Re: Сериал "Оттепель"
 

Вот у меня по трем сериям сходное впечатление - досмотреть нужно, но что-то тут не так. Обычно после первой-второй серии понятно нравится или нет, и, главное - что нравится или не нравится, а тут непонятно.

Re: Сериал "Оттепель"
 

О!!! Да, показали хорошо, раскрыли характер, меня тоже этот момент очень "зацепил" ... это ж как он всё таки страдал герой этот, при всей его на первый взгляд циничности, ведь он понимал, что его слова были "крайней точкой"... хочу продолжения))))) И вот еще: думала, что Исакову вижу впервые, посмотрела ее фильмографию и была удивлена - ролей много, даже видела "Точку" и "Охота на пиранью" но ее там вообще не запомнила...http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/w/ros/1759/works/

Re: Сериал "Оттепель"
 

Наверное, не берусь судить (не копенгаген!). В этой связи мне кажется интересным мнение кинокритика С.Кудрявцева - о том, чего Тодоровский в своем сериале "не показал".

Re: Сериал "Оттепель"
 

Нюша, а еще в "Острове" П.Лунгина ее героиня, одержимая бесами, - в "Оттепели" "проявляется" в эпизоде, когда ищет убежавшую из дома дочь.

Re: Сериал "Оттепель"
 

На форуме есть ветка с названиями фильмов о фильмах, фильмов о сценаристах. Так вот, 99% этих фильмов - комедии. Это так, в качестве общей рекомендации.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Очень интересно. Кто-нибудь понял, что там вообще кинокритик пишет? Слов много - смысла - не обнаружил. Поможете?

Re: Сериал "Оттепель"
 

У меня сегодня проблема с коммуникацией - второй раз ничерта не понял, что хотели сказать. "Фильмы о фильмах, фильмов о сценаристах"... бр-р-р. :doubt: 99% этих фильмов - комедии. Фильмов о сценаристах? Ок! Хорошо. А дальше что? Рекомендация в чём заключается?

Re: Сериал "Оттепель"
 

Кирилл Юдин,
Ругает, если грубо, Тодоровского. Его пробило на воспоминания, и его воспоминания-реминисценции о собственной молодости не совпадают с тем, что снял Тодоровский. Мало, по мнению критика, критики СССР.

А добровольная редукция Валерия Тодоровского (он снял как бы собственный вариант «Любви в СССР»!) заключается в том, что из купели с водой выплеснул и младенца - то есть избавился в своём личном кино от того кинематографа, который имелся в данный момент в стране и даже снимался в соседнем павильоне.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Какие нахрен его воспоминания, если ему на момент показываемый в фильме было пять лет и жил он в Чите?

Короче решил рисануться.

Я вот это и не понял. Человеку хочется, чтобы Тодоровскй снимал кино для него и так, как ему, Кудрявцеву, хочется, о том, о чём ему хочется?
Ну брал бы и снимал сам. ВГИК-то закончил. Зачем?

Самой сути претензий так и не понял. Какая-то чушь.

Re: Сериал "Оттепель"
 

1-ю серию посмотрела, буду смотреть дальше.
Нет, вливаться в атмосферу мне не хочется, слишком драматичная она для меня какая-то. Только с позиции строннего наблюдателя, разделенного половиной столетия. )

Да, как-то так. Эмоций не проявляет, но это не значит, что не испытывает. Характер виден.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Как создавался гардероб героев сериала «Оттепель»
О лучших платьях Марьяны Пичугиной, Инги Хрусталевой и, конечно, же оператора Люси. О том, чем сериал «Оттепель» отличается от сериала «Безумцы» и от настоящих 60-х. О происхождении винтажного белья и обуви. Об удачах и трудностях на съемках. Рассказывает художник по костюмам сериала «Оттепель» Владимир Купцов.
интервью

Re: Сериал "Оттепель"
 

Элина, спасбо. Хорошее интервью


Потрясаюшее пластическое замечание

Re: Сериал "Оттепель"
 

Да, очень интересно. Сейчас в основном носят такие платья как из Италии привез муж Наде Кривицкой. )

Re: Сериал "Оттепель"
 

12 серия. Хрусталев рассказывает дочери (не дословно): "...Убили старшего брата. Мне исполнилось 18 лет, пришла повестка - и отец сказал, что "я тебя не пущу". И сделал бронь... И я не пошел, потому что знал, что отец смерти второго сына не переживет".
Ася: "Так это все из-за дедушки?"
Хрусталев: " Я мог бы пойти... Испугался... Что меня убьют. Потому что был уверен, что меня убьют. Мог наплевать на эту бронь... Но так бывает..."
И это все так подается подспудно, ненавязчиво, эмоционально оправданно. ТОллерантно (модно щас так говорить)! Как вам такое? Нормально? Не покоробило ваши восторги! Что хотели сказать создатели/ в чем уверить зрителя? В том, что действительно все так и надо, все правильно? Что лучше отсидеться? Лучше спрятаться в подполе/под подолом? И большинство современных зрителей ведь Хрусталева прощают! Нет, ну ведь правда - он такой обояшка, с мужской харизмой, мачо/кобель, талантливый оператор и прочее. А ведь его действительно могли убить! Ну зачем это! Не комильфо! Не современно! "Зачем?!" - переспрошу я этих господ. Затем, что за Хрусталева погиб кто-то другой!!! Может ваш дед или бабушка! Затем, что мужчина должен защищать Родину! А Родина - это не Хрущев, Горбачев, Путин. Родина - это твоя семья, твоя мама в деревне/уездном городе, отец пенсионер и дочка-подросток по имени Ася! А если мужчина так не считает, если он думает, что "отец не переживет", тогда он - трус и предатель! Потому что он не смог! А смог другой. Смог какой-то парень из мордовской или алтайской деревни. Смог мой дядя Миша, ушедший в 44-м в 17 лет на войну. Смог Неизвестный Солдат. Смог и погиб за него! За хрусталева. "Зачем!" - еще раз переспрошу я создателей сериала. Затем, что этот сериал смотрят и подростки и юноши! А они - сырая губка! Они все впитывают. А ведь еще Отто фон Бисмарк в позапрошлом веке твердил: "Исход в войне решает новое ружье и школьный учитель!" Прошу коллег-сценаристов об этом не забывать. О том, что мы - УЧИТЕЛЯ. Нас смотрят миллионы людей. В доме может не быть горячей воды и туалета, но телевизор в нем практически всегда есть. А стало быть - мы в ответе. Я хорошо отношусь к актеру Е. Цыганову, но я видел/физически чувствовал, что ему неловко было говорить слова своего героя, он стыдился их - этих слов. Тогда нафига?!! Ради бабла? Нужно сопротивляться!
Я понимаю, что преследрвали создатели оттепели. Рейтинг. Но я считаю это не честным. Не честно делать рейтинг на этой теме. Хотя о чем это я?.. В наше время?..
Не понимаю Тодоровского. Вот два примера - "Курсанты" и 12 серия Оттепели...

Re: Сериал "Оттепель"
 

Этой сценой нам показывают несимпатичность Хрусталева, его ведь осуждают все герои фильма. Дальше там сцена в кафе. Он становится изгоем.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Азиат, Я это всё иначе воспринимала...но в ваших словах есть правда...

Re: Сериал "Оттепель"
 

Азиат, струсить может каждый. Простить - только великодушный. Нам предлагают быть великодушными - что в этом плохого?
Это трагедия человека. Это нам и показывают. Этот фильм не для подростков, а для взрослых состоявшихся, думающих людей.

Да потому что Тодоровский обладает отменным вкусом и чувством меры.
Обратите внимание - герой, не будучи трусом в принципе, не оправдывает себя тем, что отец сделал бронь - он честен до конца и говорит правду, какой бы неприглядной она ни была. Он признаётся не кому-нибудь, а родной дочери, что он струсил.
Этот драматизм ситуации и поднимает этот фильм над картонно-пафосными поделками, с гротескными персонажами, простыми, как пятак.

Нет конечно. Я же не героико-патриотическое кино смотрел. А о людях. Живых и настоящих, счастливых и не очень, со своими страстями и слабостями, с грузом ошибок за плечами.
Это другой жанр, в конце концов.

Где вы это нашли? Никто не оправдывает этот поступок героя в фильме - от него все отворачиваются и презирают. Но мы понимаем, что персонаж - живой человек, который однажды, в момент крайне тяжелого выбора ошибся. И для него это не повод для гордости, а причина для стыда и мук совести.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Кирилл, я очень хорошо к вам отношусь. Я согласен с тем, что вы написали выше, но это все справедливо в рамках драматургии/чистого искусства. Без политики, без борьбы цивилизаций (а такого не было ни одного дня в истории челорвечества)/мировозрений! Я же писал об ином. О том, чтобы коллеги-сценаристы не забывали, что не только рейтинг важен. Что мы теперь (в новом веке) заменили писателей - инженеров человеческих душ. Душ! Что не только личная шкурка ценна! Об этом я. Америкосы вовсю используют пропаганду своего "я", почему же нам не отстаивать свою идентичность, свои ценности?! И надо отсативать и УКРЕПЛЯТЬ!!! Память наших родителей, будущее детей. Тем более святые вещи! А драматургию можно другими темами делать: попробуй использовать не политконьюктуру, а человеческие константы. Вот где посоперничай с другими! Спасибо всем.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Вот я и благодарен Тодоровскому, что он обошелся без этого, а снял хорошее доброе кино о живых, настоящих людях,а не картонках с агитки. Нельзя же всё искусство сводить к пропаганде и воспитанию.
Тодоровский сделал главное - он передал атмосферу того времени. Очень точно показал, как люди чувствовали, как любили, о чём думали и переживали, мечтали. И сделал это с большим вкусом и красиво.
А ещё дал пощёчину чинушам-ханжам и тупицам-продюсерам, когда в одном фильме собрал все негласные запреты и с утроенной силой выплеснул на экран, при этом не изменив вкусу и чувству меры.
Ведь мы-то знаем, что с некоторых пор "курить в кадре могут только отрицательные персонажи", "Кино о людях творческих профессий смотреть никто не будет", без кровавой гэбни обошелся как-то, без хрущёвской кукурузы, без высмеивания "совка" и т.д. и т.п.
Он делал хорошее кино. А не на "Оскара" целился. Делал о том, о чём хотел, а не ради наград. Потому и сделал настоящее кино, а не поделку "в угоду".
И за это я его уважаю, как никого из его коллег современников.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Кирилл, милый вы мой человек! (искренне, без поддевки, с уважением)
Ваши слова: "Очень точно показал, как люди чувствовали, как любили, о чём думали и переживали, мечтали".
Вы понимаете, что под это определение можно подогнать очень многие человечесие поступки и мысли?

Re: Сериал "Оттепель"
 

Азиат, что хорошего, если в фильме все герои положительные, все герои правильные?

И в конечном итоге оказалось не так уж и ужастно, что Хрусталев живой - от него родилась очень хорошая и правильная дочь. )

Re: Сериал "Оттепель"
 

Никто не может :)

Re: Сериал "Оттепель"
 

Не понимаю. Тодоровский ни на чём не спекулировал. И ещё раз:

Так что всё ваше возмущение мимо кассы. Я вообще не пойму, что вас возмущает? Что главный герой имеет свои скелеты в шкафу и не святой?

Re: Сериал "Оттепель"
 

Что возмущает?..
Возмущает, когда в одном фильме различные острые вещи подаются односторонне/в свете определенного мировозрения. А это уже не живая жизнь, Кирил (которую, на ваш взгляд, так прекрасно показал Тодоровский), это скорее подспудное, незаметное навязывание аудитории этого самого мировозрения. Приучение/зомбирование людей к определенной системе ценностей. Пример: бедный Саньчо, такой милый, интеллигентный и добрый был избит деревенским дуболомом и обсмеян другими грубыми сволочами. Так его подали авторы фильма. И зрителю жакло его, а всех прочих, кто Саньчу обидел, зритель осуждает: они - чертсвые, дремучие, нетоллерантные, жестокие, бессердечные. И переносит зритель эти суждения потом в настоящую жизнь, потому что в его сознании они угнездились. Но отчего же авторы Оттепели подали ситуацию с Саньчей именно так? В таком свете? Ведь можно было подать иначе. Я вот, например, знаю, что люди с гомосексуальной ориентацией очень часто бывают агрессивными, злопамятными, коварными. Повторюсь - это не редкость. Почитайте для кругозора вот это: http://inosmi.ru/world/20131225/216030247.html
Отчего же, ситуацию с Саньчей создатели Оттепели не представили с этого угла? Ведь тоже же был бы конфликт, противоречия, недостаток героя, сметение в сердцах зрителей. Но нет, показали иначе. И нейроны у аудитории забегали по другим схемам, проторили иные маршруты. И вот, когда в фильме острые вещи подаются все время под одним и тем же соусом, вот тогда это превращается в некую агитку (неявную, завуалированную) и у меня появляется возмущение.

Оттепель мне нравится по многим пунктам. По актерской игре, фактуре, драматургии, интонациям. Не нравятся вышеозначенные вещи.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Азиат,
Это да. Но, такое выразительное средство, как атмосфера создает достоверность чувств, мыслей, поступков. А атмофера передана очень точно.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Я тоже зритель, и я столь примитивно не рассуждаю. Публика, которая привыкла к примитивному кино "Оттепель" не смотрит.
Вы предлагаете клепать кино для примитивного быдла и рассказывать им, что хорошо и что плохо?
А для таких как я кино делать вообще нельзя? А то ведь кто-то поймёт неправильно.

Ну и пишите про это. А Тодоровский сделал кино о другом.

А с какой стати? Может нужно сценаристам по поводу каждого сюжета сверяться с памяткой? Вы памятку напишете, что и как надо подавать и на чём делать акцент?

Re: Сериал "Оттепель"
 

Посмотртие серии "Глухаря", где я написал о лесбиянке - и убейте меня за это. Потому что зритель стопудов ей сочувствует в финале.

Слава богу, в "Оттепели" всё подаётся именно в контексте времени. Аккуратно, художественно-изящно, без картонок-персонажей и плоских сюжетных ходов.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Дорогой Кирилл, убивать я никого не собираюсь и такими терминами не оперирую. Отчего-то чаще их озвучивают дргуие - нынешние поборники "толлерантности" и "свободы". У меня на ваши слова возникает недоумение: зачем это вы делите зрителей на быдло и на тех кто способен смотреть Оттепель?! По каким интересно критериям вы развешиваете на людей эти ярлыки?! И еще. Разве сочувствие к человеку можно вызвать лишь определив его к нетрадиционной ориентации? Что другими способами не получается? Или так проще? Так моднее? Потому что это в тренде "креативного" класса? Потому что так легче привлечь особое внимание и завоевать рейтинги?

Re: Сериал "Оттепель"
 

Памятка имеется у каждого человека от рождения, называется - совесть. Только кто-то ей следует, а кто-то - плюет.
На самом деле я все время нашего разговора ни с кем не спорю. Я сам задаюсь всеми этими вопросами, всю свою жизнь. Вечная тема человеческой жизни - тема выбора. Как поступить? По совести или для рейтинга/выгоды?

Re: Сериал "Оттепель"
 

Азиат, Когда ГГ - начал говорить с дочерью и сказал ей правду, лично я прониклась за этот его поступок (за то что не стал изворачиваться) чувством близким к уважению. Думаю в картине хорошо показано и то, как его за "бронь" и трусость осуждают, ему с этим жить... впрочем он с этим "грузом" и жил, может поэтому таким и стал, и скорее всего именно поэтому такие отношения с отцом...а то, что дочери сказал правду- даже неожиданно....еще раз скажу, что увидела это совсем иначе, как вы описали, однако в чем-то вы возможно и правы - а именно- как это воспримет молодежь, (о чем вы писали в своем первом сообщении по поводу сериала "Оттепель") хорошо, если рядом будет взрослый и всё сможет пояснить....а так я думаю вы слишком сгущаете ....и еще: кстати важно, скажу сразу сериал мне очень понравился с первой серии (я писала об этом тут и не раз)- но я тогда видимо не всё поняла....благодаря вашему сообщению я поняла всю глубину сюжета.... ещё больше прониклась...

Re: Сериал "Оттепель"
 

Нюша, спасибо за ваш комментарий. Но кажется, уважаемые коллеги не до конца меня понимают. Еще раз повторюсь: в острой сцене 12-й серии с Хрусталевым я увидел следующую позицию авторов - они оправдывают его! Его трусость. Я был бы не против этой сцены, если бы после нее у меня осталось ощущение, что Хрусталев чувствует свою вину. Казнит себя и жизнь готов отдать за то, чтобы ничего подобного больше в его судьбе не повторилось. Чтобы больше ни одного предательства в жизни не совершить (и недостаток героя никуда бы не делся, и смятение в сердцах зрителей сохранилась)! Но этого нет! Он лишь признается в духе малодушного барчука: "ну подумаешь бронь, так бывает, папа бы не пережил. правильно? вы же меня понимаете? вы бы поступили бы также, ведь верно?" Смотрите "Безумцев". Там ситуация схожая, но подана она по-другому.

Re: Сериал "Оттепель"
 

И правильно, что нет. Авторы пытались честно передать реальный человеческий характер. Вспомните себя, наверняка было что-то в жизни такое, от чего при воспоминании передергивает. И что, вы себя часто этим тираните? Мозг человека защищается, убирая из постоянных воспоминаний плохое. А если это непрерывно давлеет над человеком, то у него проблема с психикой.
Все мы надеемся, что да, тогда смалодушничал, но в следующий раз ни-ни.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Абсолютно в точку. Он не только "жил" с этим грузом.
Он себя осудил, приговорил и привел приговор в исполнение (вышка). Сам. После этого он и стал Хрусталевым. Абсолютно бескомпромиссным и абсолютно жестоким по отношению к себе (частично и к другим) человеком. Он ничего не боится (точнее - подавляет страх) - он уже умер однажды. Это человек, который абсолютно не позволяет себе идти против своей совести. У него есть его высший судья (нравственность), его профессия, дочь. Всё.
Он хорошо относится к людям. Но он считает, что все должны решать свои проблемы сами. И по большому счету он прав.
Это персонаж... В реальности жить так сложно. Но я его (со стороны) очень хорошо понимаю.
Оттепель - прекрасный и очень опасный фильм. По многим причинам. И говорить о нём можно бесконечно. Он напоминает людям о том, что они рождены на планете, на которой можно дышать совсем другим воздухом (я помню его вкус). А это напоминание и спасительно и одновременно - опасно.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Почему именно "Оттепель"? Есть немало хороших фильмов - произведений искусства. А есть агитка или жвачка. К последним приучили людей. Другое они уже практически не воспринимают. Даже я иногда теряюсь. И да, очень часто видно, что авторы не любят и не уважают своего зрителя, но зрителю нравятся такие работы, у них большой рейтинг бывает даже. И кто ж они после этого? Конечно неотёсанные в этом смысле дремучести. Не обязательно плохие. Но реально - туповатые. Ну к чему здесь толерантность, если мы уж столь откровенно говорим. Я точно знаю, как относятся к своей телеаудитории на России-1. Девиз "Пипл хавает!" не умер. И пипл действительно хавает. Хавает примитивщину и откровенную ложь. Что толкает производителей продолжать в том же духе и ничего не менять. И это меня огорчает и поэтому я не стесняюсь в выражениях - не на трибуне, в конце концов, а на откровенном разговоре. Вы же не стесняетесь, рассуждая о непонравившихся сюжетных линиях в фильме.

Я к нему не отношусь. И в фильме я увидел многое, что не стыкуется с нынешней модой и чаяниям "креативного" класса, чего, очевидно, не увидели очевидно вы.

Это маленький эпизод в фильме, без которого атмосфера и представления добра и зла в том обществе того времени была бы неполной. Но! В фильме невероятно много драматических ситуаций и кроме этого эпизода. Там у каждого персонажа, независимо от важности роли - своя драма. Жаль, что именно это вы и не увидели, уцепившись в какое-то очень больное для вас место в фильме.
Понимаете, я не гомофоб, но к всякого рода гейпарадам и пропаганде отношусь крайне отрицательно. В то же время, я не считаю, что люди с нетрадиционной ориентацией недостойны даже упоминания о них и сочувствия. Они тоже чувствуют, любят, страдают в том числе и из за своих особенностей. Меня это не раздражает и не бесит, как агрессивно-публичные выступления в защиту гейдвижения. Надо разделять некоторые вещи.
Такая вот у меня позиция.


Да нормально воспримет. Если бы молодёжь думала исключительно по киношаблонам, то откуда бы в том же Союзе появились стиляги или хиппи? Все разные и каждый думает - насколько ему бог ума дал. В любом возрасте.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Странно, но именно это я и чувствовал. Может дело не в кино, а в личном субъективном восприятии?

Re: Сериал "Оттепель"
 

Это сугубо ваше восприятие.

Это так же субъективно. Для меня - есть, для вас - нет. Но мне импонирует, что Тодоровский не даёт чётких указаний, не выставляет всех картонками, не делит на плохих и хороших, а позволяет зрителю "присутствовать" там и делать выводы самому. Потому они и разные у каждого зрителя, как и у персонажей фильма, кстати.
Это в агитке и примитивном лубке всё подаётся прямо и однозначно. В произведениях искусства всё иначе, с большим вкусом и аккуратностью.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Судя по рейтингам "Оттепели" пипл ее очень даже хавает. Так что Тодоровскому удалось сохзать неоднозначный но вполне массовый сериал. А это не просто, потому что массовые обычно однозначные и плоские как доска.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Попробуйте это объяснить продюсерам и ответственным за контент на каналах, где даже упоминание, что главный герой, например художник по профессии, тут же заставляет шарахаться от материала, даже не прочитав синопсис на страничку - людей творческих профессий низзя - никто смотреть не станет. В "Оттепели" кто из персонажей не творческой профессии? Бабушка героини? Ещё охранник на Мосфильме. И, чуть не забыл - следователь прокуратуры ещё.
Или Россия-1 - главный герой мужчина? Да ещё который хочет ребёнка? Нет - только разведёнка и только из Хацапетовки! Даже не прикоснутся к файлу ,если кто-то другой.
Ну и так далее.

К сожалению, будь Тодоровский при всём его таланте не потомок известного режиссёра, не будь он сам продюсером - никто бы его и слушать не стал, при всём его таланте и умении.
Разумеется это не принижает его достоинств, просто ему повезло иметь возможность свой талант реализовать, подобрать хорошую команду, конечно же и сценаристов в том числе.

Re: Сериал "Оттепель"
 

Меня вот что интересует - что-то поговаривали о втором сезоне "Оттепели". Один из авторов сериала Дмитрий Константинов писал, что он и Алена Званцова отказались писать продолжение. В случае, если режиссером снова будет Тодоровский, а авторы сменятся, смогут ли новые авторы удержать планку? Это я о важности и значимости сценаристов на этом не поточном, а очень даже авторском проекте. Сможет ли Тодоровский сделать вторую часть такой же хорошей?

Re: Сериал "Оттепель"
 

Пожуём - увидим. Бывало всякое.