, и это была бы уже другая история.

А это и так другая история. Если бы авторы учли, это была бы существенная и забавная реалистическая деталь.

А, если бы, авторы, еще и выводы сделали, может быть, получился бы смотрибельный фильм...

Элина 02.01.2014 21:04

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 472497)
Элина,

А Новый год без елки?

Нормально.
Елку наряжают для детей, пока они маленькие, и то не во всех семьях. Пару веточек для елового запаха - вполне достаточно.

Наташа Дубович 02.01.2014 21:05

Re: Условность киноискусства
 
сэр Сергей,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 472506)
Отказавшиеся от елок, мобильных телефонов, ИНН, ято не знают и не слышали о существовании того, от чего они отказались?

Хорошо. Жители средней полосы, в основном, ставят елки на НГ. Это не обязательно для жителей сомалийских трущоб. Они вполне могут не знать о такой славной традиции. И что?

Карасик 02.01.2014 21:05

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 472509)
Человек ведь должен что-то ненавидеть?

А, вон оно что... Будем ненавидеть вместе. Да, ИС2 - это самое ужасное кино в мире!

Наташа Дубович 02.01.2014 21:07

Re: Условность киноискусства
 
сэр Сергей,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 472512)
Если бы авторы учли, это была бы существенная и забавная реалистическая деталь.

С чего? Я еще раз спрошу, упоминание о фильме со Сталоне в "Последнем киногерое" сделало фильм реалитичнее?

Драйвер 02.01.2014 21:08

Re: Условность киноискусства
 
Кино, к сожалению, искусство, в котором случаются абсолютно ненужные вещи. Из-за того, что кино - денежная индустрия. Никому ведь не придет в голову написать продолжение книги "Человек меняет кожу". Потому что на этом по-быстрому бабло не отбить.

А на кинолегендах очень легко и быстро. Это стопроцентно гарантированное прибыльное вложение. Еще много впереди фильмов, которые будут уродовать сиквелами, приквелами, римейками, хотя в советской и русской литературе тысячи, десятки тысяч неэкранизированных сюжетов, которые взывают к кинодеятелям: возьмите, возьмите нас!

Взять хотя бы Юрия Казакова или Анатолия Алексина. Добротная сюжетная литература. Почему бы Бекмамбетову и иже с ним не взять и не снять? А потому что они никогда ничего путного не читали. Это люди с базара.

Драйвер 02.01.2014 21:08

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 472515)
Да, ИС2 - это самое ужасное кино в мире!

Злой Карасик.

Наташа Дубович 02.01.2014 21:09

Re: Условность киноискусства
 
сэр Сергей,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 472512)
А, если бы, авторы, еще и выводы сделали, может быть, получился бы смотрибельный фильм...

Если бы авторы имели способность делать выводы, они бы попытались размыслить над темой "Надо ли пытаться переиначить выдающееся произведение не с целью научиться и покорить новые вершины, а с целью выгоднее продать свою поделку?"

Карасик 02.01.2014 21:10

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 472518)
Злой Карасик.

Э... неожиданно. :) Вот так и помогай кому-нибудь что-нибудь ненавидеть.

Драйвер 02.01.2014 21:11

Re: Условность киноискусства
 
Крапивина, Нагибина надо экранизировать. Детского кино мало, подросткового вообще нет. В минкульте засели зомбари. А вы мне тут защищаете киноговно, извините за выражение.

сэр Сергей 02.01.2014 21:12

Re: Условность киноискусства
 
Наташа Дубович,
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 472514)
Это не обязательно для жителей сомалийских трущоб. Они вполне могут не знать о такой славной традиции. И что?

Жители сомалийских трущоб - мусульмане-сунниты и празднуют Новый год по по Хиджре, вот что. :)

Ах, да!!! ИС-2 не про сомалийцев и их трущобы :)

Драйвер 02.01.2014 21:12

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 472520)
Вот так и помогай кому-нибудь что-нибудь ненавидеть.

Кучке дерьма под кустом, коим является ИС-2 и все подобные "произведения" все равно, будем ли мы их ненавидеть.

Оно постепенно перестанет вонять. Засохнет. Станет землей. :)

Элина 02.01.2014 21:13

Re: Условность киноискусства
 
Я ИС-2 смотрела как римейк, воспринимала как римейк. Мне не очень понятно, почему атрибуты НГ должны быть в фильме, тем более если он римейк.
Помнится, об "Оттепели" тоже кто-то говорил, что не показали разговоров о Гагарине.

Наташа Дубович 02.01.2014 21:13

Re: Условность киноискусства
 
Драйвер сегодня странный. Начинал за здравие, кончил за упокой, сам пожаловался, пожалел киноискусство, и мы же остались виноваты.

Наташа Дубович 02.01.2014 21:14

Re: Условность киноискусства
 
сэр Сергей,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 472523)
Ах, да!!! ИС-2 не про сомалийцев и их трущобы

А почему? Ведь упомянуть о сомалийском пиратстве - это была бы реалистичная деталь :)

Кертис 02.01.2014 21:14

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 472516)
С чего? Я еще раз спрошу, упоминание о фильме со Сталоне в "Последнем киногерое" сделало фильм реалитичнее?

Или упоминание Шварца в Разрушителе?

Карасик 02.01.2014 21:15

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 472524)
Кучке дерьма под кустом, коим является ИС-2 и все подобные "произведения" все равно, будем ли мы их ненавидеть.

Им-то всё равно, но, очевидно, вам - нет!

Драйвер 02.01.2014 21:15

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 472523)
Жители сомалийских трущоб - мусульмане-сунниты и празднуют Новый год по по Хиджре, вот что.

После просмотра Капитана Филлипса я почитал немного про Сомали. В фильме есть такой эпизод, когда пират говорит капитану: мы - рыбаки. А тот ему в ответ: ты не рыбак!

Такие простые диалоги срабатывают, если знать, что сомалийцы не едят рыбу. Я, к сожалению, узнал уже потом.

Это такие важные мелочи.

Вы, ребята, утверждаете, что отсутствие ИС-1 в фильме ИС-2 это мелочь. Это даже не рыба, это нечто большее. Хотя может только для меня.

Наташа Дубович 02.01.2014 21:16

Re: Условность киноискусства
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 472525)
Помнится, об "Оттепели" тоже кто-то говорил, что не показали разговоров о Гагарине

Вот-вот. Небось, и анекдот про Первого Секретаря не рассказали, да? Как после этого смотреть кино?! :)


сэр Сергей, я удивляюсь, как снимают такие вещи как "Аватар"? Ведь мы же ничегошеньки не знаем о жизни инопланетян! :)

Драйвер 02.01.2014 21:16

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 472529)
Им-то всё равно, но, очевидно, вам - нет!

А говорят, карась - рыба добрая.

сэр Сергей 02.01.2014 21:16

Re: Условность киноискусства
 
Драйвер, кстати, у нас татары сделали римейк ИС. Действие происходит в Крыму, вместо самолета - автобус. Татарские села-самозахваты с практически одинаковыми улицами и названиями таковых.

Ипполит переименован в Ибрагима, ну и т.д. Забавно было смотреть :)

Наташа Дубович 02.01.2014 21:18

Re: Условность киноискусства
 
Карасик,
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 472529)
Им-то всё равно, но, очевидно, вам - нет!

Очевидно, пришла пора очередного поста поминок по киноискусству.

Карасик 02.01.2014 21:18

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 472532)
А говорят, карась - рыба добрая.

Драйвер, у вас амнезия? :doubt: Вы же выше утверждали, что


Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 472518)
Злой Карасик.


сэр Сергей 02.01.2014 21:19

Re: Условность киноискусства
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 472525)
Я ИС-2 смотрела как римейк, воспринимала как римейк. Мне не очень понятно, почему атрибуты НГ должны быть в фильме, тем более если он римейк.

А, вот тут, нельзя не упомянуть совершенно правильную мысль Кертиса о том о том, что это сиквел и римейк в одном флаконе - воть, в чем проблема и парадокс :)

Драйвер 02.01.2014 21:20

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 472525)
Помнится, об "Оттепели" тоже кто-то говорил, что не показали разговоров о Гагарине.

Зато там был показан полиэтиленовый пакет с рисунком. Пусть он даже был привезен из Италии. Пакеты вообще изобрели в конце 50-х, они были без рисунка. Я помню, что мода на пакеты с изображениями была намного позже.

Ну, это конечно отдельная тема. Надо дождаться спецов по пакетам.

Драйвер 02.01.2014 21:22

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 472535)
Драйвер, у вас амнезия?

Наверное, среди карасей, как и среди людей, есть и добрые, и злые.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 472533)
Драйвер, кстати, у нас татары сделали римейк ИС

Это уже ИС-3. Причем, приквел. :)

сэр Сергей 02.01.2014 21:23

Re: Условность киноискусства
 
Карасик,
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 472535)
Вы же выше утверждали, что

А воть, что пишут:
Карась — очень живучая рыба, поэтому мелкого карасика часто используют при ловле щуки в качестве живца...


То есть, карасик, будучи проглоченный щукой, выживает!!! :)

сэр Сергей 02.01.2014 21:26

Re: Условность киноискусства
 
Драйвер,
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 472537)
Пакеты вообще изобрели в конце 50-х, они были без рисунка. Я помню, что мода на пакеты с изображениями была намного позже.

Ну, такие анахронизмы обычно прощаются.

У американов в "МЭШ" куча анахронизмов, между тем, это второй по охвату аудитории американов сериал - 106 миллионов зрителей :)

Карасик 02.01.2014 21:26

Re: Условность киноискусства
 
Драйвер, сэр Сергей, а чего это мы на личности переходим. Ишь, карасики им помешали! :tongue_ulcer:

Драйвер 02.01.2014 21:26

Re: Условность киноискусства
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 472539)
часто используют при ловле щуки в качестве живца...

Жалко карасика. Червей им мало, что ли?

Наташа Дубович 02.01.2014 21:27

Re: Условность киноискусства
 
сэр Сергей, вообще, интересно, как люди склонны спекулировать на темах чужих произведений, когда не имеют своих.
Совсем недавно смотрела передачу, в которой мега-авторитетный философ разбирал "Титаник" на косточки. Утверждал, что Кэмерон не просто так "убил" главного героя. Мы-де видели, как богатый класс самообновляется (кажется так он сказал) за счет связей с низшими класами, но увы, эти связи недолговечны и Роуз с ее избранником из рабочего класса обязательно грозил бы семейных крах. Скоре всего, он прав на счет того, что финал в стиле "оно и к лучшему". Но я сомневаюсь, что Кэмерон вкладывал этот смысл в финал. Это уже чистой воды спекуляция. Эта ветка очень напоминает мне рассуждения того мега-философа.


Текущее время: 14:50. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot