Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4784)

Кодер 03.08.2013 00:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Иванова (Сообщение 439582)
Кодер,
Цель - выполнить задание, а не восстановить связь. Восстановить связь - это задача, которую необходимо выполнить чтобы достичь цели. Герою приходится возвращать группу.

Иванова, вообще-то в схеме написано, что цель начинается со слова чтобы,поэтому я и подумал, что цель - восстановить связь. :)

Иванова 03.08.2013 01:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Эстас,
прихоть :-) Конечно, задание придумать не проблема, но суть истории не в этом. Ключевая тема - ненадежность связиста. Как логлай-то писать при таком раскладе?


Нарратор
Не, я не знаю. Пересмотреть фильм не готова.

Карасик
Это же только пример. Но я могу представить одну пешую группу следующую за другой пешей группой, странно, что у Вас не получается. А связисты в сценарии ещё есть: один, узнав о ненадежности того связиста, о котором идет речь, отправляется к группе, другой - с группой. Таким образом, всего 3 связиста, а в месте дислокации остается один. Эти вопросы могут каким-то образом натолкнуть Вас на мысль, как мне писать логлайн? Может есть какие-то конкретные идеи?

Кертис 03.08.2013 01:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Слишком много связистов (

Нарратор 03.08.2013 03:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Иванова (Сообщение 439705)
Нарратор
Не, я не знаю. Пересмотреть фильм не готова.

Так а сами-то, что думаете? 12 серий про то, как провалилась явка?
Я всё к чему... Цель - это когда герой решает свою основную проблему. У вас, судя по описанию - цель разобраться со связистом. А задание проходит задним планом. Не зря же вы даже не уточняете, что это за задание.

И в то же время говорите, что выполнить это неведомое задание - цель вашего Героя. У вас сразу же начинается путаница, отсюда и первая проблема логлайна (а за ним, подозреваю, и сюжета).

Кертис 03.08.2013 12:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Если цель задание, то герои должны либо выполнить его преодолев препятствие (связиста), либо героически погибнуть в процессе выполнения. По вине связиста или второго препятствия )

Кирилл Юдин 03.08.2013 14:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Иванова (Сообщение 439705)
Конечно, задание придумать не проблема, но суть истории не в этом.

Отсюда логичный вывод, что цель героя не выполнение задания. Это может казаться парадоксальным, но из того, что нам известно, так и есть - цель героя как-то связана с проблемой связиста. В чём она заключается, лично мне, имеющему небольшой опыт военной службы, пока совершенно непонятно.

Цитата:

Сообщение от Иванова (Сообщение 439705)
Ключевая тема - ненадежность связиста.

В чём заключается его ненадёжность? Не соображает в своей профессии ничего, может пьяница, или патологический бабник, что не позволяет ему выполнять свои обязанности на должном уровне? Тогда как он вообще в эту группу попал? Или это сборная фронтовых балбесов?
Или есть подозрение, что он предатель? Или что?

Цитата:

Сообщение от Иванова (Сообщение 439705)
А связисты в сценарии ещё есть: один, узнав о ненадежности того связиста, о котором идет речь, отправляется к группе, другой - с группой. Таким образом, всего 3 связиста, а в месте дислокации остается один. Эти вопросы могут каким-то образом натолкнуть Вас на мысль, как мне писать логлайн?

Лично меня это наталкивает на мысль, что вы не понимаете, что и о чем пишете. Оттого и логлайн не получается.

Кертис 03.08.2013 16:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Приведу пример.
Советского супер разведчика подготавливают для заброски в Германию, с целью убить Гитлера. В процессе подготовке он узнает о заговоре советских генералов, цель которых убийство Сталина. Перед разведчиком стоит выбор - выполнить задание или предотвратить покушения на Вождя. Пролетая над Ленинградом разведчик выпрыгивает из самолета и отправляется уничтожать заговорщиков, поскольку его объявляют предателем сделать это чрезвычайно сложно.

Собственно, казалось, что цель героя - Гитлер.
А у Вас цель некое Задание.
Но, в реальности у меня цель - спасение Сталина.
А у Вас - не знаю.
Первая цель - ложная.
Да, то что написал это не логлайн, накал идиотии в сюжете должен способствовать лучшему усвоению )

Николай Прохорко 03.08.2013 17:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Прошу обсудить логлайн:

Приемная дочь, чтобы найти завещание умершей тети, укрываемое родственниками от ее больной мамы, подсыпает им в чай снотворное и слабительное, ночью обыскивает дом и, найдя завещание, скрывается от преследования проснувшееся родни.


ГГ - приемная дочь
Цель – найти завещание умершей тети,
Препятствие – родственники, скрывающие завещание
Действия – подсыпает родственникам в чай снотворное и слабительное, обыскивает дом, находит завещание и скрывается от преследования.

Сашко 03.08.2013 17:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Николай Прохорко, мне кажется, проблема у вас в том, что вы кое-чего не понимаете. Следить за тем, как героиня ищет завещание - не интересно. Это слабая цель. Завещание, точнее, то, что героиня может получить по завещанию, должно быть лишь средством для... Для чего? Вот когда у вас появится это "для", тогда и можно будет говорить об истории и логлайне к ней.

Нарратор 03.08.2013 17:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Николай Прохорко (Сообщение 439754)
подсыпает им в чай снотворное и слабительное,

Одновременно? Чтоб в кроватях своих уср...лись во сне?

Элина 03.08.2013 19:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Николай Прохорко (Сообщение 439754)
подсыпает им в чай снотворное и слабительное, ночью обыскивает дом и, найдя завещание, скрывается от преследования проснувшееся родни.

Смешной сюжет. Думаю, проснувшаяся после снотворного родня только лишь за слабительное должна убить ГГ. Надо ж, додумалась и то, и то подсыпать... затейница.:happy:

Кертис 03.08.2013 19:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Ну это старая шутка - пурген с димедролом:)
А вообще такое впечатление, что в логлайнах есть завязка. А больше ничего нет.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 439755)
Для чего? Вот когда у вас появится это "для", тогда и можно будет говорить об истории и логлайне к ней.

Как я понял - больная мать у нее. Деньги на лечение, наверное. Но это не делает историю интересней, потому что истории-то нет.
Вот если в результате использования снотворного со слабительным появляется монстр и гоняется за героиней... Это да. Брр. Как представил, аж аппетит пропал.
Это к чему. Раз уж не просто снотворное, а снотворное и слабительное, то это ружье, которое обязано выстрелить. Как-то так.
Ну и жанр - трэш

Николай Прохорко 03.08.2013 21:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Сашко, спасибо за совет.

Нарратор, такая смесь, по моим замыслам, должна была указывать на комедийнось сюжета.

Кертис 03.08.2013 21:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Вот я и предложил комедийное развитие. Вместо "Ночи в музее" будет "Ночь в фекальных стоках"

Иванова 03.08.2013 22:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Нарратор,

Однозначно, Вы правы, цель - разобраться со связистом, т.к. иначе невозможно продолжение выполнения задания.

Герой, цель героя - мне ясны, первая часть логлайна понятна. Что предпринимает герой, чтобы достичь цели? - прерывает выполнение задания и возвращается к месту дислокации. Препятствие - связист ненадежен, связи нет. Так?

Кирилл Юдин,

Ваша мысль ошибочна. Возможно, мы с Вами просто не в состоянии понимать друг друга - Вам кажется, что я не знаю о чем пишу, мне - что Вы не в состоянии давать конкретные рекомендации, но задаете много вопросов, ответы на которые ни к чему не приводят. Предлагаю завершить наше общение, т.к. оно не конструктивно.

Кертис,

"в реальности у меня цель - спасение Сталина" - всё предельно понятно :-)

Кертис 03.08.2013 22:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Иванова (Сообщение 439807)
Герой, цель героя - мне ясны, первая часть логлайна понятна. Что предпринимает герой, чтобы достичь цели? - прерывает выполнение задания и возвращается к месту дислокации. Препятствие - связист ненадежен, связи нет. Так?

Нет. Ненадежный связист не препятствие к возвращению. Застрелил и забыл. Вернуться прервав задание = попасть под трибунал. Так что связист это препятствие. И нужно преодолеть его чтобы выполнить цель - задание. Иначе истории нет. Встретил препятствие и вернулся домой, ок.
Цитата:

Сообщение от Иванова (Сообщение 439807)
Ваша мысль ошибочна. Возможно, мы с Вами просто не в состоянии понимать друг друга - Вам кажется, что я не знаю о чем пишу, мне - что Вы не в состоянии давать конкретные рекомендации, но задаете много вопросов, ответы на которые ни к чему не приводят. Предлагаю завершить наше общение, т.к. оно не конструктивно.

Мне кажется Кирилл пишет конструктивно. Тем более - учитывая его опыт. И учитывая что у остальных людей схожие вопросы и претензии.
Цитата:

Сообщение от Иванова (Сообщение 439807)
"в реальности у меня цель - спасение Сталина" - всё предельно понятно :-)

Это ирония или сарказм? )

Кертис 03.08.2013 22:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Иванова,вот почти Ваша история в моем изложении - шли, наткнулись на препятствие, вернулись

Мир захватили зомби, остатки людей прячутся кто где. Герой прячется в квартире. Утром он обнаруживает, что крысы сожрали остатки круп и решается на вылазку в магазин. Одевается, берет оружие, выходит из квартиры и спускается, попутно, возможно, пристрелив пару зомби. Выходит из дому - а там очень много зомби. Он смотрит на них, они идут к нему. Он сплевывает, говорит - Да ладно, соседку можно и без гарнира доесть.
И возвращается.

Кирилл Юдин 03.08.2013 22:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Иванова (Сообщение 439807)
Ваша мысль ошибочна.

Ну, это понятно.

Цитата:

Сообщение от Иванова (Сообщение 439807)
Вы не в состоянии давать конкретные рекомендации,

Куда уж мне-то.

Цитата:

Сообщение от Иванова (Сообщение 439807)
но задаете много вопросов, ответы на которые ни к чему не приводят.

Слава богу нашли виноватого в том, что у вас что-то не получается.

Цитата:

Сообщение от Иванова (Сообщение 439807)
Предлагаю завершить наше общение, т.к. оно не конструктивно.

Всех благ!

Иванова 04.08.2013 00:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Кертис,
Я тоже изначально считала, что цель - выполнить задание, а решение проблемы со связистом - это задача, которую нужно выполнить для достижения цели. Т.е., по сути, связист - препятствие на пути к цели. Однако, о задании в сценарии речь не идет, какое именно задание нужно выполнить не уточняется, всё вокруг связиста.
Связист находится в месте дислокации, т.о. до него ещё необходимо добраться, причем, в условиях отсутствия связи. Вернуться - не провал задания, а меганапряг, т.к. неизвестно какое время отведено на выполнение задания.
Про спасение Сталина - это ирония. На самом деле, понятно, о чем речь.

амадина 04.08.2013 12:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Подскажите, пожалуйста, а как быть с биографией при составлении логлайна. Вот например, князь Григорий Орлов. У него жизнь как бы делится на 2 периода и в эти периоды у него различные цели препятствия и поступки. А если брать конец жизни, то трагическая судьба человека укладывается в совершенно идиотский логлайн. Чтобы быть с любимой женой, переживая горе, князь сходит с ума и кончает жизнь самоубийством. Если быть исторически точной, сходит с ума и умирает от горя.
Цель - быть с любимой женой
препятствие - переживая горе сходит с ума
поступок - кончает жизнь самоубийством
ГГ - князь.

Константин Пресняков 04.08.2013 14:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, с логлайном.

Чтобы найти угнанную машину своей сестры, восемнадцатилетняя студентка, ведёт слежку за возможными угонщиками. После чего она оказывается в руках у преступников и единственный шанс спасти свою жизнь и автомобиль сестры – это применить оружие.

ГГ - Восемнадцатилетняя студентка.
Цель - Найти угнанную машину сестры.
Что делает герой? - ведёт слежку за угонщиками.
Проблема - оказывается в руках у преступников.
Поступок ГГ - единственный шанс – это применить оружие.

Арфа 04.08.2013 14:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Константин Пресняков, почти все надо переделывать.

ГГ - Восемнадцатилетняя студентка. - пойдет, хотя можно просто - студентка
Цель - Найти угнанную машину сестры. - слабая и у вас же есть "шанс спасти свою жизнь"
Что делает герой? - ведёт слежку за угонщиками. - слабо и неинтересно
Проблема - оказывается в руках у преступников. - как препятствие.
Поступок ГГ - единственный шанс – это применить оружие. - поступка у вас нет, он не указан

Эстас 04.08.2013 14:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 439408)
Эстас, не надо депрессии. Хотите сказку?

Сдаю экзамен по логлайнам. Надеюсь вылететь со "Сценариста" за неуспеваемость. :)

Логлайн:
Мама-эльфа делает всё, чтобы дочка выздоровела и пошла в школу. Но маленькая дочка по-прежнему не летает, у мамы-эльфы портится характер и папа-эльф уходит из дома.
Гг - мама-эльфа
Цель - вылечить дочку
Что делает - всё (это общее слово, но лучше не сказать)
Препятствие - болезнь не лечится, характер у мамы портится, папа-эльф уходит из дома.

Сашко 04.08.2013 14:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Эстас, ас почему вы настойчиво игнорируете схему из поста №1? Попробуйте с ней, а то вы постоянно делаете что-то не то, даже объяснять нет желания.

Эстас 04.08.2013 14:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Я не игнорирую, там нужно только переставить пару слов, какая разница, где они стоят?

амадина 04.08.2013 15:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Эстас, а если заменить "делает все, чтобы дочка выздоровела" на " Лечит всеми известными способами"

Сашко 04.08.2013 15:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 439856)
Я не игнорирую, там нужно только переставить пару слов, какая разница, где они стоят?


Эстас, дело не в перестановке слов. Вы заявляете одну проблему (лечение дочери), а заканчиваете другой проблемой - уход мужа. И поэтому не понятно, что же главное и о чем история: мама будет и дальше лечить или мама будет возвращать мужа. А напиши вы по предложенной схеме, деваться вам будет некуда и, возможно, вы сами для себя поймете, что главное в истории для мамы сохранить семью (это как вариант).

Сашко 04.08.2013 15:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 439857)
Эстас, а если заменить "делает все, чтобы дочка выздоровела" на " Лечит всеми известными способами"

Плохо. И первый, и второй вариант. Вспомним сказку "Царевна-лягушка". Там Иван-царевич тоже делает все, чтобы заполучить/вернуть Василису Прекрасную: и из лука стреляет, и домой лягушку несет, и целует ее, и к бабе Яге идет, и добывает иглу, и сражается с Кощеем Бессмертным. Но самое главное что? Кощей заколдовал девушку, у него она и оказывается. Следовательно, надо расправиться с Кощеем - с главным препятствием при помощи главного действия.

Эстас 04.08.2013 15:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Сашко, спасибо.
Нет, у меня ничего не получается.

Элина 04.08.2013 16:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 439853)
Сдаю экзамен по логлайнам. Надеюсь вылететь со "Сценариста" за неуспеваемость. :)

А если так.

Логлайн:
Чтобы вылечить свою маленькую дочь, добрая эльфа становится убийцей гномов. Ведь только из гномьей крови можно изготовить лекарство для ее дочки.

ГГ - добрая эльфа
Цель - вылечить дочку
Что делает - становится убийцей гномов, чтобы изготовить из их крови лекарство

Мрак.

Нарратор 04.08.2013 16:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 439864)
эльфа становится убийцей гномов. Ведь только из гномьей крови можно изготовить лекарство

Достаточно открыть донорский пункт приёма гномьей крови.

Элина 04.08.2013 16:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 439865)
Достаточно открыть донорский пункт приёма гномьей крови.

Я не хотела говорить. Для лекарства нужны гномьи сердца.

Сашко 04.08.2013 16:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 439860)
Нет, у меня ничего не получается.

В таком случае

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 439125)
Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории.


Кертис 04.08.2013 17:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Чтобы спасти свою дочь от смертельной болезни ее мама-эльфа должна освободить королеву фей, плененную коварным королем гномов.

Все смешалось в доме Облонских - эльфы, гномы, феи )

Нарратор 04.08.2013 17:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 439870)
Чтобы спасти свою дочь от смертельной болезни ее мама-эльфа должна освободить королеву фей, плененную коварным королем гномов

Чтобы прорваться на сценарный конкурс, автор должен убить султана Брунея, приехавшего в гости к Президенту США.
Логика тут такая же, как и в вашем примере.

Константин Пресняков 04.08.2013 17:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, с логлайном.

Чтобы найти угнанную машину своей сестры, восемнадцатилетняя студентка, ведёт слежку за возможными угонщиками. После чего она оказывается в руках у преступников и единственный шанс спасти свою жизнь и автомобиль сестры – это применить оружие.

ГГ - студентка
Цель - найти машину
Что делает? - ведёт слежку за угонщиками
Проблема - оказывается в руках у преступников
Поступок - единственный шанс – это применить оружие.

Нарратор 04.08.2013 18:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Константин Пресняков (Сообщение 439874)
и единственный шанс спасти свою жизнь и автомобиль сестры – это применить оружие.

То, есть всё это время она вела слежку за преступниками, имея оружие?

Константин Пресняков 04.08.2013 20:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 439877)
То, есть всё это время она вела слежку за преступниками, имея оружие?

Нет, она его выхватила у одного из преступников.

Элина 04.08.2013 20:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Константин Пресняков (Сообщение 439893)
Нет, она его выхватила у одного из преступников.

Случайно?

милздред 04.08.2013 21:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 
Константин Пресняков, Здравствуйте.
Во первых у вас проблема с целью главного героя. C чего бы вдруг молодая девушка начала ее искать? За обшивкой спрятано наследство на пару миллионов? Или же она наркоторговец, и если она не перегонит машину с товаром, то убьют ее и ее семью.

Цитата:

Сообщение от Константин Пресняков (Сообщение 439874)
слежку за возможными угонщиками

Цитата:

Сообщение от Константин Пресняков (Сообщение 439874)
оказывается в руках у преступников

Тоесть они резко поменялись из возможных в настоящих? Если они преступники - то так и пишите везде.

Цитата:

Сообщение от Константин Пресняков (Сообщение 439874)
спасти свою жизнь

Вот это уже больше смахивает на цель героя.
Цитата:

Сообщение от Константин Пресняков (Сообщение 439874)
это применить оружие

А откуда у столь юнной девушки оружие? Она сама преступница?


Текущее время: 08:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot