Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 

Я-то как раз не считаю, что массовый зритель настолько убог, что ему нужно прямо в глаза вмазывать мораль и показывать исключительно картонных рафинированных персонажей.
Мне кажется, что зритель от этой убогости как раз устал. А вот наши создатели всё его за недалёкого дурачка держат.
Возможно я ошибаюсь. Это было бы грустно.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 

Я думаю, что так оно и было.
Придумали фишку, самоиграющую идею или, как у них говорят, сейл поинт: "школьный учитель становится наркоторговцем".
От нее и плясали. Главное было эту фишку разыграть.
С горем пополам подвели мотив, потом череда приключений, ради которой все и затевалось. А в конце задумались, как все это завершать.

Вот уж действительно "с горем пополам". Все бы так мотивы подводили.

А художественное кино вообще затевается ради чего? :doubt:

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 

Тоже не увидел никакого перевоспитания Волтера. Он просто отошел от дел, но Хэнк его раскусил и втянул в новые разборки. Волтер же не стал "жертвовать деньги на борьбу с наркотиками", он просто закопал денюшки.

Потом банда лишила его денег, убили свояка и он решил их убить, вот тут я не понял его мотивации. Я тут вижу четыре возможных мотива, но все они слабые:

1) Волт в слух говорит Соулу, что хочет вернуть украденные у него деньги. Но когда раненные дядя Джек говорит, что Волтер без него не найдет деньги, Волтер его убивает.

2) Месть за Хэнка. Но Волтер совершенно не проявляет никаких признаков, указывающих на месть за свояка.

3) Обеспечение безопасности своей семьи. Но про угрозы его семье Волтер узнает уже после того как задумывает убийства, так как когда Скайлер сообщает ему про угрозы, он отвечает, что все уже схвачено.

4) Спасение Пинкмана или месть за него, если он мертв. Собственно Волтер сам его заказал и теперь спасать или мстить за него не логично, только если его замучила совесть, но это никак не показано.

И все таки почему Волтер решил разобраться с бандой?

Re: Во все тяжкие!
 

Для тех, кто испытывает ломку по окончании сериала «Во все тяжкие», смогут получить дозаправку в виде испанской его версии. Sony Pictures Television и колумбийская компания Teleset запустили многосерийный проект «Метастаз» (Metastasis), который станет облегченной версией «Тяжких». Главного героя зовут Уальтер Бланко, а его напарника по приготовлению наркотиков — Хосе.
Подробно: http://www.kinopoisk.ru/news/2249564/

Re: Во все тяжкие!
 

Специально для вас повторю с цитатой:
Из прошлых публикаций:
Ну и наконец:
Ну что, теоретики "большого заговора"? :)

Re: Во все тяжкие!
 

Когда школьный учитель начинает делать наркотики - читай убивать детей. То есть делать то, что в корне противоречит его жизненной философии, мотив обеспечения семьи деньгами не выглядит убедительным. По крайней мере в наших краях.
Сразу скажу, что ситуацию в регионах я не знаю. Может быть, там это уже воспринимается вполне естественно.


А где вы увидели там художественное кино? Сериалы делаются по другим правилам.

Re: Во все тяжкие!
 

Немного не в тему. Помнится кто-то доказывал, что такого пиратства, как в РФ нигде нет. Что мол везде уже все такие цивилизованные, приученные всё делать по закону и т.д. и т.п.
И тут в связи с финальной серией этого сериала всплывает такая вот забавная информация:

Ещё один миф разрушен. :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 

Расскажите, чем вы прониклись.

Re: Во все тяжкие!
 

Тут дело в том, что в сериале не показывается детская наркомания. Все наркоманы показанные в сериале, уже конченые люди и жалости к ним не испытываешь, скорее отвращение и желание, что они в ближайшее время сдохнут. И это выглядит так, ну и пусть принимают сколько хотят.

Re: Во все тяжкие!
 

Вы мотив персонажа художественного произведения с моралью общества не путаете?

Причём здесь "ваши" или "не ваши" края?

Это сразу в перлы! :happy:

Re: Во все тяжкие!
 

Зато как в этом сериале сцены решены - любо-дорого.

Re: Во все тяжкие!
 

А характеры какие выписаны!

Re: Во все тяжкие!
 

То есть получается, если не показаны страдания близких и похороны убиенного, то заказными убийствами с полным правдоподобием может заниматься и священник?

Re: Во все тяжкие!
 

Не, лучше в учебники по сценарному мастерству.
А с чего Вы взяли, что работа человека не может противоречить его жизненной философии? Прямо у меня такое впечатление, что я в СССР снова очутилась. И ГГ плохой, и поступать так нельзя, и ради куска хлеба работать он не может (в школе, в смысле) - обязательно должен быть идейным и линейным.

Re: Во все тяжкие!
 

А я и не путаю. ГГ торгует наркотиками потому что хочет обеспечить безбедное существование семьи.

Re: Во все тяжкие!
 

Валерий-М, Вы попробуйте почитать книгу Тома Шарпа "Уолт" - о преподавателе училища. Там великолепно показано его отношение к "деточкам" - это в тему "жизненной философии".

Re: Во все тяжкие!
 

Если бы ГГ был бывшим уголовником или хотя бы дворником, то все было бы нормально.
Для учителей, священников и т.д. это не характерно. Требуется какое-то объяснение.

Re: Во все тяжкие!
 

Кирилл Юдин,
Наши женщины умеют все, вы разве не знаете? :)
Ваша жена умнее вас :)
Наверное. И именно у меня :)

Re: Во все тяжкие!
 

А вы фильм видели?

Герой узнаёт две новости. Первая - он болен раком и, скорее всего, скоро умрёт, потому что работает школьным учителем и у него нет средств на лечение.
Вторая - у него будет дочь.

Кроме того, у героя есть сын подросток - инвалид.

До этого момента он как-то мог прокормить семью и всё было нормально. Но теперь он понимает, что его дети после его смерти окажутся на обочине жизни: сын никогда не сможет получить образования и будучи инвалидом, вряд ли сможет обеспечить свою жизнь.
На руках у жены, кроме сына-инвалида, остаётся грудной ребёнок - дочь, у которой так же нет никакого будущего без отца.

Герой умирает, понимая, что с его смертью, вся его горячо любимая семья упадёт на самое дно социальной пирамиды и останется в нищете. И он совершено ничем не может помочь.
Более того, он понимает, что его болезнь загонит семью в ещё большую яму, разорив до конца. И он ничего не может с этим поделать!
Такая вот драмситауция.

Если для кого-то это слабый мотив, то я не знаю.

А дальше, свояк - полицейский, берёт героя с собой на задержание торговцев синтетического наркотика и рассказывает, какие деньги они на этом зарабатывают.
Герой замечает своего бывшего ученика, который сбегает от полиции. И у героя рождается план спасения своей семьи - он, будучи учителем химии и гениальным химиков вообще, с помощью своего бывшего ученика сможет сварить и продать партию наркотиков, чтобы обеспечить свою семью и детей после своей смерти минимальным состоянием.

Re: Во все тяжкие!
 

Не безбедное. Не надо снижать угрозу. Это нечестно. Ситуация куда более критическая, чем пытаетесь преподнести вы.

Re: Во все тяжкие!
 

Кирилл Юдин,
Вот именно что финал - для... скажем простодушных людей. Нет в нем поведенческой логики. Нет.
В конце, где он признался жене.
Чтобы к жене больше не наведывались, понятное дело.
Кирилл Юдин,
Вы, наверное, и в Золушку верите :) Может, к промоматериалам стоит подходить с долей здорового юмора?
Только если не рак. Если рак - можно все. Так и запишите себе.

Re: Во все тяжкие!
 

У кого так получается? Где вы в фильме увидели, что так делать хорошо и правильно?
Не то слово. :)

Re: Во все тяжкие!
 

Давайте по существу. Вы бы стали убивать людей ради благосостояния своей семьи?
Если да, тогда все понятно.
Если нет, то что вы тогда доказываете?

Re: Во все тяжкие!
 

Или обстоятельства?..
все было бы очень просто...
Ну как сказать. Человек-то прежде всего человек, а уже потом - киллер, гимнаст в цирке или сценарист.

Re: Во все тяжкие!
 

Максвелл,
Не хватало еще о бедных детишках из неблагополучных семей думать!

Афиген, а как сыграли! актер, сыгравший Пинкмана, вообще, открытие года.

Валерий-М,
Конечно. Это вам тут и пытаются втолковать.

Манго,
Т.е. ну и что, что я варю мет. Вообще я ведь против наркомании. Так что ли? :) Почему надо отрывать жизненную философию человека от его поступков? Кому вообще интересна его философия?

Re: Во все тяжкие!
 

Кирилл Юдин,
Чем вам не нравится слово "безбедный"? Безбедный - без бед, без бедности. Как раз оно самое. Или это нарушает ваши преставления о славном малом Уолтере? :)

Re: Во все тяжкие!
 

Наташа, Вы невнимательно прочли. Я говорила о работе ГГ в школе.
То есть: если он работает в школе, не обязательно любит детей (утрирую). И не обязательно его остановят соображения, о которых говорил Валерий М, что ему придется толкать наркоту подросткам.

Re: Во все тяжкие!
 

Валерий-М,
Он сам не знает. Кирилл - впечатлительный человек. Надо снять фильм о том, как сын-наркоман оставляет за чертой бедности обычную американскую семью, а в это время отец узнает о своем онкологическом диагнозе, тогда, может, и там проникнется.

Re: Во все тяжкие!
 

Манго,
А, это да. Не останавливают же профессиональные соображения учителей-педофилов. В таком мире живем.

Re: Во все тяжкие!
 

Поведенческая логика - это та, которая понятна вам? :)

И как он перевоспитался? Он весь фильм занимался тем, что зарабатывал деньги и потом пытался их легализовать, чтобы передать своей семье. Именно этой цели он придерживался до самого конца.

Что это меняет? Вы не видите логики финала - а я был уверен, что финал будет примерно таким и к этому всё идёт именно потому что это логично в рамках заданной истории.
Если вы лично не видите логики, это ещё не значит, что её там нет.

Re: Во все тяжкие!
 

Давайте.
Это, по-вашему, по существу?
Я бы и в футбол не стал играть, ради благосостояния своей семьи. Значит футбола не существует и быть не может?

Это вы что доказываете? Что у Уолтера не было мотива или что его деяния были преступными и аморальными?

Re: Во все тяжкие!
 

Кирилл Юдин,
Разве только мой ум смущают последние серии?

Уже обсуждали.
Вы с вашим фильмом нашли друг друга :)
Кстати, мне фильм напоминает еще очень "Клан Сопрано".

Re: Во все тяжкие!
 

То есть вы бы не стали этим заниматься при таких обстоятельствах.
Я бы тоже не стал.
Думаю, что здесь не найдется ни одного человека, кто посчитал бы для себя такой поступок естественным.

От чего же вы утверждаете, что заявленный мотив правдоподобен?

Re: Во все тяжкие!
 

Мне одной кажется, что здесь на самом деле столкновение двух парадигм? Я подозреваю, что Кирилл восхищается решительностью ГГ. Я придерживаюсь мнения, что прикладывать свою решительность можно и нужно в других направлениях.

Re: Во все тяжкие!
 

Мотив - обеспечить свою семью - правдоподобен.

Re: Во все тяжкие!
 

:happy:
Да, он разъярён. Его унизили, и отняли деньги - то ради чего он пошел на такие жертвы. Вполне себе мотив.

Это уже произошло потом, когда Уолтер понял, что не сможет все деньги передать семье с одной стороны, а с другой - они ему противны. Ведь как бы Уолтер не оступался, мы всегда видели, что что-то человеческое в нём оставалось и грызло его изнутри.

Однозначно и это тоже. А кто сказал, что мотив должен быть один?

А что он должен был - чёрные метки рассылать? Мы видели, как он любил своего свояка несмотря на всё, что произошло.

Это предаёт ему решимости. Почему нет?

Тут всё сложнее.

На тот момент у него не было другого выхода. Пинкман был неуправляем и грозил полным крахом всего, ради чего Уолтер пошел на такие жертвы и столько пережил.

Ну как не показано? Или он должен встать на колени и прямо в экран об этом заявить?
Уолтер узнаёт, что Пинкман жив и варит мет для бандитов. Теперь Пинкман не опасен для Ултера, но к этому моменту Уолтер решает свою главную проблему - передаёт деньги своей семье и может умереть спокойно. Но перед смертью он может попробовать спасти пацана, который был ему дорог почти как родной сын. Уолтер не упускает этой возможности и ценой своей жизни вытаскивает парня, наконец доказавему, что не желал ему зла, кроме того злополучного момента, когда сам Пинкман поставил под угрозу даже не жизнь и свободу Уолтера, а всё, ради чего тот прошел этот ад!

В итоге мы получаем героический финал.

Re: Во все тяжкие!
 

Любым способом?

Re: Во все тяжкие!
 

Да. И способ зависит от того, что человек в состоянии себе позволить.


Надеюсь, вы мои слова не поняли как-то превратно?
Один человек при определенных обстоятельствах пойдет варить мет, другой - искать философский камень. Но мотив у них - обеспечить свою семью. Способы - у каждого свой.

Re: Во все тяжкие!
 

По-вашему, пинать надутый мячик два часа - это естественно для взрослых мужчин? Ну о чём вы вообще говорите?

Не дай бог никому таких обстоятельств. Но никто не знает, на что он способен, пока не оказывается в серьёзной трудной ситуации. Кто-то руки на себя накладывает. Кто-то милостыню идёт просить, а кто-то решается преступить закон. Или преступников не бывает? Или все преступники - это отморозки от рождения?

Вы снова что-то путаете. Научитесь наконец отделать восхищение авторами, создавшими шикарных персонажей и историю от фанатизма от персонажа этой истории.


Только развести руками могу. Причём здесь это?