Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4105)

Дмитрий Бабинцев 28.07.2012 16:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
ЕжеВика,
Если Вы не можете осилить 5:01, как Елена Исимбаева, так Выж, не стучите шестом в мозг каждому читателю Вашего поста...

Сашко 28.07.2012 16:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Бабинцев (Сообщение 398317)
Просто интересно, как Япония разговаривает с США, если у одной есть красная кнопка, а у другой- нет...

А они не выдают свои глупости за Истину.

ЕжеВика 28.07.2012 16:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Бабинцев (Сообщение 398318)
ЕжеВика,
Если Вы не можете осилить 5:01, как Елена Исимбаева, так Выж, не стучите шестом в мозг каждому читателю Вашего поста...

Не поняла вашу аналогию, если это была она.

Кодер 28.07.2012 16:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 398311)
Всякий сантехник, сельский учитель или просто любой человечище, который хоть раз в жизни брал клавиатуру в руки думает, что он может стать сценаристом.

При желании и приложенных усилиях, конечно, может. Анонс тому подтверждение. Другое дело, что процесс этот трудоемкий и долгий. Нельзя сразу взять и написать гениальную историю. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 398311)
. "Чудесная шкатулка" - не оригинальный сценарий, а написан по рассказу Лескова.

Оригинальное придумать сложно. Придумать так, чтобы цепляло еще сложнее, но это реально сделать.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 398313)
Не в первый раз удивляюсь уверенности некоторых граждан, что если ты не круглый идиот, то стоит захотеть - напишешь шедевр, а способности и знания для этого не нужны. :doubt:

На одном "хочу" не уедешь далеко.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Бабинцев (Сообщение 398317)
Просто интересно, как Япония разговаривает с США, если у одной есть красная кнопка, а у другой- нет...

Бана боитесь? Так можно аргументировано отстаивать свою позицию, и не бояться.
Удачи!

Дмитрий Бабинцев 28.07.2012 16:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 398319)
А они не выдают свои глупости за Истину.

1-0 в Вашу пользу. Вот, Эдвард Михайлович, научите писать сценарии...пжалста..

Дмитрий Бабинцев 28.07.2012 16:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 398321)

Бана боитесь? Так можно аргументировано отстаивать свою позицию, и не бояться.
Удачи!

Важно, ни чего боюсь я, важно- чего стоите Вы.

Сашко 28.07.2012 16:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Бабинцев (Сообщение 398322)
Вот, Эдвард Михайлович, научите писать сценарии...

5000 евро в семестр. Или зайдите в нашу библиотеку, там все нужное есть.

Кодер 28.07.2012 17:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Бабинцев (Сообщение 398324)
важно- чего стоите Вы.

Кому важно? Заметьте, я Вас не оценивал.

Дмитрий Бабинцев 28.07.2012 19:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 398327)
Заметьте, я Вас не оценивал.

А. что мешало?

А Кобицкий 28.07.2012 20:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Кодер, пишу вам шепотом, что б никто не увидел

проблема - по давним традициям, наследник престола не должен быть рожден естественным путем, поэтому
герой - умирающий царь
поступок - создает его собственными руками

донт шот, плиз :shot:

Дмитрий Бабинцев 28.07.2012 20:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 398337)
Кодер, пишу вам шепотом, что б никто не увидел

проблема - по давним традициям, наследник престола не должен быть рожден естественным путем:shot:

Это не проблема., а прожект проблемы.. У Вас анимационный фильм?

А Кобицкий 28.07.2012 20:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Дмитрий Бабинцев, думаю - нет, персонажи вполне живые

Сашко 28.07.2012 21:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Бабинцев (Сообщение 398338)
У Вас анимационный фильм?


Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 398339)
Дмитрий Бабинцев, думаю - нет, персонажи вполне живые

Что ж сегодня за день-то такой? То один интересуется, 70 страниц сценария - это правильно или неправильно оформленный сценарий, сейчас вы вот. Спасибо, позабавили.

Анатолий Борисов 28.07.2012 23:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 398312)
Сообщение от Сашко Скоро мы будем отстреливать тех, кто просит написать логлайн к сценарию или к фильму.

Это полумеры. Отстреливать нужно каждого, кто пришлет на конкурс свой сценарий. За патроны предоплата.

.

Кодер 29.07.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 398337)
Кодер, пишу вам шепотом, что б никто не увидел

Шепотом -это в личку. Теперь серьезно.
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 398337)
проблема - по давним традициям, наследник престола не должен быть рожден естественным путем

Кобицкий, Вы меня удивили. Тогда каким макаром царь рожден был? Я не ёрничаю. Если Колобок не появится, то
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 398186)
кердык династии.

Кобицкий,то, как появляется Колобок, лично меня не интересует. Укажите, схемой №1.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 395437)
Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).

Не выходит. Вы написали:
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 398337)

проблема - по давним традициям, наследник престола не должен быть рожден естественным путем, поэтому
герой - умирающий царь
поступок - создает его собственными руками

Вы читали, что написали? Компилируем это все в логлайн.
Умирающий царь, по давним традициям, наследник престола не должен быть рожден естественным путем, поэтому создает его собственными руками.
Это что такое получилось? Посмотрите логлайн Беглеца, там все на своем месте.

Прочитайте свой сценарий. Четко выделите цель, героя, препятствие и действие. Пример: папа Карло сделал куклу Буратино. Это кино? Нет. Завязка. Далее, действует главгерой - Буратино. Повествование истории ведет Буратино.
Появился Колобок и что? Царь умер? История закончилась? Думаю, что нет. Или же Колобок захватил власть, а царь пытается остановить сына.
Если же вся история крутится вокруг создания Колобка, то я не знаю, что можно добавить. Ведь, в оригинальном Колобке история не закачивается его созданием.
Определитесь(для себя), кто главный герой, какие у него цели, кто или что ему мешает. Например, если изменить главгероя на Колобка, то, следовательно, цели должны поменяться. Я не призываю Вас менять главгероя, но, если история буксует(логлайн не пишется), то может нужно посмотреть под другим углом?
Если же уверены, что все правильно, то можно минуя Конкурс сразу рассылать синопсис/заявку. Ведь, сценарий можно протестировать и без логлайна. Ежли уж совсем не получается написать. Можно попросить, кого-нибудь из форумчан прочесть, или выложить кусочек в этой ветке. Для критики. Пользователи скажут мнение. Если скажут, что плохо-это повод задуматься.
Удачи!

Дмитрий Бабинцев 29.07.2012 01:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
А Кобицкий
...Царь слепил детёныша из пластеина.., ага, и все ломанулись к выходу...
_____________________
Труп сенегальского футболиста Мкунки, преследует владельца лондонского Челси...
_____________________
Таких историй можно за день напридумать более сотни..

трансерфер 29.07.2012 08:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Уважаемый Кабицкий А. что вы так бьетесь за вашего колобка. Жалко затраченного время? Идею? Отложите в сторонку, мысли улягутся, перечитаете свежим взглядом и все ляпы (ну не все) увидите. А пока почитайте «историю» Макки, Сегер Л. и прочие полезности в местной библиотеке.
Успехов.

милздред 29.07.2012 18:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от трансерфер (Сообщение 398365)
Уважаемый Кабицкий А. что вы так бьетесь за вашего колобка. Жалко затраченного время? Идею? Отложите в сторонку, мысли улягутся, перечитаете свежим взглядом и все ляпы (ну не все) увидите. А пока почитайте «историю» Макки, Сегер Л. и прочие полезности в местной библиотеке.
Успехов.

По моему все правильно делает человек, хочет понять свою ошибку, дабы потом не повторять.
А совет отложить на время работу для переосмысления кстати хороший, со свежими мыслями картина по другому предстает.

Витюшка 31.07.2012 00:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Уважаемые форумчане! Перед вами очередной "отфутболенный" на форум и, конечно же, из-за логлайна. Но, проглядев первые и последние страницы, в количестве 2000 тысяч постов, кажется, я и сам дошёл до истины. Признаю что логлайн, действительно, далёк от совершенства и новый отличается от него как "небо и земля". Логлайн посланный со сценарием:

Героиня рожает ребёнка от больного мужа, но наговор отвергнутого ею одноклассника круто меняет её жизнь. Мнимый любовник оказывается… её братом, но героиня не счастлива…

В нём ярко выражена предыстория, не указаны цель, действие и препятствие. Короче, детский лепет…

Новый логлайн, в котором соблюдены все требования (как мне кажется). К тому же в нём есть и интрига.

Чтобы возвратить доверие, любовь мужа, отчаявшаяся женщина, несмотря на его уверенность в своей правоте, обращается к экспертизе ДНК и… находит брата. Но она не счастлива…

Чтобы достичь своей цели (А) возвратить любовь супруга, герой (Б) Кто герой? - отчаявшаяся женщина [преодолевая препятствия (Г) недоверие мужа, его уверенность в своей правоте] совершает поступок (В) обращается к экспертизе ДНК.

Уважаемые! Мне важно ваше мнение. Если будет нужно, могу предоставить и краткую историю. Она написана.

Кодер 31.07.2012 01:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398493)
Чтобы возвратить доверие, любовь мужа, отчаявшаяся женщина, несмотря на его уверенность в своей правоте, обращается к экспертизе ДНК и… находит брата. Но она не счастлива…

Приветствую, Витюшка!
Но она не счастлива - сразу уберем, т.к.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 395437)

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:

- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"

- если в логлайне есть общие слова

Теперь о целях. Их у Вас две - возвратить доверие, любовь мужа,а нужна одна.
Препятствие: несмотря на его уверенность в своей правоте - это общие слова. Что за правота? В чем? Как правота мужа мешает героине достичь цели ?
Я так понял, что женщина беременна, а муж сомневается его ли это ребенок? Так?

Стрелка 31.07.2012 11:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Эээ, то есть, как я поняла, она обращается к экспертизе ДНК, чтобы доказать мужу, что ребенок - ее, но каким-то образом находит брата. То есть ее ребенок - на самом деле ее брат??? Как такое может быть?

"Действие - обращается к экспертизе ДНК" слабенькое действие, имхо.
"Препятствие - недоверие мужа" почему недоверчивый муж препятствует ей обратиться к экспертизе ДНК, по логике-то все наоборот должно быть?

Тюбег 31.07.2012 13:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 398513)
Эээ, то есть, как я поняла, она обращается к экспертизе ДНК, чтобы доказать мужу, что ребенок - ее, но каким-то образом находит брата. То есть ее ребенок - на самом деле ее брат??? Как такое может быть?

"Действие - обращается к экспертизе ДНК" слабенькое действие, имхо.
"Препятствие - недоверие мужа" почему недоверчивый муж препятствует ей обратиться к экспертизе ДНК, по логике-то все наоборот должно быть?

Тут еще есть вариант, что муж оказывается братом, ведь для установления отцовства нужны образцы ДНК предпологаемого отца, то бишь мужа.:)
Хотя, Витюшка, у Вас, однако, в логлайне только завязка. Ведь сделать ДНК-анализ довольно легко, где "непреодолимые препятствия"?

трансерфер 31.07.2012 14:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Здравствуйте народ. Заметил такой парадокс; подогнать логлайн под нормальный (хороший) сценарий не порезав последний до неузнаваемости сложно (для меня). Подогнать сценарий под логлайн вообще без проблем (для меня), но сценарий какой-то казенный получается как выхолощенный. Опять же мое личное мнение и опыт (маленький). :doubt:

Сашко 31.07.2012 14:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Ничего никуда не надо подгонять.

Кодер 31.07.2012 15:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 398513)
Эээ, то есть, как я поняла, она обращается к экспертизе ДНК, чтобы доказать мужу, что ребенок - ее, но каким-то образом находит брата. То есть ее ребенок - на самом деле ее брат??? Как такое может быть?

Арроу, что может ребенок не ее? Ужас Вы рассказываете.
Внимательно читаем пост Витюшки.
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398493)
Мнимый любовник оказывается… её братом, но героиня не счастлива…

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 398519)
Тут еще есть вариант, что муж оказывается братом, ведь для установления отцовства нужны образцы ДНК предпологаемого отца, то бишь мужа.:)

Тюбег, тоже невнимательно читали?
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 395437)

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?

Вот странность: героиня хочет вернуть доверие мужа, а муж мешает своей правотой.
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 398519)
Ведь сделать ДНК-анализ довольно легко, где "непреодолимые препятствия"?

Вероятно, муж не хочет материал для ДНК давать. Хотя, тоже не проблема. Выдернула волосок и готово. С препятствием проблемы.

Кодер 31.07.2012 15:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от трансерфер (Сообщение 398526)
Заметил такой парадокс; подогнать логлайн под нормальный (хороший) сценарий не порезав последний до неузнаваемости сложно (для меня).

трансерфер,
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 395437)
Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории

Цитата:

Сообщение от трансерфер (Сообщение 398530)
даже не знаю что сказать , что бы не забанили.:doubt:

Эдвард, как Вы народ запугали. Трансерфер, подумайте, может это не история для кино, может провисы есть. Воспользуйтесь Вашим советом про Колобка.
Удачи!

Стрелка 31.07.2012 15:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Кодер, так, погодите, я сейчас окончательно запутаюсь. Мнимый любовник = брат. А ребенок таки от больного мужа. Если мы хотим определить родство героини и мнимого любовника по ДНК, нужны образцы тканей героини и мнимого любовника. Но если делается тест на отцовство, берутся образцы ребенка и отца. Ведь так, не?

Тюбег 31.07.2012 15:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 398529)


Тюбег, тоже невнимательно читали?

Вот странность: героиня хочет вернуть доверие мужа, а муж мешает своей правотой.

Хорошо, кто тогда "мнимый любовник", в фантазиях который приходит? И что, ей брат желанен? Если да, то тогда понятно почему героиня получила такие результаты, будучи уверенной, что муж-отец. Значит тут мистика. Но, чтобы получить такие результаты нужно ДНК брата, без них можно сказать только, что муж-отец или муж-рогоносец, а кто рога поставил будет непонятно. Еще вариант: для лучшего результата экспертизы нужны еще пробы ДНК близких родственников, тогда понятно откуда могут взятся пробы брата.
А вообще я запутался, что не делает логлайн лучше.:(

Кодер 31.07.2012 16:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 398532)
Кодер, так, погодите, я сейчас окончательно запутаюсь. Мнимый любовник = брат. А ребенок таки от больного мужа.

Именно так.

Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 398532)
Если мы хотим определить родство героини и мнимого любовника по ДНК, нужны образцы тканей героини и мнимого любовника.

Конечно, я не генетик, но зачем делать тест на биологическое родство между любовником и женой?
Видимо, автор не особо разбирается в генетике.

Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 398532)
Но если делается тест на отцовство, берутся образцы ребенка и отца. Ведь так, не?

Нужно делать тест на установление отцовства.
Берутся образцы матери, отца и ребенка, или отца и ребенка. Мать не нужна. Потом получается результат. Либо отец, либо не отец.

Если ребенок рожден здоровым, то, вероятно, что отец ребенка - муж. Т.к. в случае с братом, ребенок может родиться больным. Хромосомы там всякие.
Однако мои рассуждения к логлайну отношения не имеют. Вероятно, что ребенок уже рожден.
Удачи!

Кодер 31.07.2012 16:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 398534)
Хорошо, кто тогда "мнимый любовник", в фантазиях который приходит? И что, ей брат желанен?

Тюбег, вероятно, что тут индийское кино. Разлучили в детстве, а ГГ не знает, что любовник-брат. Хотя, Витюшка пишет, что любовник -одноклассник оказывается братом. . Точно, Индия.
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 398534)
А вообще я запутался, что не делает логлайн лучше.:

Потому что, автор писал не разобравшись в генетике. Тест на отцовство (ребенок -отец) и тест на родство (брат -сестра)- разные вещи.
У меня один вопрос:
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 398536)
зачем делать тест на биологическое родство между любовником и женой?


А Кобицкий 31.07.2012 17:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Кодер, зря я когда-то сказал, что царь делает колобка. все вцепились в колобка, как я в этот логлайн. история про царя! проблемой которого является то, что он царь, и не может оставить трон кому попало. об этом он и беседует с друзьями-врагами. они ему тоже - Забей!.. любая баба!.., и т.д. а он им понятия трет.
вас такая проблема не устраивает - извините, я не Шекспир. но другой проблемы там нету, и лепить из короткометражки сагу я не собираюсь

трансерфер 31.07.2012 17:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Кодер, Здравствуйте. Вообщето у меня там 4 (четыре) предложения.
Аватарку поменял ; дабы не путали.))

Витюшка 01.08.2012 00:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Уважаемые форумчане! Не сочтите за флуд, но читая ваши обсуждения и предположения, создаётся впечатление, что это просто какое-то переливание из пустого в порожнее и, невольно, возникает вопрос: как можно обсуждать, в данном случае логлайн, не зная истории?
Но начнём по порядку: Кодер пишет - " Но она не счастлива - сразу уберем, т.к. (- если в логлайне есть общие слова).
А я считал, что "Но она не счастлива…", между прочим, за выражением стоит троеточие, это и есть как раз интрига: прочитав это, невольно, возникает вопрос: почему не счастлива? Вернула мужа, спокойствие в семью, нашла брата, но всё равно не счастлива. Значит, должно произойти ещё нечто такое, что так отрицательно должно повлиять на женщину. И это ещё и называется открытая концовка. Из пособия по написанию логлайна: "…Одна из причин, почему нас интригует логлайн: потому что мы НЕ знаем, что же будет дальше. Поэтому у него должна быть открытая концовка".
Кодер пишет о целях: " Их у Вас две - возвратить доверие, любовь мужа,а нужна одна.
Позвольте, уважаемый, разве доверие и любовь мужа не одно составляющее спокойной, семейной жизни, не цель спокойного бытия? Что-то вы не в ту степь…
Теперь о препятствии: " несмотря на его уверенность в своей правоте - это общие слова. Что за правота? В чем? Как правота мужа мешает героине достичь цели ?"
Попытаюсь вам объяснить: правота мужа состоит из уверенности в том, что жена гуляет от него и, что сын не его, потому что от него (по медицине) не могло быть ребёнка. И уверенный в этом муж уходит из дома. А это значит презрение к жене, её незаслуженное оскорбление. Из этого вытекает неадекватное отношение к ней родственников, знакомых, соседей по дому и сослуживцев, да ещё и притом, что сын и сосед-студент, из последнего подъезда их дома, недавно снявший квартиру, невероятно похожи друг на друга. И все это видят, "понимают", шушукаются за спиной.
Как вы думаете, как при этом должна чувствовать себя незаслуженно оскорблённая и покинутая женщина? Как может она, при необходимости, объяснить кому-то суть ситуации, когда, кажется, всё против неё? А ведь это ещё и стыд. Естественно, героиня мучается от обиды, незаслуженного обвинения, старается избегать лишних встреч, разговоров. Разве это не препятствие для каких-то дальнейших действий? Препятствие, да ещё какое!
Теперь о предположениях. Кодер гадает: " Я так понял, что женщина беременна, а муж сомневается его ли это ребенок? Так?"
Правильно угадали, но зачем гадать? Как можно вынести правильный вердикт не зная того, о чём идёт речь?
"Кодер, так, погодите, я сейчас окончательно запутаюсь. Мнимый любовник = брат. А ребенок таки от больного мужа. Если мы хотим определить родство героини и мнимого любовника по ДНК, нужны образцы тканей героини и мнимого любовника. Но если делается тест на отцовство, берутся образцы ребенка и отца. Ведь так, не?"
Наконец-то, заглянули в старый логлайн – он более информативный, но неправильный!!!
Посмотрите, что пишет Арроу: " То есть ее ребенок - на самом деле
ее брат??? Как такое может быть?"

Это же шедевр достойный книги рекордов Гинесса. Надо ещё додуматься до такого?! Да ещё с 3 знаками вопроса. Я возьму это выражение на заметку.
Ещё, Тюбег: " Тут еще есть вариант, что муж оказывается братом, ведь для установления отцовства нужны образцы ДНК предпологаемого отца, то бишь мужа" – смотрите старый логлайн.
"Кодер, так, погодите, я сейчас окончательно запутаюсь. Мнимый любовник = брат. А ребенок таки от больного мужа"
Кодер, а разве не может муж в последующем вылечиться? Ребёнок появился через 3 года совместной жизни. Или медицина ошиблась, а ребёнок не зачинался по каким-то другим причинам, например со стороны жены?
Кодер:
Конечно, я не генетик, но зачем делать тест на биологическое родство между любовником и женой?
Видимо, автор не особо разбирается в генетике.
Тест на биологическое родство был сделан для того, чтобы доказать мужу, что ребёнок именно его, а не мнимого "соседа-студента". А при тестировании ДНК "соседа-студента" выяснилось, что "сосед-студент" и женщина - брат и сестра – грехи молодости отца. Результаты экспертизы ДНК "соседа-студента" нужны для того, чтобы муж, воочию, убедился в том, что его не обманывают. Ну, недоверчивый он человек, например. Специально выделяю.
Насчёт того разбираюсь ли в генетике или нет? Смею вас заверить, что кое-что знаю, потому что у меня есть двухсерийный сценарий о клонировании, а там тема генетики главная – пришлось знакомиться основательно.
Кодер, я балдею от ваших высказываний!!! Вы действительно запутались в 3 соснах:" Тюбег, вероятно, что тут индийское кино. Разлучили в детстве, а ГГ не знает, что любовник-брат. Хотя, Витюшка пишет, что любовник -одноклассник оказывается братом.. Точно, Индия."
Кодер, где вы прочли, что любовник – это одноклассник и одноклассник оказывается братом? А я индус?! И какая разница в том, что тесты на отцовство (ребёнок-отец) и тест на родство (брат-сестра) разные вещи? Совместили при необходимости. Хотя в истории речь не идёт о тесте (брат-сестра). Тест делался на то, чтобы доказать, что студент не является отцом мальчика, но в процессе экспертизы выяснились генетические совпадения в ДНК студента и ДНК женщины.
Сообщение от Кодер
Тюбег, тоже невнимательно читали?

Вот странность: героиня хочет вернуть доверие мужа, а муж мешает своей правотой.
В чём же здесь странность, Кодер, Аппоу? Муж, здесь, мешает героине тем, что не идёт на диалог – не хочет слушать нелепых, по его мнению, объяснений. Он утвердился в своей правоте. Разве это не препятствие для возвращения доверия. Представьте, вы хотите что-то доказать, объяснить, а вам в глаза будут говорить, что вы всё врёте. И хоть головой в стенку бейся, а вашего объяснения слушать не хотят.
Аппоу, вы женщина. Поставьте себя на место героини, чтобы вам осталось делать после всех неудачных попыток поговорить с недоверчивым мужем? Доказать, что вы чисты, как ангел? Ваше крайнее действие? Правильно – генетическая экспертиза, как крайнее, но самое надёжное средство. А вы говорите – слабенькое действие. Это, в данном случае, крайний шаг отчаявшегося человека. Это бревно для утопающего.
И напоследок, очень интересный пост от Тюбег: " А вообще я запутался, что не делает логлайн лучше."
Уважаемые! Создаётся впечатление того, что вы, как бы запрограммированы только на критику. Ну как понимать этот пост? – Я запутался, ничего не понимаю, но логлайн всё равноооо плохой! Но как, же можно в таком случае давать оценку?
И, на мой взгляд, много рассуждений не относящихся к делу, например, про экспертизу ДНК. Какая разница для зрителя в том, какой вид экспертизы, как он проводится и что для этого надо? Все знают, что такое действие есть и этого достаточно. Ведь его даже не будет на экране. Вы же полстраницы рассуждаете об этом.
Уважаемые форумчане! Поймите меня правильно: я не пытаюсь никого и ни в чём переубеждать и тем более учить. Избави Бог. Но мне кажется, что для правильного диалога, всё-таки нужно знание истории хотя бы в кратком изложении. Поэтому я привожу её. Прошу об одном: читайте внимательно.


Чтобы достичь своей цели (А) возвратить любовь супруга, герой (Б) Кто герой? - отчаявшаяся женщина [преодолевая препятствия (Г) недоверие мужа, его уверенность в своей правоте совершает поступок (В) обращается к экспертизе ДНК.

Стрелка 01.08.2012 00:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Витюшка, во-первых, я Арроу...
Цель логлайна - дать нам понять о чем ваша история. Как вы видите, уже несколько человек в вашем логлайне запутались. Можно, конечно, сделать вывод, что на форуме все блондинки. А можно взять и написать логлайн так, что всем понятно будет.
Далее. Для проверки на отцовство абсолютно достаточно проб от отца и ребенка (материал матери - желательный бонус, да). Установление родства брат-сестра не такое точное и требует проб от предполагаемых брата и сестры и желательно родителей. Кроме того, для заключения результаты сравниваются, производятся определенные статистические выводы. Зачем фирме делать тест на брат-сестра если это не было заказано? Или у вас тест ДНК как в сериале "След" - заливаем все в бачок, и комп пишет "совпадение 100%"?)) Мне этот ваш поворот истории видится надуманным. Непонятно зачем вообще проверять любовника если тестом отец-ребенок можно сразу разрешить все сомнения?
Действие слабое - ну а как оно будет выглядеть на экране? Героиня обращается в фирму, у мужа и ребенка берут пробы. И все, что тут интересного-то?

Витюшка 01.08.2012 01:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Вопрос от Арроу: "Непонятно зачем вообще проверять любовника если тестом отец-ребенок можно сразу разрешить все сомнения?"

Результаты экспертизы ДНК "соседа-студента" нужны для того, чтобы муж, воочию, убедился в том, что его не обманывают. Ну, недоверчивый он человек, например. Не захочет поверить в результаты экспертизы отец-сын. Жена, зная это, попутно проводит и другую экспертизу. Я уже писал об этом и выделил текст красным. Зачем повторяемся? Опять мы отклоняемся в сторону от основной темы.

"Действие слабое - ну а как оно будет выглядеть на экране? Героиня обращается в фирму, у мужа и ребенка берут пробы. И все, что тут интересного-то?"

Уважаемая, а как это происходит в жизни? Ну, просто не можно выдумать и описать другие причины и другое действие обращения к экспертизе ДНК. Как можно тут фантазировать, когда это проза жизни и люди знают это?

Тюбег 01.08.2012 01:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Пока Сашко не дал всем по шапке за оффтоп, хотите прозу жизни?
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=6302
Во дилемма.:)

Кодер 01.08.2012 01:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Уважаемые форумчане! Не сочтите за флуд, но читая ваши обсуждения и предположения, создаётся впечатление, что это просто какое-то переливание из пустого в порожнее и, невольно, возникает вопрос: как можно обсуждать, в данном случае логлайн, не зная истории?

Витюшка, ладно я тугоухий тугодум, но Вы – автор и должны знать, что и где. Поэтому, напишите логлайн так, чтобы все поняли.

Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Но начнём по порядку: Кодер пишет - " Но она не счастлива - сразу уберем, т.к. (- если в логлайне есть общие слова).
А я считал, что "Но она не счастлива…", между прочим, за выражением стоит троеточие, это и есть как раз интрига: прочитав это, невольно, возникает вопрос: почему не счастлива

Логлайн «Беглеца» видели. Посмотрите. Есть так интрига, но трех точек нет?

Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Одна из причин, почему нас интригует логлайн: потому что мы НЕ знаем, что же будет дальше. Поэтому у него должна быть открытая концовка".

У вас как раз ясно. Нашла брата, но осталась несчастливой.

Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Позвольте, уважаемый, разве доверие и любовь мужа не одно составляющее спокойной, семейной жизни, не цель спокойного бытия? Что-то вы не в ту степь…

Уважаемый, Виктор. Ответьте себе на вопрос:
Чтобы стать богатым, удачно жениться и купить кабриолет. Это одна цель? Нет. Три. Стал богатым, но не факт, что женюсь удачно и куплю желаемую машину. Из богатства вытекает все- деньги и Анджелина Джоли и карбиолет. Следовательно, эти три цели можно заменить одной.
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Попытаюсь вам объяснить: правота мужа состоит из уверенности в том, что жена гуляет от него и, что сын не его, потому что от него (по медицине) не могло быть ребёнка. И уверенный в этом муж уходит из дома. А это значит презрение к жене, её незаслуженное оскорбление.

То есть, у жены любовника нет. Она вся белая и пушистая, а муж ее обидел зазря.
Виктор, выделите желание женщины одной строкой.
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Естественно, героиня мучается от обиды, незаслуженного обвинения, старается избегать лишних встреч, разговоров. Разве это не препятствие для каких-то дальнейших действий? Препятствие, да ещё какое!

А то, что сын на студента похож –это шутка.
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Правильно угадали, но зачем гадать? Как можно вынести правильный вердикт не зная того, о чём идёт речь?

А продюсеру/редактору, Вы тоже будете объяснять? Оно им надо. Им нужен логлайн. Им не особо интересно, что жену бросил муж, а она, бедняжка, страдает.
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Это же шедевр достойный книги рекордов Гинесса. Надо ещё додуматься до такого?! Да ещё с 3 знаками вопроса. Я возьму это выражение на заметку.

Сами виноваты, а над женщиной посмеиваетесь. Уберите старый логлайн. Что Вы поймете из нового?
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
"
Кодер, а разве не может муж в последующем вылечиться? Ребёнок появился через 3 года совместной жизни. Или медицина ошиблась, а ребёнок не зачинался по каким-то другим причинам, например со стороны жены?

Какая разница, быть все может. Если это оправданно и играет на сюжет.
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Тест на биологическое родство был сделан для того, чтобы доказать мужу, что ребёнок именно его, а не мнимого "соседа-студента".

Тест на родство кого? Ребенка-больного мужа? Значит, материалы берутся мужа и сына. Или соседа и сына. А так получается, чтобы доказать, что сосед не является оотцом, жена заказывает другую экспертизу – сравнивает ДНК свою и соседа.
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Смею вас заверить, что кое-что знаю, потому что у меня есть двухсерийный сценарий о клонировании, а там тема генетики главная – пришлось знакомиться основательно.

Уже сняли? Завидую. У меня нет сценария, но это что-то значит. Если сняли , то вопрос: зачем Вам – Конкурс? .Зачем учиться писать логлайны, если все замечательно?

Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Кодер, я балдею от ваших высказываний!!! Вы действительно запутались в 3 соснах:" Тюбег, вероятно, что тут индийское кино.

Пардон, больше высказываться не буду. Куда уж нам лапотным.

Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Кодер, где вы прочли, что любовник – это одноклассник и одноклассник оказывается братом?

Я так подумал. Потом наговор – это ложь. Пример: одноклассник говорит мужу, что у жены ребенок не от мужа. Это наговор. Муж безоговорочно верит однокласснику, а не жене.
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
И какая разница в том, что тесты на отцовство (ребёнок-отец) и тест на родство (брат-сестра) разные вещи? Совместили при необходимости.

А что разницы нет? Вам, как человеку знакомому с генетикой ее не видать?


Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
? Муж, здесь, мешает героине тем, что не идёт на диалог – не хочет слушать нелепых, по его мнению, объяснений. Он утвердился в своей правоте. Разве это не препятствие для возвращения доверия.

Препятствие в чем? Препятствие сходить и сдать анализ, а затем ткнуть носом мужа.
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Представьте, вы хотите что-то доказать, объяснить, а вам в глаза будут говорить, что вы всё врёте. И хоть головой в стенку бейся, а вашего объяснения слушать не хотят.

Такое наблюдаю.

Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)

Уважаемые! Создаётся впечатление того, что вы, как бы запрограммированы только на критику. Ну как понимать этот пост? – Я запутался, ничего не понимаю, но логлайн всё равноооо плохой! Но как, же можно в таком случае давать оценку?

Кто сказал, что логлайн плохой?

Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
И, на мой взгляд, много рассуждений не относящихся к делу, например, про экспертизу ДНК. Какая разница для зрителя в том, какой вид экспертизы, как он проводится и что для этого надо? Все знают, что такое действие есть и этого достаточно. Ведь его даже не будет на экране. Вы же полстраницы рассуждаете об этом.

Обсуждаем поступок ГГ. Зачем ей сдался этот тест брат-сестра, потому как не ясно. Вам везет, что модератор не высказался.
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Уважаемые форумчане! Поймите меня правильно: я не пытаюсь никого и ни в чём переубеждать и тем более учить. Избави Бог. Но мне кажется, что для правильного диалога, всё-таки нужно знание истории хотя бы в кратком изложении. Поэтому я привожу её. Прошу об одном: читайте внимательно.

А разве кто-то Вас учит? Мы –Арроу, я, Тюбег обсуждаем логлайн. Не Вас лично, а поступки, мотивацию героев.
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Чтобы достичь своей цели (А) возвратить любовь супруга, герой (Б) Кто герой? - отчаявшаяся женщина [преодолевая препятствия (Г) недоверие мужа, его уверенность в своей правоте совершает поступок (В) обращается к экспертизе ДНК.

Это не логлайн. Напишите нормально, без А,Б, В ,Г. Примеров предостаточно.


Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
Он обращает на это внимание дворовых женщин и по пьяной лавочке указывает на это Ивану.

Алкашу поверил. А то, что Алкаш любил жену, муж не знает. Он безоговорочно верит алкашу.
Цитата:

Сообщение от Витюшка (Сообщение 398558)
В выяснения обстоятельств их "разговора" и там их застаёт Иван – он, с бутылкой, пришёл к студенту для продолжения "разговора". Теперь он наглядно "убеждается" в верности своего предположения и не хочет слушать никаких доводов.

Виктор, искренне желаю успехов.

Кодер 01.08.2012 01:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 398560)
Мне этот ваш поворот истории видится надуманным. Непонятно зачем вообще проверять любовника если тестом отец-ребенок можно сразу разрешить все сомнения?

Арроу, да не спорьте. Мы не понимаем. :drunk:
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 398568)
Пока Сашко не дал всем по шапке за оффтоп

Это не оффтоп -мы сценарий обсуждаем.

Витюшка 01.08.2012 13:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Уважаемый КОДЕР! Хотя вы и думаете, что мы обсуждаем сценарий, тем не менее я уже получил от САШКО 1 балл за саморекламу. Так что давайте не вдаваться в детали истории, а обсуждать только логлайн. И между прочим, детали истории начал копать не я, но балл получил я.
Я попытаюсь изменить логлайн и поместить его для обсуждения.
С уважением...

Юлия Никитченко 01.08.2012 23:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 
Господа/товарищи, всем доброго времени суток!
Выношу свой логлайн на всеобщее обсуждение.

Чтобы спастись от преследующего ее (цель) мужа (антагонист), бывшая пациентка психиатрической клиники (протагонист) сбегает от него, следуя подсказкам своей памяти (действие). Однако приспешники мужа идут за ней по пятам… (препятствие)

Заранее спасибо за обсуждения, комментарии, советы и т.п.


Текущее время: 12:49. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot