Re: Курилка. Часть 6
 

Да неужели?! А это как понимать тогда?
А это?
http://yourlib.net/content/view/1904/33
«К 1937 г. национальный доход Германии удвоился, промышленное производство возросло на 102%, а безработица уменьшилась с шести до одного миллиона человек. Благодаря всеобщему запрету повышения цен и роста зарплаты, а также частичному вводу КАРТОЧНОЙ системы, стабилизировалась система потребления.»

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Это спорная информация, из спорного учебника.

Хотя, внеэкономические меры управления экономикой это нормально. "Волшебная рука рынка" - бред. Адольф Алоизович это понял, как понял, примерно, в то же время и Рузвельт.

Внеэкономические методы управления экономикой - это нормально. Ценовой произвол - одно из тех явлений с которыми следует бороться внеэкономическими методами.

Re: Курилка. Часть 6
 

Признаться, я не понял, что это меняет в принципе.

Re: Курилка. Часть 6
 

Спроное утверждение. Через систему карточек прошли все страны в тяжелые времена, но все, как один, ее отменили. Почему? Догадайтесь сами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система

«В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек. (Заметьте, что ИМПЕРСКАЯ карточная система, а до этого тоже вводились карточки, только в меньшем масштабе).

В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.

В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.

В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.

В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952 («режим аскетизма»).

Когда страна потерпела финансовый и экономический крах, то для других методов места нет и у Гитлера не было выбора. Но и жизнь в этих условиях каторга - ведет только к деградации нации. Что мы и видели на примере Германии, когда за обещанный Гитлером радиоприемник каждому, все стали воинами и патриотами Германии. Прочтите еще материал, может, исчезнут розовые очки при взгляде на экономику Германии тех лет.

http://uchebnik-besplatno.com/uchebn...-germanii.html

«К концу 1936 г. рейхсмарка девальвировалась на 60—70%.» и

«Кризис 1929—1933 гг. подорвал валютную систему Германии. Золотые и валютные резервы Рейхсбанка быстро сокращались. К концу 1936 г. рейхсмарка девальвировалась на 60—70%. В сентябре 1934 г. введено полное регламентирование валютных отношений. В 1933 г. запрещено любое повышение зарплаты. В 1934 г. были заморожены некоторые цены. Осенью 1934 г. был учрежден специальный пост Комиссара по контролю над ценами. В ноябре 1936 г. был введен всеобщий запрет на повышение цен, сохранявшийся до 1945 г. В результате появился нелегальный «черный рынок», а это вызвало необходимость введения карточной системы распределения. Масса денег в обращении выросла с 5,7 млрд в 1933 г. до .10,4 млрд рейхсмарок в 1938 г. Особенно большой размах инфляционная политика приняла в годы Второй мировой войны.»

Инфляцию еще правильно называют налогом на бедных. То есть, Гитлер вывернул карманы у всего населения своей страны.

При определенных трагических обстоятельствах нормально. А в нормальных условиях экономикой правят - законы экономики, а управляют ею экономически грамотные люди - организаторы производства. Ну и роль государства тоже велика.

Re: Курилка. Часть 6
 

сэр Сергей, а что Вы скажете о бойцах трудовой службы Новой Германии?

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
То есть, полномасштабная карточная система введена через 20 дней после начала войны. Что и требовалось доказать.

Так кризис не был связан с деятельностью Адольфа Алоизовича. Он, только, поборол его последствия. Нет? Ведь, до 33-го у власти были другие.
Но, кстати, это снова спорный, коротки и малообоснованный обзор. К автору учебника множество вопросов.
Подверженные, к сожалению, влиянию человеческого фактора, что делает их не совсем объективными.
Далеко не всегда. А зачастую, просто безграмотные.
А, вот, это и есть внеэкономические методы. И их размеры, даже в нормальный период, весьма немалые.

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Весьма эффективные и полезные меры создания рабочих мест, принесшие пользу экономике и населению - Имперская трудовая служба, Организация Тодта, Служба чрезвычайной технической помощи.

Это эффективное средство борьбы с безработицей. Рузвельт действовал точно так же.

В тех. тяжелых условиях, в которых пребывала Германия это было нормально и, главное, эффективно.

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Но, вы же сами против, когда. кто-то вторгается на чужую территорию. Нет?
В данном случае, люди несанкционированно вторглись на территорию, принадлежащую Православной церкви.
То есть, имела место осознанная провокация, а не просто нападение православных, на мирных книготорговцев, как это пытаются представить.

Место действия - Севастополь. Они не площади же Нахимова торговали - т.е. на общественной территории. А на территории одного из храмов.

Re: Курилка. Часть 6
 

Где Вы информацию такую берёте - ума не приложу. Сами сочиняете, что ли.
Военные расходы за период 1933-1939 годов увеличились в 10 раз и составили 75 % всех доходов государственного бюджета.
Гитлер поднимал экономику и обеспечил её "фантастический" рост, например за счёт конфискации имущества евреев и других репрессированных - экая сложная и гениальная система получения доходов, по-просту - грабёж.
Очевидно Вас воодушевляет жесткое государственное регулирование цен на товары народного потребления? Странно только, что Вы упустили результат такого регулирования, очевидно потому что он не вписывается в Ваше представление о гитлеровском экономическом чуде. А чудо-то оказалось совсем не чудесным - в результате такого регулирования, товары народного потребления просто исчезли с прилавков, примерно так же, как у нас в конце восьмидесятых.

А затем всё это "чудо" свелось к тому, что Германия стала тупо готовиться к войне. Потому что это был единственный способ добычи необходимых ресурсов для "чудесной" гитлеровской экономики. И чего Вы тут лапшу на уши вешаете, не пойму.

Re: Курилка. Часть 6
 

Это понятно, но чуть раньше Вы высмеяли мои слова о "комсомольских" трудовых отрядах, утверждали, что рассказ МарииО о тяжелом положении немцев, вынужденных уходить в армию, чтобы одеться - ложью. А теперь признаёте, что кризис ударил по Германии не хило. Но если все жили богато и счастливо, то что там и по кому ударило-то? Странно.

Re: Курилка. Часть 6
 

Вы думаете меня возмущает снос какой-то там торговой палатки? Мне просто противно смотреть на все эти разборки с хоругвиеносцами и церковным песнопением. Всё это слишком убого и дико.



У Православной церкви телефон полиции есть?

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Ну, вы же понимаете, что эти меры не имели ничего общего с трудовыми комсомольскими отрядами. Это были меры, оправдавшие себя во время борьбы с кризисом.
Потому что этот рассказ не уточнял времени - мол, это было при Гитлере вообще. А это не соответствует истине.

Воинская повинность в Германии была возобновлена 16 марта 1935 года. До этого и в армию было попасть не просто.

Уровень жизни немцев стал к 1940 году наверное самым высоким в мире, был невиданный прогресс в науке и технике.

Про уровень жизни в Германии рассказывают свидетели - сами немцы, наши гастарбайтеры, наши солдаты вошедшие в Германию в 1945.

Есть еще интересные свидетельства французских летчиков офицеров Нормандии-Неман поражавшихся высокому уровню жизни немецких рабочих, даже для Франции то что они увидели в Германии было немыслимо.

Я не сказал, что Германия жила богато. Напротив, до Адольфа Алоизовича она была в глубоком кризисе.

Адольф Алоизович и его сподвижники смогли в кратчайшие сроки преодолеть этот кризис и дать немцам новое качество жизни.
Немцы получили квартиры, доступную великолепную медицину, возможность заниматься спортом, высокую культуру.

Например зарплата рабочих в среднем составляла около 400 марок при цене авто 2000 марок и почти бесплатной коммуналке.

Вот тогда в армию шли из патриотизма, а не за штанами.

Есть воспоминания, сохранившие расхожую шутку немецких рабочих тех лет - При Гитлере право на голод отменено...

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
На Украине по прежнему, милиция :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Да нет, вы доказывали, что экономика при Гитлере процветала и люди жили счастливо, а карточек вообще не было. Теперь, вроде, согласились, что карточки были, но не на все виды товаров. А вообще, какая разница от скольких болезней помирать, от одной или от 60-ти? Если основные продукты питания - по карточкам выдают, то про остальные товары никто и не думает. Лишь бы с голоду не помереть.

Если вы считаете, что массовый грабеж населения, принуждение к бесплатному труду, карточная система и отсутствие всяких прав у людей, даже права на собственную жизнь, есть борьба с кризисом, то здесь Гитлер преуспел. Но экономическую и военную мощь Германии создавали всем миром и создавали с очевидной целью и на опрделенных для Гитлера условиях - покорить Россию. Поэтому, фашизм в Германии - это открытая военная диктатура олигархии. А из военных, как правило, экономисты, как из вас сапожник.

И это, конечно, доказывает, что Гитлер гений в экономической науке и практике?

Красные директора были сплошь безграмотными. И там, где их вовремя не убрали, заводы пришли в упадок и обанкротились.

Приказы хороши там, где деньги не зарабатывают, а получают за службу. Например, в армии, или на госслужбе. А в реальном секторе экономики деньги зарабатывают - и здесь на приказах или лозунгах далеко не уедешь. Нужны знания, опыт и умение управлять.

Re: Курилка. Часть 6
 

Ну хоть в чём-то наши взгляды на религию совпадают.:)

Re: Курилка. Часть 6
 

Вы и впрямь используете пропагандистские наработки доктора Геббельса! Вот весь почти их набор:

– ВВП Германии с 1933 по 1939 гг. удвоился. При этом речь идет о сугубо безинфляционном росте. Подъем экономики Третьего рейха (и связанный с этим рост уровня жизни) повергал в шок любого экономиста Чикагской школы, да и всех прочих экономистов тоже. Только с 1936 по 1939 гг. объем общего промышленного производства Третьего Рейха вырос на 37 %.
– Немцы добились такого роста благосостояния без кредитов иностранного "инвестора". Иностранный (главным образом еврейский) капитал был самым обидным образом отодвинут от раздела германского пирога!
– Эти нахальные немцы даже решили провести тотальную автомобилизацию своего народа – опять же, выбросив из дележа прибылей международные концерны! Автомобиль, позже известный как "Фольксваген Жук", стоил бы немецкому гражданину в 1939 году 990 марок. Немыслимо, оскорбительно дешево!
– Продавать эти машины планировалось в кредит, каждый желающий (по плану немецкого руководства) получал бы в свое полное владение "жука" и еженедельно в течение неполных 4 лет платил бы за него 5 марок, при ежемесячной средней зарплате в 400 марок.
– В 1939 г. безработица была побеждена. Количество безработных снизилось с 6 млн. до 400 тысяч. Уровень жизни вырос.
– Вступающие в брак немцы получали беспроцентную ссуду – 1000 марок, которую выплачивали по 1 % в месяц. За каждого ребенка списывали 25 % ссуды. За каждого ребенка (начиная с третьего) платили единовременно 100 марок и ежемесячно 20 марок. Отчего рождаемость выросла в 1,5 раза.
– Четырехлетний гитлеровский план развития имел целью создать автаркическую экономику, способную выстоять в условиях военной блокады.

Можно ещё досыпать горсть нацистских ноу-хау. Но и этого хватит, чтобы начать "курить фимиам" национал-социализму, не вникая в подробности его жизнедеятельности.

А МЕЖДУ ТЕМ…

«Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал: "Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне". Никуда они не делись и после прихода в 1933 году Гитлера к власти. Своих выдвиженцев финансовая закулиса не бросает. А антисемитская политика фюрера их не смущала. Гитлера готовили для святой цели – броску на Восток. Сталин, мать его ети, сумел построить стопроцентную автаркию и тем выключил Россию-СССР из мировой торговли. Т.е. мощнейший евроазиатский рынок был закрыт для импорта. Разве такое прощают…»

А ТЕПЕРЬ…

Пройдемся по феноменальным экономическим достижениям Третьего рейха.
http://oko-planet.su/politik/politwa...-germanii.html

"Незалежная" немецкая экономика.

Re: Курилка. Часть 6
 

Один в один, даже музыка та же звучала - наши композиторы натырили. :)

А комсомольские трудовые отряды, стало быть не оправдали? Смешно, право.

в мире, который утонул в кризисе? Ну, это не так сложно.

Да, в сорок пятом уровень жизни немцев был просто запредельным. Поэтому они выстраивались в очередь к полевой советской кухне. А чуть раньше наши гастарбайтеры туда на заработки ездили, ага.


Вспомнилась фраза из "ДМБ":
:happy:
По этой же логике при Хрущёве уровень жизни советских людей был наивысшим в мире.

Я уже писал о том, что ничего удивительного в таком "экономическом чуде" нет. Как и в том, чем это чудо закончилось.

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
1. Геббельс прав. Потому что, это не только пропаганда. Все о чем говорил Геббельс реально делалось.
Если бы были правы вы, а не Геббельс, то немцы поступили бы так же, как в фильме "Если завтра война".
2. Доктор Йозеф Геббельс был великий человек - гений. Это доказывает, хотя бы тот факт, что сегодня мы можем наблюдать очевидную победу Йозефа Геббельса на РФ. Йозеф Геббельс сделал такую штуку, с помощью которой он из могилы нанес такой удар РФ от которого она не скоро оправится и оправится ли вообще.
3. Не стоит меня пугать Геббельсом. Помнится, вы и сами были его яростным сторонником в Катынском деле :)


Это никак не опровергает того, что сказал я. Революционных методов управления экономикой, давших реальные результаты. Причем положительные.

Кстати, ситуация на самом деле до Гитлера ситуация с займами была такая же как в Ельцинии - займов было много, но экономика не росла. Потому что займы разворовывались, а капиталы вывозились из Гемании.
Именно Гитлер поставил заслон этому, запретив вывоз капитала и остановив разворовывание займов.

Проходитесь не вы, некий Антон Дальский. И что вы хотите сказать этой статьей?

Дальский хотел сказать, что достижения СССР в ту эпоху были более грандиозными, чем успехи Германии.

Дальский сравнивает успехи Германии и СССР и делает выводы в пользу СССР.

1. Дальский не опровергает меня, потому что самих успехов Германии не отрицает.

2. Я с Дальским совершенно согласен:

Германия до Гитлера конечно была в глубоком кризисе но, не была в политической изоляции и имела основы для возрождения экономики - были заводы(пусть многие и неработавшие), была квалифицированная и образованная рабочая сила, в СССР все это пришлось создавать чуть ли не с нуля.

Я этого никогда не отрицал.

Так что, вы своей цели не достигли. Дальский говорит - успехи Германии меркнут по сравнению с успехами СССР. И я с ним согласен.

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Вы имеете в виду Ударные комсомольские стройки? Правильно! Все тогда учились у Иосифа Виссарионовича и, как показала история, поступали совершенно правильно.

Копирайт на такой антикризисный метод, если вам от этого станет легче, принадлежит Величайшему политическому деятелю Всех Времен и Народов Иосифу Виссарионовичу Сталину.

Так же действовал Гитлер, так же действовал Рузвельт (который, гораздо больше Гитлера пользовался сталинскими копирайтами), точно так же, только несколько позднее, уже во время войны будет действовать страстный ненавистник большевизма Черчилль.

И что? Это доказывает, что у немцев в 30-е не было штанов и в Вермахт их загоняли под страхом концлагеря?

Ничего смешного. Смешно то, что вы путаете времена. Это, действительно, смешно.
Кстати, потрудитесь найти цитатку, в которой я бы ругал Сталина и говорил, что его методы, в частности в экономике себя не оправдали.

Вот тогда, вместе посмеемся.

То есть, ладно русские - как говорят либералы, они по жизни нищие, но даже восхищение французов ничего не доказывает.

Понятно. Главное против меня. Хорошо, я удержался от выделений большими буквами некоторых слов, чтоб ы борцы со мной с радостью е насчитали бы мне баллов :happy:

Вы. просто, верх корректности :happy: Значит, в 1945-м по Германии не прошлась война, в 1945-м на территории Германии не было боев.

Американы не бомбили варварски немецкие города. И, вообще, война прошла где-то стороной... Инфраструктура Германии ничуть не пострадала.

А немцы от чего-то выстраивались в очереди к полевым кухням. С чего бы? А, Кирилл?

Что касается уровня жизни, то и наши и союзники квартировали у немцев. Просто, заходили в дома и квартиры. Была хорошая возможность сравнить. Нет?

К чему это? Это вы сами с собой разговариваете?

Между прочим, не низким. И, практически не отличался от среднеевропейского.

А я и не удивляюсь. Цитату, в которой бы я именно удивлялся в студию! :) Другое удивляет - более чем за 20-ть лет сведущие во всяких импортных "Экономиксах" ничего подобного не сотворили. Вот это смешно.
Я, вообще-то о другом говорю, даже не о самом факте чуда. Но в безудержной страсти борьбы со мной этого никто не заметил.

Типичный либеральный аргумент. Точнее, совсем, не аргумент.

То, чем это чудо закончилось потребовало совокупных усилий сильнейших стран мира в течении 6 лет - не кисло, на самом деле.

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Да, но, потом-то они были отменены. И снова введены, только после начала войны. И то, не по причине нехватки продуктов - кафе, рестораны и пр. работали по прежнему, и там можно было поесть и отоварится за обычные деньги, а для того, чтобы упорядочить распределение в условиях войны.
То есть, сначала - это была мера борьбы с кризисом. Потом, мера упорядочения

Так, что в безудержной страсти борьбы со мной надо лучше готовится, а не спекулировать, цепляясь к моим словам и искажая их.

И цитату в студию, где бы я говорил именно эти слова (подчеркиваю, не мои слова которые можно интерпретировать, а конкретную цитату)
Или, вы - лжец. Нет? :)
И, именно, поэтому, германский народ боготворил Гитлера и дрался до последнего за его дело.
Если кому Гитлер и прищемил хвост, то вашим любимым топ-менеджерам и олигархам. И правильно сделал, между прочим. А Германию и Германский народ Гитлер любил и сделал для него очень многое.

Не надо передергивать. Этот комментарий был не о Гитлере, а о вашем утверждении об экономических законах. Нет?

Это доказывает, что упование на экономические законы - не панацея. Потому что, под действием человеческого фактора законы не всегда работают. Нет?

Угу. Например, Лихачев :) А созданный им завод лежит в руинах :happy:
http://www.amo-zil.ru/

У вас, довольно превратные представления о внеэкономических методах управления экономикой.

Приказы и насилие к ним относятся меньше всего.

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Это, хотелось бы откомментировать особо.

Помнится, некоторое время назад, в некоторых дискуссиях. вы сами призывали не цепляться к оговоркам и опискам. Нет?

Вы же прекрасно поняли о ком я говорил. Для чего спекулировать на моей оговорке?

Re: Курилка. Часть 6
 

"Чем чудовищнее ложь, тем больше в нее верят", - доктор Геббельс.

Это ваши мечты о том, чтобы РФ и ВОВ бы проиграла, и нынче поскорее бы исчезла, как независмое государство. Но я вам попытаюсь еще раз глаза открыть на фактическое положение дел. 1. ВОВ выиграл все-таки СССР, а не Германия со своими "гениями" экономики и пропаганды. И судят, как известно, не победителей, а побежденных. И пример берут с победителей, а не наоборот. 2. Доктор Геббельс, как и вы, пререкал скорую гибель России, но его самого уже давно черви съели. не сомневаюсь, что и вас черви съедят, а Россия все-также будет одной из самых мощных и развитых стран мира. Могу и утешить, после вас, как всегда, найдутся и другие иуды, последователи Геббельссрача. Деньги зарабатывают, кто на чем - кто прогнозирует конец света, а кто обещает конец РФ, мол, так сказал Геббельс.

Такое исключено. Ярлыки и ложь косяком - это ваш метод. Сторонником Гебельса являетесь вы, а не я. Это же очевидно. Но вы по-геббельсовски врете прямо тут же, потому что это вам выгодно.

Очередная мантра из ржания вовремя не покрытой сивой кобылы.

Дальский развенчивает миф украинских нациков об экономическом чуде гитлеровской Германии. При этом сравнивая с развитием СССР, которое почему-то никто из ваших, экономическим чудом не называет. А ведь можно называть. СССР проводил индустриализацию из внутренних источников, а Германию пестововали и вооружали все страны мира. (уже в 10-й раз говорю о неопровержимых фактах истории). Сейчас вы начнете, конечно, новый сюжет, что СССР при Сталине все покупал за границей. Да покупал, но за свои кровные деньги и при этом далеко не самое современное западное оборудование. Это в отличие от фашистской Германии.

Вот именно. Германия и до Первой мировой была самой развитой страной в Европе и ее потенциал создавался, понятно, без гитлеровского "эк" чуда. Ить даже дурак задастся вопросом, а для чего и кому тогда была нужна фашистская диктатура и именно у границ СССР? Почему ее не ввел Рузвельт у себя, которого вы тут поминали? Германия и при Гитлере не была в политической изоляции, а наоборот, по отношению к ней, Запад проводил политику умиротоворения... В отличие от СССР. Поясню персонально вам, что слово "умиротворение" ни в коем случае не означает умер от варения. А то сейчас начнете меня клеймить, что я лжец и предатель. А вы, понятно тогда, чистоплюй, патриот, правдоруб и красноречив, как сам великий доктор Геббельс.

П.С. Ваша логика один к одному госдеповская, типа - Мы, США, обнаружили у себя в недрах огромные запасы нефти, но выяснилось, что на поверхности ЭРЭФия и арабские страны. Геббельс-то тоже такое открытие в свое время сделал...
П.П.С Продолжайте, любопытно, что еще врать будете.

Re: Курилка. Часть 6
 

И в чем здесь гениальность экономической политики Гитлера? Карточная система была во всех развитых странах. Пример же вам приводился. Но вы предпочитаете не замечать факты.

Ваши слова сплошь разглагольствования дилетанта, искажающие и извращающие историю. Так что мне искажать уже нечего.

А вы уже мните себя доктором Геббельсом! Полагаете, что вас уже цитируют и цитаты запоминают? Если, так пойдет и дальше, не удивлюсь, что провозгласите себя самим Наполеном, перучившимся на Геббельса.

Возьмите сами да посмотрите рост выпуска автомобилей в РФ за последние годы. И по количеству и по качеству ушли далеко от СССР. Недавно и знаменитую Волгу сняли с производства потому, что нах никому не нужна.

Вы в вопросах управления абсолютно ни бум-бум и как это вам доказать, честно, не знаю. Ясно одно, что вас и близко нельзя подпускать к производству... А тем более обсуждать с вами вопросы управления, нет никакого смысла.

Re: Курилка. Часть 6
 

Совершенно не понял. Вы выдали целый список "очевидцев", который, мягко говоря, крайне сомнителен.

Так а что сказать на самом деле хотели? Гастарбайтеры - описка, а имели в виду кого? Что Вы имели в виду, говоря, что наши солдаты в 45-м были очевидцами высокого уровня жизни немцев? Какой такой завидный уровень жизни мог быть в поверженной и разрушенной Германии в 45-м?
Вас трудно понять на самом деле.

Что сравнить? С чем сравнить?
Вы хотите сказать, что уровень жизни, например, в деревне под Мухосранском после продразвёрстки ничем не отличался от уровня жизни жителей сталинских высоток в Москве?

Научитесь задавать корректные вопросы. На эту пафосную глупость я отвечать не стану.
Только намекну, почему этот вопрос некорректен (а проще говоря - идиотский): с точно такой логикой можно вопрошать: В СССР 30-х годов бедных тоже не было? В Советскую Армию загоняли под страхом лагерей и тюрем?
Советские люди очевидно жили богаче всех на свете, все как один были идейными и счастливыми, хотя бы потому, что:

А раз в Германии уровень жизни был самым высоким в Европе, то уж в СССР он вообще, очевидно, был на первом недосягаемом месте.

У Вас мания величия.

Так это же Вы утверждали, что: Вы сначала городите чушь, а потом сами её развенчиваете, предъявляя претензии оппоненту. Забавно, но наталкивает на мысли.



Я думаю, кому надо - тот понял, к чему это я. А суть в том, что если вчерашнего бродягу или нищего загнать в казарму, одеть в одинаковую форму, дать одинаковое трёхразовое питание, и заставить работать за вот эти невероятные блага, то это и будет Ваше "экономическое чудо" - уровень жизни сильно поднимется. Иными словами, в казарме людям как раз и дают:... а ещё еду, работу и одежду. Рай просто. Всеобщее благоденствие.

Ну да, как средняя температура по палате. :)

Чего не сотворили? Не пересажали полстраны, присвоив их материальные блага и не заставив их пахать за похлёбку? Не обеспечили на 70% производителей военными заказами В ДОЛГ, который потом погашали за счёт жителей и ресурсов захваченных территорий? Вы в своём уме? Или до Вас так и не дошло, каким способом Гитлер поднял экономику Германии?

Ну, допустим, Вам, чтобы победить Валуева на ринге и шести лет не хватит. Только это вопрос не экономики, а поголовной милитаризации страны агрессора. Да и все эти "совокупные" усилия, мягко скажем - миф. Каждый старался не обуздать агрессора, а поменьше запачкаться, да побольше заработать на войне, оставаясь в стороне. Было бы желание - задушили бы агрессора в зачатке. И возможности такие были.

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Ну, да Бог с ним.

Скорее у вас. И, причем, очень давно. И симптомы нарастают.

На сем обмен любезностями, я думаю, окончен?

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин, нет, я ошибся. Оскорбления продолжаются...
Не передергиваейте. Я этого нигде не утверждал. Однако, уровень жизни в СССР в сравнении, с той же РИ был значительно выше.
Ну, тогда, с кем надо, с тем и разговаривайте. Ок?


То есть, квартира и зарплата = казарма? Или все Германия поголовно отправилась в казармы? Нет? Обоснования? Нет?
А что ? На много ниже?
А вы ?
Вы спекулируете. Есть чрезвычайнве меры по борьбе с кризисом и результаты его преодоления. Нет?
Угу. При учете, что полной милитаризации экономики не было. Откуда 70% из вашей головы?
В отличие от вас, я не в плену стереотипов.
1. Поголловной милитаризации не было.
2. То есть, подготовка к войне и война не экономический вопрос? Нет? :happy:
То есть, 6 лет войны не было? Нет?

Re: Курилка. Часть 6
 

Ок! На ином и не настаивал. :)

:happy:
Именно из головы, усреднённый показатель. А на деле цифра достигала 75%.

Воспользуюсь первым Вашим советом и не буду отвечать на идиотские вопросы.

Re: Курилка. Часть 6
 

Алхимик, бросайте уже копипастить всякую ерунду. Ведь, вы же, даже не читали внимательно то, что накопипастили, правда?
Если же, скажете, что читали, тогда есть вопросы.

Итак, вопросы:

1. Так по кому готовился удар - по Ирану или по Сирии? Определитесь, пожалуйста. А то, каша какая-то получается.
2. Каким образом возможна "полная морская блокада Ирана", если на Каспии нет НАТО-вских кораблей?
3. С какого это перепугу, нереальная морская блокада, могла привести к "полномасштабной войне"? Кого с кем? Иран что, Нью-Йорк бы атаковал? :)

Вот - типичный пример заказной статьи! ТИ-ПИЧЬ-НЕЙ-ШИЙ!
Значит, лишенные СВОИХ ЗАКОННЫХ ПРАВ сунниты - это сепаратисты и злодеи. А притесняющие их шииты - белые и пушистые?! С чего это?

Вот! А всех, не согластных с данной точкой зрения, объявляем "демократическими проститутками Америки". И черный пиар готов!
Алхимик, вам не стыдно за такую статью? :direc***:

Re: Курилка. Часть 6
 

Да ну?! :happy:
А можно уточнить ЧТО ИМЕННО нарастила Россия? В цифрах, пожалуйста.

Вообще, со стула упал...
Шо, прям таки испужались?!
А может, все было совсем не так, Алхимик? Может, после заявки в НАТО, в Украине начались внутренние волнения? Может, спикера сняли и Ющенко импичмент пытались объявить? А?
Вы не в курсе? Ладно. Я готов понять и простить. :)

Поясняю, для несведующих:
Яценюк - сейчас никто.
Огрызко - кто это вообще сейчас? Где он?
Тягныбок - политик регионального масштаба. Не больше. Еще "активные участники" есть? :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
К 44-му году, когда война, в общем-то, уже заканчивалась.

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
Вообще-то, тут два предложения с различной мыслью - 1) блокада Ирака. которая может привести к войне и 2) АУГ готовые нанести удар по Сирии.
Или, я ошибаюсь?
На Каспии можно пристегнкть к морской блокаде Азербайджан. Во всяком слчае, можно попытаться пристегнуть.
Скорее всего, инцидент типа Тонкинского, который не замедлил бы последовать, дал бы американам casus belli и они начали бы атаки.
Сунниты ведут в Иране террористическую деятельность их требования напоминают требования чеченских сепаратистов.

Это не мирная борьба в правовом поле, а именно незаконные действия. Что дает законное право любому правительству, независимо от его религиозной и политической ориентации, к применению силовых структур.

Вспомните - сами американы в 70 - 80-е дважды применяли Национальную гвардию против индейцев. Оба раза национальные гвардейцы открывали огонь на поражение. А, ведь, индейцы вели себя куда более мирно, чем сунниты в Иране...

Кстати, в Ираке американы поддерживали и снабжали оружием, как раз шиитское меньшинство и курдов (вопреки турецким интересам, а, ведь турки их союзники).

Ну отчего же всех? Тех, кто действительно поддерживает американовы интересы.

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
Вот это я бы и сам хотел уточнить. По имеющейся у меня информации успехи РФ в этой области на сегодняшний день более чем скромны.
Ну, первый, кто по тихонку "слил" вопрос о НАТО был, как раз лідер об`єднаной опозиції Арсений Яценюк, предпочитающий не вспоминать о том. что он был в числе подписантов известного "Письма трех"...
Член оппозиции, один из ее лидеров, ученик Рамсфельда и яростный НАТОвец Гриценко, тоже давным давно старается ни словом не упоминать ни НАТО, ни своего учителя Рамсфельда.
Извините, при всем уважении, но... Что выговорите? Не было? Да я в них участвовал! Причем, лично. А вы говорите - "Не было"!
Ну, если быть до конца точным, ющенковский Кабинет Министров лишился НАТОвца Огрызко - его заменили после мощных протестов общественности и парламентской оппозиции, из Минобороны убрали ученика Рамсфельда Гриценко, а после "письма трех" (для тех, кто не в курсе - "Письмо трех" - тайное послание в Брюссель с просьбой немедленно принять Украину в НАТО, написанное в обход всех процедур и законов Украины и подписаное президентом Ющенко, премьер-министром Тимошенко и спикером парламента Яценюком) Яценюк был убран с поста спикера парламента.

Значительные успехи тогдашней антиоранжевой оппозиции, при учете, что голосов для возбуждения процедуры импичмента у оппозиции в тот период нехватало.
Я не был бы столь однозначен:
1. Яценюк - это новый американов проект "Ющенко лайт" - его активно раскручивали перед выборами, едва вылупившись, он сорвал на выборах неплохой результат.

Сегодня Яценюк- лидер объединенной оппозиции, которая. при всей пестроте, темне менее, значительная сила сила, за которой американы и европоиды...

2. Орызко выполняет роль "министра иностранных дел оппозиции", именно он организует демарши европоидов против действующей на Укране власти.
Ему, чуть не удалось сорвать ЕВРО 2012. Так что. не стоит его недооценивать.

3. Тягныбок, между тем, располагает отделениями своей партии по всей стране. Тягныбоковцы, причем, весьма фанатичные, пусть и в небольшом количестве, имеются во всех регионах Украины. ВО "Свобода" имеет реальные шансы получитьзначительное представительство в органах власти за счет гиперактивности Западенщины.

4. Недавно запущен еще один проект "Тимошенко лайт" - в игру вступила симпатичнейшая Наталья Королевская, которую сегодня раскручивают не менее активно, чем в свое время Яценюка.

5. Сам Ющенко объявил о своем возвращении в политику. Если в него вложат деньги, этот битый валет может быть разыгран.

Так что о полной победе бело-голубых говоритьеще рановато. Бабушка, как говориться, на двое сказала.

Re: Курилка. Часть 6
 

Не знаю. Это только Алхимик может прояснить. Только вот незадача - на два фронта американцы воевать не будут. И Ливия тому яркий пример.
Поэтому, в этой заказной статье, автор и разрывается - как же еще американцев грязью облить? А объявим-ка мы, что США со всеми воевать готовы. Умный морду не набьет, а дурак поверит. :)

Тогда возникает следующий вопрос - каким образом, на 19 июня США могли планировать тотальную морскую блокаду, если Азербайджан еще не "пристегнут"?
Ну, вранье же, согласитесь. Заказная статейка, брехливого автора.

США без санкции ООН и поддержки НАТО не полезут в Иран. И никакие инциденты не помогут.

Давайте же рассуждать здраво.
Если, часть народа, НА СОБСТВЕННОЙ родине притесняет большинство, то это меньшинство имеет право на борьбу за свои интересы. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО.
И не надо называть повстанцев, борящихся за свои права террористами.

А ничего, что Хуссейн курдов боевыми газами травил? Мелочь, правда? Главное - они террористы, а власть имущие с ними "справедливо" борятся, так? :)

А тех, кто поддерживает российские интересы, назовем российскими проститутками. А тех, кто защищает свои - просто проститутками.

Есть вообще "не проститутки" в вашем мире? :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Вот-вот.

Ну так, а я ап чем?
"Письмо трех" подверглось, прежде всего, внутренней обструкции. И события на Кавказе здесь совершенно не при чем. Вообще!

Нет. Голосов хватало. Ющенко тогда спасло лишь то, что в Конституции не была прописана процедура импичмента. То есть, не было возможности тогда снять. И все.

Как вы легко приклеиваете штампы! А Обама - это "Мандела - лайт"?
Давайте, не будем такими однозначными. И это при всем моем неуважении и к Яценюку и уж, тем более, к Королевской.

Афигенный "политик"! Ну, сами подумайте. Вот, допустим, Жириновский шел в президенты. А его пресс-атташе, допутим, некий Пупкин - что, реальный политик? Ну, смешно же. :)

Интересно - а каким путем, свободовцы могут выиграть местные выборы в Одессе? Или, допустим, в Крыму? Или, в Донецке/Харькове/Киеве/и пр.? За счет какой-такой "западенщины"? :)

Бело-голубых - на нары! Таких клептоманов еще свет не видывал. Только за это готов выпустить Юльку и проголосовать за нее, чтоб попересажала всех этих казнокрадов.

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
Могу с вами согласиться. Бомбы, ракеты, топливо, "боевые"по американовым стандартам - все то огромные расходы. Две войны американы сегодня явно не тянут.
Вот в этом не согласен. Информационная война, в том числе и за умы своих же сограждан - великое дело.
Азербайджан давно исполняет сложный политический эквилибр... Средства давления на него у американов, я думаю, имеются и весьма е слабые.
1. ООН - давно потеряла международный авторитет, превратившись в машину одобрения решений Вашингтона.
2. В Ирак и Югославию американы полезли без всякой ООН и ни чего. ООН и весь мир скушал и не сопротивлялся.
Американы не ангелы. Их военные планы весьма обширны. Об этом в открытую говорил генерал Уэсли Кларк.
3. По междунаодному праву нападение на военный корабль или самолет в нейтральных водах или международном воздушном пространстве дает право атакованной стороне на адекватный ответ - применение силы.

Говоря языком дипломатов, casus belli - законный повод для объявления войны.

В свое время, атака катеров, якобы, имевшая место в Тонкинском заливе на американов эсминец позволила американам официально начать боевые действия против Северного Вьетнама.
Обвинение в применении боевых отравляющих веществ такая же выдумка и спекуляция, как тайное производство ядерного оружия о которой "совершенно точно" докладывали ЦРУ и СИС.

Доподлинно известен только факт применения слезоточивого газа в нескольких военно-полицейских операциях в курдских регионах.

А, потом, в любом случае, это внутреннее дело Ирака. Его курды, как хочет, так и подавляет. Он же не граждан чужой страны обижал.
Не спорю. Право такое имеет любое притесняемое меньшинство. Как, например, русские на Украине.

Но, по меркам "мирового сообщества", в рамках правового поля.

Если этоменьшиньство берется за оружие и использует террористические методы, то, это, уже, согласитесь, несколько иная плоскость.

Кроме того, терроризм - всего лишь, способ войны. И людей использующих террористические методы, вполне нормально называть террористами.

Называют же так братьев-арабов, борющихся против американов (не повстанцами, а, именно, террористами).

А то, как-то, знаете, двойной стандарт: те, кто против американов и европоидов - террористы, те кто за американов и европоидов - повстанцы...

Ну, не стоит придираться к словам. Политика -дело грязное. Если в нее пошел привыкай к тому, что на твою голову будут лить грязь.

А "не проститутки", это те, кому сила позволяет проводить политику собственных интересов. Все остальные вынуждены... Иначе, в лучшем случае цветная революция, в худшем бомбы и ракеты НАТО...

Re: Курилка. Часть 6
 

Уже одно это делает статейку, приведенную здесь Алхимиком - заказным фуфлом. Не правда ли? :)

И здесь соглашусь. Но, одно дело - информационная война и совсем другое - военный удар по Сирии и Ирану.
Эта заказная статейка - как раз пример тупой и необразованной войны за умы недалеких, все схавающих пиплов.

Это не про вас, сэр Сергей и, даже не про Алхимика. Он просто не вдумывался в текст статьи.

Средства давления, сложный эквилибр...
Это все слова. Возможно, что и здравые, не спорю. Но, каким образом на 19 июня можно было планировать блокаду, если еще, до сих пор (2 июля) не "пристегнут" Азербайджан? :)
Ну лаже же, согласитесь. Брехливая заказная статейка.

А вот это неправда. РФ имеет постоянное место в Совбезе ООН. И никакая американская иннициатива без одобрения России не будет принята.

Да. И именно потому, почему я указал выше - РФ входит в Совбез ООН. Поэтому, решение об агрессии против Югославии поддержало НАТО. ООН не поддержал. А уж европейцы не захотят еще и в Иран влазить.

Не согласен. Это неправда. Газовая атака г. Халабджа имела место и весь мир видел это. Даже турки, уж на что они ненавидят курдов и то, признали это.

Давайте определимся с терминологией. Что такое террорист и чем он отличается от повстанца?

Те чечены, что взрывали дома, террористы? Да.
А те, кто не брал заложников, а просто сражался с военными в горах за идею - кто?

Re: Курилка. Часть 6
 

Вот, кстати - "химический Али". Его сами иракцы приговорили к смерти, тем самым, признав геноцид курдов. А уж как курдов не любят в Ираке, надо просто знать.
http://www.polit.ru/news/2010/01/17/4/

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
Ну, не забывайте, что Ющенко дважды собирался воевать с РФ (слава Богу, так и не собрался).

Во второй раз, быстрое прекращение Грузинского конфликта помешало ему начать боевые действия.
Не стану спорить. Но, так или иначе, не имея возможности снять Ющенко. оппозиция добилась смещения некоторых ключевых фигур НАТОвского сценария.
Дело не в том, как их назвать. Дело в том, что Королевская говорит, практически, то же самое, что Тимошенко, только без надрывов, перегибов, угроз и истерик, а Яценюк, так же, как и Ющенко опирается на свидомитов, западенцев, говорит, в общем, то же самое. что и Ющенко, только обходит наиболее острые вопросы. В частности, Яценюк умеренный русофоб и до такой пещерной русофобии, как Ющенко не опускается.
Это, всего лишь, факты. Не более.
А Украина, вообще, смешное государство... Огрызко не имеет реального веса в политике. С этим я согласен. Но у него междунаодные связи, которые он исползует по полной. Так что, он, все же, по значительнее простого пресс-секретаря...
Вряд ли выиграют. Тут я с вами согласен. Но, тягныбоковцы имеют шанс преодолеть барьер и образвать фракцию в парламенте.
И, вы, наверное. будете смеяться, но, во время тех, печально известных президенстких выборов, приведщих к оранжевому перевороту, в Керчи, как это ни странно, победу одержал Дмитрий Корчинский...
Тут, я с вами не согласен, при чем, в корне. Сажать надо и оранжевых, включая Юлю, ее мужа и присных, и противников оранжевых...
Вот, только... Куды крестьянину податься?!!! Если с обоих концов те же веселі яйця, только разного цвета...
Я думаю, проще и логичнее разделить Украину на две части. Так будет проще. честнее и лкчше.

Re: Курилка. Часть 6
 

А как быть с теми 320 миллионами долларов, которые эта добропорядочная гражданка лично украла у России, не говоря уже о миллиардах, украденных у украинцев? Знаете, как она фонды, не принадлежащие государству внаглую грабила? Тоесть, ей вы хотите доверить вершить судьбы казнокрадов???
Ай, молодца.

Берите выше - я сам её и заказал.

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
Ну, Медвед же, "воздержанием" сдал брата Муамара!
А, вот, не пристегнут ли? Этого мы доподлинно не знаем!
А первую Иракцию войну ООН санкционирвала уже постфактум, когда американы развернули свою группировку...
Не факт. Весь мир много чего видел. Например, массовые протесты в Ливии, которых не было. Весь мир не понимает арабского и его диалектов, этим и воспользовались телевизионщики, показывая демонстрации совсем в другой стране.

Весь мир видел трупы "убитых НОАЮ" албанцев в Косово. А это были выкопанные трупы с местного кладбища и без разбора национальности, переодетые в албанские нациоанльные костюмы...
Давайте. Террорист, это тот, кто использует террор, как метод войны.

Советский разведчик Кузнецов - террорист, потому что он использовал террор, как метод войны с немецкими оккупантами.
И те другие, прежде всего, сепаратисты - сторонники незаконного отделения территории.

Проамерикановы иракцы по приказу американов кого угодно приговорят...