Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4436)

Тетя Ася 27.06.2016 15:30

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 630959)
Вполне подходит для него хирург-гот

Хирург гот мне кажется подошел бы и для пост-апокалипса. Врачи - готы, ученые - хиппи, армия-панки, но все это абсолютно серьезно.

Эстас 27.06.2016 15:36

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Интересно, какие есть сейчас субкультуры.

Валерий-М 27.06.2016 15:47

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630956)
О форматах хотелось бы поподробнее.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630962)
Кто-то приводил пример, типа "Гитлер капут" - как этот формат называется?

Тут не в названиях дело. Даже по жанрам согласия нет, а количество различных форматов значительно превышает количество возможных терминов.
Формат -это совокупность правил, которые нужно соблюдать, чтобы не выходить за границы ожиданий целевой аудитории.
В случае сериалов соблюдение формата в некоторой степени гарантирует продюсеру,
что очередная серия будет воспринята зрителем примерно так же, как и предыдущая.
Формат определяется, главным образом, библией сериала. Но еще и внутренним "слухом" автора.
В случае ПМ больше говорят о жанре, чем о формате. По крайней мере, до тех пор, пока не возникнет идея сделать продолжение фильма.

Тетя Ася 27.06.2016 16:09

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 630972)
Интересно, какие есть сейчас субкультуры.

Гугл в помощь.
Слышала про модное несколько лет назад направление Эмо, среди молодежи.

Элина 27.06.2016 16:21

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 630954)
Кто и с какой целью предложил данного героя, и в какой сериал, так и не понял.

Продюсер предложил идею детективного сериала, где медик девушка-гот расследует преступления.

Валерий-М 27.06.2016 16:25

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630984)
Продюсер предложил идею детективного сериала, где медик девушка-гот расследует преступления.

Тогда что обсуждать? Продюсер, как известно, всегда прав. Если хочет, и готов это оплачивать, какие проблемы?

Элина 27.06.2016 16:28

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 630986)
Тогда что обсуждать? Продюсер, как известно, всегда прав. Если хочет, и готов это оплачивать, какие проблемы?

Ну... Это Юдину предложили, а он нашел отсутствие наличия логики в экспозиции и том моменте, что готка ходит по больнице в черном при макияже. Вот, весь вечер вчера обсуждали. ))

Валерий-М 27.06.2016 16:39

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630987)
Вот, весь вечер вчера обсуждали. ))

Тут все зависит от того, что сценарист хочет получить в итоге. Если денег, то этот путь вполне реален.
Если славы, то явно нужно искать другие проекты.

сэр Сергей 27.06.2016 16:48

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Элина,
Валерий-М, абсолютно прав. Если идея продюсера и нужны деньги, ни формат, ни жанр не причем - вперед, писать и все :)

Эстас 27.06.2016 17:25

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 630982)
Гугл в помощь.

Шутка?
Пока дойдет до гугла, уже начнет выходить из моды.

Впрочем, нет. Поняла. Я живу в провинции и у нас субкультуры не так важны, как новый вид наркоты, выпивки или новое какое-то поветрие - в моде на какую-то одежду, слово, гаджет.

сэр Сергей 27.06.2016 17:41

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 630982)
Слышала про модное несколько лет назад направление Эмо, среди молодежи.

Сейчас все грустно... Есть хипстеры, но это не то...

Тетя Ася 27.06.2016 17:45

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 630993)
Пока дойдет до гугла, уже начнет выходить из моды.

Нееееееет. Интернет всегда в курсе самых современных тенденций.
К тому же старое подчас возвращается. В последние годы на пик популярности вышли хипстеры, просто второе рождение, а само движение еще в 40-е зародилось.
А вообще, молодому ГГ принадлежность к какой либо субкультуре хоть и может добавить пару любопытных штрихов, но главное все же хорошо прописанный характер.

Тетя Ася 27.06.2016 17:47

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 630997)
Сейчас все грустно... Есть хипстеры, но это не то.

Пока писала и Вы про хипстеров. Вот еще подумалось. Если нам нужен ГГ- фрик, то сами эту фриковость и придумываем, любую. А если нет, то и не заморачиваемся на этом.

сэр Сергей 27.06.2016 17:48

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 630999)
а само движение еще в 40-е зародилось.

Современные хипстеры это совсем не то... Современные хипстеры "генетически" никак не связаны с хипстерами 40-х прошлого века.

Грубо говоря, простите за выражение, это псевдонеформалы, с которыми нормальный неформал на одном гектаре... Ну, вы в курсе :)

сэр Сергей 27.06.2016 17:50

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 631000)
Если нам нужен ГГ- фрик, то сами эту фриковость и придумываем, любую. А если нет, то и не заморачиваемся на этом.

Да-да в современной литературе я, уже, встречал такое. За неимением "новых" нефоров, придумываем фрика сами.

сэр Сергей 27.06.2016 18:25

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Элина, сделаю маленькое дополнение по поводу формата.

Этот термин используют и в таком значении
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 630976)
Формат -это совокупность правил, которые нужно соблюдать, чтобы не выходить за границы ожиданий целевой аудитории.

И в таком
Формат - это количество и хронометраж серий в сезоне.
Например, формат эфирного ТВ - 12-26 серий по 45 минут, формат кабельного ТВ - 8-12 серий по 50-60 минут и т.д. и т.п.

Кирилл Юдин 27.06.2016 20:35

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 630990)
Если идея продюсера и нужны деньги, ни формат, ни жанр не причем - вперед, писать и все

Ой ли. За последний год-два мне было предложено продюсерами разработать разные сюжеты на их взгляд супер-пупер. Что-то я так и не увидел ни одного из них в производстве.

Так что между желаниями продюсеров-прожектёров и реальностью тоже иногда огромная пропасть. То есть удовлетворяя мечты продюсера, вовсе не обязательно вы получите свой гонорар хотя бы. А уж удовольствия от саомреализации и подавно.

сэр Сергей 27.06.2016 20:36

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631025)
Ой ли. За последний год-два мне было предложено продюсерами разработать разные сюжеты га их взгляд супер-пупер. Что-то я так и не увидел ни одного из них в производстве.

Но, тогда, возникает невольный вопрос - Зачем?!!! Зачем разрабатывать то, что не будет реализовано?!!!

Кирилл Юдин 27.06.2016 20:39

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 630999)
А вообще, молодому ГГ принадлежность к какой либо субкультуре хоть и может добавить пару любопытных штрихов

На мой взгляд, нахлобучивание на главного героя пристрастия к какой-то субкультуре в подавляющем большинстве случаев - показатель беспомощности автора в создании интересного персонажа. Это самый примитивный способ придать "оригинальности". Не простой, а именно примитивный. В простоте бывает гениальность. В примитивности - никогда.

Кирилл Юдин 27.06.2016 20:45

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 631026)
Зачем разрабатывать то, что не будет реализовано?!!!

Я и не разрабатываю. И, как мне кажется, редко кто разрабатывает. Просто продюсерам иногда кажется, что данная идея - блистательна и гениальна. Ну не скажешь же ему, что... ну что это не совсем так. :)
Гораздо больше удивления вызывают случаи, когда бредовые идеи-таки снимают и показывают. Хотя от этого менее бредовыми они не становятся, но как-то пролазят в эфир даже. Ну та же "Оса" - венец дебилизма. Но ведь сняли и показали! Или "Белые волки" - предельно беспомощная поделка. Но сняли! Я вот этот феномен осознать не могу.
Ну если по стоимости совершенно одинаково можно снять хорошее кино и полную шнягу, почему предпочтение отдают шняге? Ни за что не поверю, что лучше не предлагает никто. Значит дело в чём-то другом.

Кирилл Юдин 27.06.2016 20:48

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Ну даже не об идее речь. Как вам слоган сериала:
"приключенческий боевик, фильм о сильных страстях сильных людей"
Узнаёте о чем это сериал?

У меня один вопрос: какому .... пришел на ум такой вот слоган? Люди вообще вменяемые в кино работают?

Элина 27.06.2016 20:54

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631032)
Ну даже не об идее речь. Как вам слоган сериала:
"приключенческий боевик, фильм о сильных страстях сильных людей"
Узнаёте о чем это сериал?

У меня один вопрос: какому .... пришел на ум такой вот слоган? Люди вообще вменяемые в кино работают?

Неа, не узнаю. О чем?
Мне кажется, здесь вы уже придираетесь. Сильных страстях - ну чего, бывает...

Кирилл Юдин 27.06.2016 21:00

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631034)
Мне кажется, здесь вы уже придираетесь.

Конечно, если не знать, что это слоган к сериалу "Молодая Гвардия".

Тетя Ася 27.06.2016 21:14

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631032)
"приключенческий боевик, фильм о сильных страстях сильных людей"

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631037)
это слоган к сериалу "Молодая Гвардия".

Чё?!! Я даже боюсь представить слоган к Штирлицу.

Кирилл Юдин 27.06.2016 21:15

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 631043)
Чё?!!

Да я до сих пор от стресса отойти не могу. Сказать что я возмущён - ничего не сказать.

Элина 27.06.2016 21:31

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
А, сериал этот. Я не смотрела. На меня книга произвела очень сильное впечатление, старый фильм кажется тоже не смотрела.

Михаил Бадмаев 27.06.2016 22:01

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 630999)
В последние годы на пик популярности вышли хипстеры, просто второе рождение, а само движение еще в 40-е зародилось.

Понятия не имею о современных хипстерах. Хипстер 40-х - это бродяга, маргинал, деклассированный элемент, бездельник, пьяница и/или (часто) наркоман, разорвавший все связи, ни к чему не привязанный, живущий случайными заработками или ведущий паразитический образ жизни. Ну, вот, Керуак - типичный хипстер и его книга "Бродяги Дхармы" - о хипстерах. Прибавьте к образу жизни хипстера "духовные поиски", поэзию, дзэн, джаз и ещё раз наркотики, и вы получите классического битника 50-х. Но, что значит быть хипстером сегодня? У любой субкультуры есть какая-нибудь, хотя бы, самая примитивная идея. У хиппи - бухнуть, курнуть, уколоться и - "не мешайте нам кайфовать". Идея несложная, но она есть. Чем дышат и чего хотят современные хипстеры - понятия не имею, хоть у них и "пик популярности". Я их даже ни разу не наблюдал в живой природе (ни одного экземпляра).

Тетя Ася 27.06.2016 22:11

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 631061)
Идея несложная, но она есть. Чем дышат и чего хотят современные хипстеры - понятия не имею, хоть у них и "пик популярности". Я их даже ни разу не наблюдал в живой природе (ни одного экземпляра).

Они помешаны на фотографировании себя любимых. Селфи- их идея, + демонстрация свободы и оригинальности, в основном во внешнем виде. Фотоаппарат и велосипед, практически обязательны. Ну и еще обязательно быть в теме разных андеграундных новинок в кино,литературе, технике, политике.

Иван Василич 27.06.2016 22:15

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631031)
Ну та же "Оса" - венец дебилизма.

Ещё один венец дебилизма по тв3 идет. Не помню названия "Последняя стража" или как-то так. Там ещё у них главный - вампир. У них типа детективное агентство. Посмотрел я это дело и ушел в нирвану ))))

Иван Василич 27.06.2016 22:17

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 631065)
Селфи- их идея

Да это вирус реально какой-то )))))

Кирилл Юдин 27.06.2016 22:32

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631055)
Я не смотрела.

Я тоже.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631055)
На меня книга произвела очень сильное впечатление

На меня слоган и первые пятнадцать минут. :(

сэр Сергей 27.06.2016 22:52

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Кирилл Юдин,Вот это и удивительно - реально феномен - действительно потратить столько же и снять нормальное кино. Я, ыот, тоже, смотрю, смотрю и понять не могу. При том же бюджете, ведь, можно... Но не делают.

сэр Сергей 27.06.2016 22:55

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Кирилл Юдин, Слоган, просто, потрясающий... Я, сначала, подумал, что это на "Сердцв трех"... А, это оказалось, ну, просто, убийственно...

Хотя, я думаю, они рассуждали о том, как привлечь зрителя и придумали такой вот реклаиный слоган... Дескать, современный зритель вспыхнет инетересом...

Кирилл Юдин 27.06.2016 23:14

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 631090)
Хотя, я думаю, они рассуждали о том, как привлечь зрителя и придумали такой вот реклаиный слоган...

А я думаю, что они просто дегенераты в самом прямом смысле слова.

сэр Сергей 27.06.2016 23:18

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Кирилл Юдин, Ну, они изучали рекламу, менеджиент и маркетинг и считают дегенератами, как раз, тех, кто это не изучал....

Михаил Бадмаев 27.06.2016 23:23

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 631087)
Вот это и удивительно - реально феномен - действительно потратить столько же и снять нормальное кино. Я, ыот, тоже, смотрю, смотрю и понять не могу. При том же бюджете, ведь, можно...

Ну, вот, пример - сегодня пересматривал "Звезду" Анны Меликян. Шикарный фильм с отличным сценарием. Снято всего за 74 млн. рублей. (правда, по курсу 2013-го года).

сэр Сергей 27.06.2016 23:27

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Михаил Бадмаев, Даже по тому курсу бюджет не поражает :) Это не десятки миллионов убитых енотов.

Тетя Ася 27.06.2016 23:33

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631102)
А я думаю, что они просто дегенераты в самом прямом смысле слова.

Если не еще хуже: считают за дегенератов зрителя.

Кирилл Юдин 27.06.2016 23:37

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 631105)
Ну, они изучали рекламу, менеджиент и маркетинг и считают дегенератами, как раз, тех, кто это не изучал....

Шли бы они... пончики рекламировать, идиоты.

Кирилл Юдин 27.06.2016 23:38

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 631120)
Если не еще хуже: считают за дегенератов зрителя.

Одно другому не помеха.


Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot