Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5030)

сэр Сергей 27.12.2013 20:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Михалычъ,
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 471584)
Юная писательница, чтобы завершить написание книги, соглашается с условиями загадочной дамы, похитившей ее рукопись, и сама проживает концовку истории книги.

Очень интересный вариант!!! Спасибо, уважаемый, Михалычъ!!!
Только, "завершить написание", довольно тяжеловесная конструкция.

А, если, просто - закончить книгу?

сэр Сергей 27.12.2013 20:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471587)
ну хотя бы намекнуть
проживает трагическую концовку
т.к. сложное для этого героя препятствие

Из объяснений автора этого не следует.
Цитата:

Сообщение от Алсу (Сообщение 471537)
Дама воровка придумывает свой конец сказки, с которым девочка не согласна и пытается доказать свое.

То есть, она доказывает, что ее вариант лучше.

Откуда следует, что она концовку проживает?

Следует об этом спросить у автора. Я не прав?

Михалычъ 27.12.2013 20:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
сэр Сергей, вот отсюда следует

Цитата:

Девочка пытается вернуть книгу, соглашаясь на условия дамы-воровки проиграть в жизни написанный сюжет книги прежде.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471588)
закончить книгу

как вариант - вполне норм и короче,
просто "завершить написание книги" показалось более конкретным и понятным.

опять же, как автор вернется из бани - выскажет свое мнение... о том или не о том у нее история... трудное или не трудное у героя преодоление препятствие...

Бурый Кролик 27.12.2013 20:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471589)
Из объяснений автора этого не следует.

Из объяснений автора я почти ничего не вынес.
В варианте Михалыча я хотя бы фильм увидел. А с проживаением трагической концовки замерцала возможность составления правильного логлайна.

сэр Сергей 27.12.2013 20:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Михалычъ,
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 471590)
вот отсюда следует
Цитата:
Девочка пытается вернуть книгу, соглашаясь на условия дамы-воровки проиграть в жизни написанный сюжет книги прежде.

Согласен. Дайте, если вас не затруднит, ссылку на пост.

Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 471590)
просто "завершить написание книги" показалось более конкретным и понятным

А "закончить книгу", или "завершить роман", по-моему, менее тяжеловесня конструкция, проще, и, тоже, конкретно.

сэр Сергей 27.12.2013 20:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471591)
Из объяснений автора я почти ничего не вынес.

Согласен, в том смысле, что автор, слишком увлекся подробностями своей истории. Отсюда и путаница.
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471591)
В варианте Михалыча я хотя бы фильм увидел.

Потрясающее у вас воображение :happy:
Только, какой? Тот, что вы хотели увидеть? Или, тот, что задумал автор?
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471591)
А с проживаением трагической концовки замерцала возможность составления правильного логлайна.

Поставим вопрос конкретно:
Как выглядит правильный логлайн? Если не уйдете от ответа, тогда увидим, что там замерцало :)

Бурый Кролик 27.12.2013 20:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471593)
Или, тот, что задумал автор?

Тот, о котором рассказал Михалыч в своем варианте логлайна.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471593)
Как выглядит правильный логлайн? Если не уйдете от ответа, тогда увидим, что там замерцало

На первой странице есть исчерпывающая инфа.

сэр Сергей 27.12.2013 20:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471594)
Тот, о котором рассказал Михалыч в своем варианте логлайна.

Как я и предполагал, от ответа вы ушли. Почему я не удивлен?

Михалычъ 27.12.2013 20:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
сэр Сергей, приводил этот пост в качестве цитаты, когда предлагал логлайн и разбор...
вот ссыль на сам пост
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=101

Бурый Кролик 27.12.2013 20:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471595)
Почему я не удивлен?

А вы чего ждали? У меня нет правильного логлайна истории, которую я не вкурил.
Цитата:

Юная писательница, чтобы завершить написание книги, соглашается с условиями загадочной дамы, похитившей ее рукопись, и сама проживает концовку истории книги.
Герой - юная писательница
Цель - завершить написание книги
Поступок - проживает драматическую концовку истории книги
В таком логлайне я вижу фильм.
--
Я изменил концовку на драматическую концовку
И увидел сложное препятствие - юный возраст писательницы. Юной писательнице трудно проживать драматические концовки. Тем более это надо сделать не на бумаге, а в реальности.

сэр Сергей 27.12.2013 20:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Бурый Кролик,

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471599)
А вы чего ждали?

Ждал, что вы дадите прямой и развернутый ответ на прямой вопрос. Но, ошибся в ожиданиях.
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471599)
У меня нет правильного логлайна истории, которую я не вкурил.

А я вас не об истории Алсу спрашивал. Если вы говорите - "правильный логлайн", то логично предположить, что вы знаете, что такое правильный логлайн и как он выглядит. Не для этой истории, а вообще.

Я не прав?
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471599)
Юной писательнице трудно проживать драматические концовки.

Из чего это следует? Какой это характер? Это роллергерл? Это эмо? Это юный "синий чулок"? Кто она?

На каком основании вы делаете вывод, что ей трудно прожить?

Нет, вариант логлайна хороший. Но, я хочу понять вашу логику.

сэр Сергей 27.12.2013 20:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Михалычъ, Юная писательница, чтобы закончить книгу, соглашается с условиями загадочной дамы, похитившей ее рукопись, и сама проживает финал своего романа.
А вот так, если сформулировать?

Бурый Кролик 27.12.2013 20:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471601)
Не для этой истории, а вообще.

Он на первой странице.

сэр Сергей 27.12.2013 20:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471594)
На первой странице есть исчерпывающая инфа.

Достали, если честно, изменениями по ходу.
Мне все равно, что там за инфа. Я не Сашко, а вам задал вопрос.

Меня интересовали ваши представления, ваши мысли, а не инфа на первой странице.

Бурый Кролик 27.12.2013 20:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471604)
Меня интересовали ваши представления, ваши мысли, а не инфа на первой странице.

Я согласен со всем, что на первой странице написано.

сэр Сергей 27.12.2013 21:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471606)
Я согласен со всем, что на первой странице написано.

Где там прописаны ваши бесконечные экзерциии?
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 471148)
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).

Вот тамошняя формула.

P.S. Пожалуйста, если можно, не выдергивайтесь. Очень не хочется из-за вас нарушать собственные принципы.

Бурый Кролик 27.12.2013 21:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471609)
Вот тамошняя формула.

Прекрасная формула.

сэр Сергей 27.12.2013 21:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471610)
Прекрасная формула.

Я не о формуле. Ее я без вас вижу. Ваши экзерции там где прописаны?

Бурый Кролик 27.12.2013 21:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Можно по-русски и с самого начала?

сэр Сергей 27.12.2013 21:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471615)
Можно по-русски и с самого начала?

Расскажите своими словами, как, именно, вы понимаете что такое "правильный логлайн", и поясните своими словами, что, именно, вы вкладываете в это понятие.

Вроде не на идиш. Я не прав? :)

Бурый Кролик 27.12.2013 21:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471617)
Расскажите своими словами, как, именно, вы понимаете что такое "правильный логлайн

Это ещё на хрена? C какого перепугу я должен пересказывать то, что написано на первой странице?

сэр Сергей 27.12.2013 21:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Бурый Кролик, понятно :happy:

Михалычъ 28.12.2013 06:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471602)
Юная писательница, чтобы закончить книгу, соглашается с условиями загадочной дамы, похитившей ее рукопись, и сама проживает финал своего романа.

прочитал на свежую голову
согласен с вами, "завершить написание книги" звучит двусмысленно
"закончить книгу" или "дописать книгу", будет выглядеть лучше

"финал своего романа" - насчет поступка, без автора лучше пока себя не утруждать, в том посту очень не ясно обрисован

Дед Мазай 28.12.2013 15:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 471599)
Герой - юная писательница
Цель - завершить написание книги
Поступок - проживает драматическую концовку истории книги
В таком логлайне я вижу фильм.

"...и сама проживает финал своего романа" - над этой фразой надобно поработать, ибо не раскрывает она сути - сладкая эта жиснь или полна драматизма...
Может, что-то типа - и повторяет роковой путь своей героини...

сэр Сергей 28.12.2013 16:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Дед Мазай,
Цитата:

Сообщение от Дед Мазай (Сообщение 471771)
Может, что-то типа - и повторяет роковой путь своей героини...

На мой взгляд, слишком трагично, хотя, звучит очень красиво.

Дед Мазай 28.12.2013 16:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 471774)
Дед Мазай,

На мой взгляд, слишком трагично, хотя, звучит очень красиво.

Да, ведь окромя автора - мы-то и вправду не знаем настолько финал трагичен... Хотя, исходя из некоторых изложенных автором фактов, финал не есть ровненьким...

сэр Сергей 28.12.2013 17:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Дед Мазай,
Цитата:

Сообщение от Дед Мазай (Сообщение 471776)
Хотя, исходя из некоторых изложенных автором фактов, финал не есть ровненьким...

Мне думается, фильм Алсу психологический, геромня, по-видимому, что-то важное поняла...
Цитата:

Сообщение от Дед Мазай (Сообщение 471776)
Да, ведь окромя автора - мы-то и вправду не знаем

Просветить нас сможет толькр автор.

Алсу 31.12.2013 04:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Кто герой - Девочка, влюбленная в спектакли некой режиссерши,

Цель героя - просится к ней на работу, но та поощряет ее лишь ролью марионетки и истязает ее душу как попало.

Препятствие - Девочка с ролью марионетки осознает подлость своей преданности такому вожделению.

Логлайн: Девочка, влюбленная в спектакли некой режиссерши, просится к ней на работу, но та поощряет ее лишь ролью марионетки и истязает ее душу как попало. Девочка с ролью марионетки осознает подлость своей преданности такому вожделению.

Алсу 31.12.2013 04:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Прошу прокоментировать, помочь. Помогите чем можете акулы пера.

Сашко 31.12.2013 05:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Алсу (Сообщение 472169)
Цель героя - просится к ней на работу, но та поощряет ее лишь ролью марионетки и истязает ее душу как попало.


Алсу, думайте. Думайте, что такое цель. И почитайте сообщение №1 в данной ветке. Там написана схема, по которой можно хорошо разобрать логлайн.

Алсу 31.12.2013 05:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Герой - девочка писатель, чтобы достичь своей цели - быть хоть кем то в театре обожаемого режиссера, преодолевая не допустимый для нее конец спектакля, играет роль марионетки, но уходит из театра, предав любовь к режиссеру, из-за изнанки подлости ее души.

Алсу 31.12.2013 05:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
А если так???

герой - девочка писатель, чтобы достичь своей цели - быть хоть кем то в театре обожаемого режиссера

цель преодолевая не допустимый для нее конец спектакля, играет роль марионетки

препятствие - уходит из театра, предав любовь к режиссеру, из-за изнанки подлости ее души.

Михалычъ 31.12.2013 05:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Алсу (Сообщение 472169)
Логлайн: Девочка, влюбленная в спектакли некой режиссерши, просится к ней на работу, но та поощряет ее лишь ролью марионетки и истязает ее душу как попало. Девочка с ролью марионетки осознает подлость своей преданности такому вожделению.

Алсу, у вас вроде было достаточно времени, чтобы ознакомится с правилами данной ветки... или вам понравилось в бане?
Внимательно прочитайте 1-ый пост в ветке
http://forum.screenwriter.ru/showpos...48&postcount=1
обратите внимание:
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 471148)
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;
- если в логлайне есть общие слова
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю

Цитата:

Сообщение от Алсу (Сообщение 472169)
Кто герой - Девочка, влюбленная в спектакли некой режиссерши,

можно короче, обратите внимание
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 471148)
1. Кто герой (его художественный образ)?

Цитата:

Сообщение от Алсу (Сообщение 472169)
Цель героя - просится к ней на работу, но та поощряет ее лишь ролью марионетки и истязает ее душу как попало.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 471148)
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?

Цель вообще не ясно изложена, можно короче - большая часть текста не относится к цели
Цитата:

Сообщение от Алсу (Сообщение 472169)
Препятствие - Девочка с ролью марионетки осознает подлость своей преданности такому вожделению.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 471148)
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?

Ничего не понятно, много общих слов, нет ни препятствия, ни преодоления (поступка)

Заглядывали в статью про логлайны на сайте? Там можно найти следующее...

Цитата:

Исходя из этого, при продумывании логлайна для нашего конкурса забудьте об открытом финале и внутреннем конфликте героя. Сосредоточьтесь на ДРАМАТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ – ситуации, в которой оказывается главный герой, которая требует от него немедленного действия.
Почему он вынужден действовать именно здесь и сейчас, почему он не может отложить решение проблемы на потом (давление временем)? Подумайте, ЧТО КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ случится, если герой промедлит, не станет ничего предпринимать (альтернативный фактор).
В общем, читайте и еще раз читайте... заодно и остальные части этой ветки - поучитесь на чужом примере.

P.S. а что писательница уже не интересна? или она еще и актриса?

сэр Сергей 31.12.2013 13:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Алсу,
Цитата:

Сообщение от Алсу (Сообщение 472173)
Герой - девочка писатель, чтобы достичь своей цели - быть хоть кем то в театре обожаемого режиссера, преодолевая не допустимый для нее конец спектакля, играет роль марионетки, но уходит из театра, предав любовь к режиссеру, из-за изнанки подлости ее души

Цель надо определить четче. Театр, тут, вообще не при чем - это лишняя подробность.

Например, чтобы быть рядом со своим любимым

сэр Сергей 31.12.2013 13:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Алсу, что препятствие? Препятствие должно быть причиной поступка.

Соленый 01.01.2014 10:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Алсу, прошел ли Ваш логлайн по первому сценарию?
Я не уверен, что мое восприятие данной истории правильное (слишком мало информации), но если обратить внимание на 3 момента:

1) влюбленность писательницы в своего персонажа,
2) противоборство с дамой, имеющей выраженное сходство с главной героиней рукописи,
3) желание опровергнуть итог развития сюжета рукописи своим к ней (даме с очертаниями ее персонажа) отношением.
Можно предположить, что в истории оживает персонаж (как Галатея) и стремится развиваться самостоятельно (причем, совсем не в том направлении, что нужно автору). И задача автора доказать: «Ты (дама) не такая сволочь, как думаешь, а значительно лучше».
Вот только в этом случае и старый, и новый предложенный на форуме варианты логлайна не совсем в тему.

Кир 01.01.2014 11:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
На основе логлайна Алсу попытался создать два новых. Хотя и не считаю их идеальными:

1 Не склонная к компромиссам начинающая писательница, приехавшая в Москву доказать бывшему жениху свою значимость, сталкивается с дилеммой: отдать свою первую пьесу в театр, став любовницей главного режиссёра, или остаться верной своим принципам и с позором вернуться на малую родину.

2 Амбициозная провинциальная писательница, ради постановки автобиографической пьесы соблазнившая весь мужской коллектив ведущего столичного театра, сталкивается с дилеммой: согласиться с предложенными изменениями, которые выставляют её как похотливую беспринципную самку, или забрать пьесу и с позором вернуться домой к мужу.

Последний логлайн, скорее, шутка.

Соленый 01.01.2014 12:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Уважаемые форумчане, с Новым годом!
Если кто-то сможет оторваться от праздничного салата, помогите, пожалуйста, разобраться и мне с логлайном.
Прочитав разбор чужих полетов, я изменил первоначальный вариант (забракованный жюри). Новый логлайн составлен иначе, но может быть также дефектным.

Молодая артистка устраивается в кабаре, чтобы прославиться и выбраться из нищеты. Она вынуждена ублажать развратную публику, но надеется остаться непорочной.

1. Кто герой? – довольно скромная молодая артистка
2. Какова цель героя? – хочет прославиться и выбраться из нищеты
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – развратно настроенную публику, воспринимающую актрису только как дешевую утеху.

Прошу высказываться – со стороны ошибки более заметны. У авторов часто глаз «замыливается» (так говорят художники).

Эстас 01.01.2014 13:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Соленый (Сообщение 472234)
Какова цель героя? – хочет прославиться и выбраться из нищеты

Работа в кабаре не даст умереть с голоду, но славе может поспособствовать только дурной. Если хочет прославиться именно в кабаре, то препятствий нет. )

То, что артистка вынуждена работать в кабаре, по-моему, и есть препятствие на пути к славе.

Соленый 01.01.2014 13:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 
Спасибо за совет, Эстас.
Я понял, что плохо представил героя в логлайне.
Нужно было конкретизировать - уличная артистка, а не "молодая". Тогда понятно, что выбора у нее нет в отличие от "молодой" (где может подразумеваться большая вероятность ее карьерного роста).


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot