Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Меланхолия" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4974)

сэр Сергей 15.11.2013 17:00

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464405)
Я балдею, когда вы нечто подобное пишете.

Я рад, что вам нравится. Вы, хоть и позитивист, сторонник профанической науки, но, я, все равно рад :)

Бурый Кролик 15.11.2013 17:00

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464406)
высшая, духовная любовь, в отличие от эроса, филии и эйфоса.

Но Кирилл смотрит, и не видит. По его теории ГГ лежит голая на берегу не для того, чтобы отдаться Меланхолии, читай смерти, а чтобы сиськи нам показать.

сэр Сергей 15.11.2013 17:03

Re: "Меланхолия"
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464407)
И к таким выводам пришла сама, глядя на те ритуалы с позиции здравого смысла.

Вы - женщина. Иное сушество. У вас связь с Мифосом от рождения. Даже. если вы полностью погрузите себя в позитивизм, вы не сможете разорвать эту врожденную связь.

Женщина, она сердцем видит.

Кирилл Юдин 15.11.2013 17:05

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464379)
Но она подчиняется ритуалам, старается вести себя так, как будто она ничего не знает.

А зачем?

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464388)
Меланхолия приближается к Земле.

Судя по картинкам - не в первый раз.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464388)
Муж наблюдает её в телескоп.

Ну и что? Комету не так давно наблюдали и что? Все умерли?

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464388)
В интернете полно инфы

В интернете полно информации и о приближении Нибиру (я так думаю прототипу Меланходии) - пошли умирать?

Ответьте на простой вопрос:
Допустим муж Клер всё отлично знает. Допустим он просто не желает расстраивать свою жену и не сообщает ей о надвигающейся катастрофе. Но зачем он завозит в подвалы горючее и прочие припасы, чтобы пережить катаклизм, держа всё это в тайне? Или выдающийся астроном не соображает, что столкновение двух планет невозможно пережить в подвале дома?

Ответ очевиден: максимум чего он ожидает - ураганов и, возможно, землетрясений, которые нужно просто переждать.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464388)
Что это? Комедия?

Это "интеллектуальное" кино. :)

Кирилл Юдин 15.11.2013 17:05

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464410)
Но Кирилл смотрит, и не видит.

Конечно не вижу - я же смотрю, а не сочиняю.

Эстас 15.11.2013 17:06

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464398)
А это какое отношение к фильму имеет?

Имеет. Видите, и астроном готовится к тому, что планета пройдет мимо, и в Интернете информация есть. Но все верят, что обойдется. А Джастин чувствует, что нет. А потом уже точно это знает. И оказывается права.

Она любит близких. И поэтому в последние минуты играет по их правилам.

Элина 15.11.2013 17:07

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464413)
А зачем?

Пообещала сестре.
И да: она любит близких, и поэтому в последние минуты играет по их правилам.

Кирилл Юдин 15.11.2013 17:08

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464399)
Есть любовь более высокого порядка, чем любовь к мужчине.

Бесспорно - с моей стороны, это любовь к женщине. :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464400)
Правильно видите!!! Но, не совсем верно толкуете!!!

:thumbsup:
:happy:

Бурый Кролик 15.11.2013 17:11

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464413)
Судя по картинкам - не в первый раз.

Судя по картинкам - в МД сперва было убийство, а потом заказ этого убийства.

Кирилл Юдин 15.11.2013 17:15

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464417)
Пообещала сестре.

Так это сестре свадьба нужна была? Если принять версию о том, что Героиня знает о конце света, но не желает никого огорчать, то не лучше ли для всех было бы отменить свадьбу - ну не срослось что-то у молодых, с кем не бывает. Но вместо этого она устраивает из свадьбы шоу, на котором все себя чувствуют обгаженными, вынуждены терпеть неловкость и стыд?
Отменила свадьбу и провела с родными людьми последние дни. Кстати, из этого можно было бы сделать серьёзную драму, без этих выпендряжей.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 464416)
Видите, и астроном готовится к тому, что планета пройдет мимо

Ну, это уже после свадьбы происходит, когда не обращать внимания на очевидное уже нельзя.

сэр Сергей 15.11.2013 17:16

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464413)
Ну и что? Комету не так давно наблюдали и что? Все умерли?

А вы вспомните - Не все мы умрем. Но все мы изменимся.

Что вы за буквалист такой!!!

Кирилл Юдин 15.11.2013 17:16

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464419)
Судя по картинкам - в МД сперва было убийство, а потом заказ этого убийства.

Вы подвинулись рассудком до или после просмотра МД? Ну он-то здесь причём? Сосредоточьтесь на чём-то одном, что ж "мудрецов" так шарахает вечно из крайности в крайность.

Кирилл Юдин 15.11.2013 17:17

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464423)
А вы вспомните - Не все мы умрем. Но все мы изменимся. Что вы за буквалист такой!!!

А это к чему?

Бурый Кролик 15.11.2013 17:17

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464421)
Кстати, из этого можно было бы сделать серьёзную драму без этих выпендряжей

Вы мелодраму а-ля "Подари мне немного любви" уже закончили?
Делайте драму про конец света без выпендряжей.

сэр Сергей 15.11.2013 17:19

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464418)
Бесспорно - с моей стороны, это любовь к женщине.

Это только эрос. Но есть еще филия - дружба, душевная близость, эйфос - просто, секс, и агапэ.

сэр Сергей 15.11.2013 17:20

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464425)
А это к чему?

Это к тому, что ГГ, прежде всего, меняется. Важны движения ее духа, а не реальная смерть или не смерть!!!

Элина 15.11.2013 17:20

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464421)
Так это сестре свадьба нужна была?

Муж сестры потратил много денег на эту свадьбу. Невеста обещала вести себя как подобает, но не смогла.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464421)
Отменила свадьбу и провела с родными людьми последние дни. Кстати, из этого можно было бы сделать серьёзную драму, без этих выпендряжей.

Вам такой фильм был бы интереснее, а вот мне скорее всего - нет.

сэр Сергей 15.11.2013 17:24

Re: "Меланхолия"
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464429)
Невеста обещала вести себя как подобает, но не смогла.

Вот, именно, не смогла, потому что, она иная. Она не такая, как все эти, для которых обычная жизнь, карьера, бабло и т.д.,верх.

Кирилл Юдин 15.11.2013 17:24

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464426)
Вы мелодраму а-ля "Подари мне немного любви" уже закончили?

Вы смешны в своём злобном бессилии. :)

Кирилл Юдин 15.11.2013 17:25

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464429)
Невеста обещала вести себя как подобает, но не смогла.

То есть то что невеста больна на голову знали все уже давно?

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464429)
Вам такой фильм был бы интереснее, а вот мне скорее всего - нет.

Откуда вы знаете? Вы же его не видели.

Бурый Кролик 15.11.2013 17:27

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464432)
То есть то что невеста больна на голову знали все уже давно?

Близкие знали про её припадки.

сэр Сергей 15.11.2013 17:27

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464432)
То есть то что невеста больна на голову знали все уже давно?

Да это все "нормальные" люди, на самом деле больны. Невеста, как раз, прозрела!!!

Бурый Кролик 15.11.2013 17:29

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464435)
Да это все "нормальные" люди, на самом деле больны.

Особенно Скрудж Макдак и те, что для свадьбы заказывает лимузин. А самые больные те из них, кто заказывает лимузин для свадьбы в деревне.

Элина 15.11.2013 17:31

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464432)
Откуда вы знаете? Вы же его не видели.

Напишите - прочитаю сценарий, тогда смогу сказать что-то более конкретное. Я сказала "скорее всего", но это не значит "однозначно не понравится". :)

Эстас 15.11.2013 17:32

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464421)
Ну, это уже после свадьбы происходит, когда не обращать внимания на очевидное уже нельзя.

Но началось до, развивалось во время. А после свадьбы - это уж...
По Чехову почти, не помню точно, как-то так: «Люди пьют чай, люди просто пьют чай, а в это время рушатся их судьбы».

Кирилл Юдин 15.11.2013 17:35

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464430)
Она не такая, как все эти, для которых обычная жизнь, карьера, бабло и т.д.,верх.

Вот я и говорю - эта мысль передана крайне примитивно и очень грубо притянута к сюжету, как и всё остальное. Не в том проблема, что я не могу прочитать месседж фильма, а в том, что сделано это примитивно, хотя и претенциозно. Поэтому не надо считать, что я не понимаю и не могу прочитать все ходы и тропы. Другое дело, что я их не принимаю, не считаю мастерски сделанными. А это иное.
Так что не надо мне говорить, что я не дошел, я перешел это давно и далеко.
Единственная трезвая мысль здесь прозвучала давно, но мало кем осталась замеченной:
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 464394)
По-моему, вначале она не знала ничего. Сначала всё навалилось, крыша поехала, а когда все определилось и пришло знание, осталось только смириться.

Эстас, браво! :drunk:
Если бы "интеллектуалы" это увидели и смогли бы развить в обсуждении, то мне бы вообще крыть было нечем, кроме чисто личного ощущения, что это было скучно.
А так... :) всем спасибо, было прикольно вас послушать.

Кирилл Юдин 15.11.2013 17:37

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 464438)
Но началось до, развивалось во время. А после свадьбы - это уж... По Чехову почти, не помню точно, как-то так: «Люди пьют чай, люди просто пьют чай, а в это время рушатся их судьбы».

Эстас, :heart:

Бурый Кролик 15.11.2013 17:38

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464431)
Вы смешны в своём злобном бессилии.

Нет никакой злобы. Наоборот, я сопереживаю и жду, когда вы напишите мелодраму для России.
Хочется, чтобы у вас купили сценарий. Я был бы рад этому факту.

фиромаг 15.11.2013 17:41

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464404)
А "Догвилль" ?

О, да, каюсь, забыл. Без сомнений сильнейшая вещь. Только мне опять же не очень понравилось визуальное решение, точнее для меня было неожиданностью такое решение. Хотя, для воплощения на экране такого сценария возможно требовалось переместить героев в мнимую театральную среду.

сэр Сергей 15.11.2013 17:43

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464440)
Так что не надо мне говорить, что я не дошел, я перешел это давно и далеко.

А я и не говорил, что вы не дошли. Вы. просто, толкуете все до ужаса приземленно. Вот это я говорил и говорю. Для вас логика важнее смысла.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464440)
Если бы "интеллектуалы" это увидели и смогли бы развить в обсуждении, то мне бы вообще крыть было нечем, кроме чисто личного ощущения, что это было скучно.

Так, все, в общем, об этом и говорили. Только, Эстас, выразилась короткой формулировкой. Что не умаляет ценности ее вывода.

Кирилл Юдин 15.11.2013 17:47

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464447)
Только, Эстас, выразилась короткой формулировкой.

Дело не в том, что коротко, а в том, что по существу, внятно и логично! В отличие от лукавых мудрствований "знатоков" жанра. :)

сэр Сергей 15.11.2013 17:47

Re: "Меланхолия"
 
фиромаг,
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 464446)
Только мне опять же не очень понравилось визуальное решение, точнее для меня было неожиданностью такое решение. Хотя, для воплощения на экране такого сценария возможно требовалось переместить героев в мнимую театральную среду.

Ключ к этому решению в финальном куске - фото таки вот Догвилей. Такое визуальное решение - максимальное обобщение. Ведь, "Догвиль" это идеома - "глухая, тупая провинция", до революции в русском языке была аналогичная идеома "город Собачинск"

Сын братьев Люмьер 15.11.2013 17:47

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464383)
Это вы не насочиняли, руководствуясь тем фактом, что об этом не говорят в кадре, а я насочинял, руководствуясь тем фактом, что информацию о приближающейся Меланхолии можно свободно получить в интернете.
Имейте совесть! Нельзя так самозабвенно верить только себе любимому.

Ради интереса смотрю кино.
В первой части
никто не знал. Когда баба спросила, что за красная точка, ей ответил, что это Антарес, главная звезда какого-то созвездия. Странно, что видна.

Половина второй части
Ученые говорят, что Меланхолия есть, она пряталась за Солнцем, но не врежется и улетит дальше и они ее не увидят.

Бурый Кролик 15.11.2013 17:50

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464447)
Что не умаляет ценности ее вывода.

Для понимания идеи фильма?
Мне кажется Меланхолия не смирилась с приближением себя к земле, а давно ждала. Когда увидела себя (или свою любовь, с которой у неё позже будет секс на берегу ручья) то успокоилась. Припадки больше её не посещали.
И ничто бы её не взволновало больше, но вот мальчик начал бояться. И она его спасла.
Абсолютно не важно, когда ГГ узнала о приближении Меланхолии.

Сын братьев Люмьер 15.11.2013 17:54

Re: "Меланхолия"
 
За полчаса до конца фильма на горизонте огромная планета и дураку становится понятно, что она вмажет.
Герой говорит - О, боже.
Только дошло. Но предлагает бабам взглянуть зачем-то в телескоп, когда она и так полнеба закрывает.

сэр Сергей 15.11.2013 17:54

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464451)
Дело не в том, что коротко, а в том, что по существу, внятно и логично! В отличие от лукавых мудрствований "знатоков" жанра.

Проблема в том, что это только одна, понимаете, одна линия. Одна поверхнолсть образа и фильма. Фильм-то и его образы глубже.

Элина 15.11.2013 17:56

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464440)
смогли бы развить в обсуждении, то мне бы вообще крыть было нечем, кроме чисто личного ощущения, что это было скучно.

Не очень понимаю зачем это развивать, когда это и так понятно. Насчет "крыши" немного не согласна, мне видится Джастин вполне адекватной.

Сын братьев Люмьер 15.11.2013 17:57

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464460)
Не очень понимаю зачем это развивать, когда это и так понятно. Насчет "крыши" немного не согласна, мне видится Джастин вполне адекватной.

Страшно подумать, какие тогда неадекватные.


Мужик парит бабам мозги, что она удаляется, правда захватила часть атмосферы.
Бабы согласны, мол она стала меньше и плачут от радости.

Бурый Кролик 15.11.2013 17:58

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464459)
Одна поверхнолсть образа и фильма.

А именно:
Возможно, она бы и жила бы с мужем, не стала выпендриваться, но увидела на небе свою настоящую любовь и послала всех остальных на три буквы.

Элина 15.11.2013 17:59

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 464461)
Страшно подумать, какие тогда неадекватные.

Гляньте первую серию "Нюхача", там жена ГГ неадекватная, просто мрак.


Текущее время: 23:19. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot