Re: Курилка. Часть 4
 

Проблема в том, что вы считаете предательством любое высказывание, которое рассходится с вашими коммунистическими взглядами.
Но нет такого периода в истории, который можно оценить объективно и однозначно. Это всегда делалось и делается через призму идеологии.

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
От чего же? Я же не говорю тут о политических взглядах (кстати, я не коммунист). Я говорю. всего лишь, об объективности и уважении к своему историческому наследию. В этом смысле, со мною и самый кошмарный (но нормальный) капиталист согласиться.

Re: Курилка. Часть 4
 

Без комментариев:
http://www.daokedao.ru/2009/11/30/ki...ca-nastupayut/
http://www.daokedao.ru/2009/09/07/vi...oddelnyx-yaic/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%...5_%FF%E9%F6%E0

Re: Курилка. Часть 4
 

Нет, вы говорите не об объективности. В противном случае вы бы также нападали на Эйзенштейна.

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Я говорю не об объективности вообще, а. в данном случае, об исторической объективности.
Я англоман. И мне очень нравится английское отношение к собственной истории - "Плохая страна. Но моя". Вот это я считаю правильным.

На Эйзенштейна в этом контексте нападать не за что. Во всяком случае, я так думаю.

Re: Курилка. Часть 4
 

То есть все негативные факты и моменты нашей истории не должны исследоваться?
Или поступок Павлика Морозова разве не может быть рассмотрен с двух противоположных точек зрения?

Re: Курилка. Часть 4
 

[QUOTE=Валерий-М;383215]


Вы это и Эйзенштейну в глаза скажете?



Не думаю,что Эйзенштейн так бы заврался...

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Исследоваться должны. Но, объективно, а не тенденциозно.
А то сегодня можно наблюдать два варианта отечественной истории:
1. Мягкий - в СССР все было плохо.
2. Жесткий - в отечественной истории всегда и все было плохо.

Кто не разделяет одну из этих точек зрения записывают в коммунисты (т.е. нелюди) :)
В историческом смысле не может. Хотя, в исскустве его можно рассматривать как угодно.

Re: Курилка. Часть 4
 

Вообще, история должна констатировать. Или меня чему жизнь неправильно научила? Хотя, для того чтобы ее(историю) можно было использовать, как метод политической борьбы, некоторые моменты разрешается и подправить, т.е., как Вы сказали, посмотреть с противоположной точки зрения:)

Re: Курилка. Часть 4
 

Иван Сусанин - отличный пример. Видимо, кто-то с видеокамерой шел параллельной дорогой и все фиксировал. :)

Re: Курилка. Часть 4
 

Вот эт да, тут, что было в 2008 в Грузии никто разобраться не может, где была куча камер, а Вы про Сусанина и поляков.:)

Re: Курилка. Часть 4
 

Ну почему же никто? Этот парень знает все.
http://kino-teatr.ru/kino/screenwrit...od/206485/bio/

Re: Курилка. Часть 4
 

Может. И в историческом плане. Был ли этот факт, или придуман.
И в плане трактовки.
С какой целью Павлик сдал своего папаню? Вариантов -тысяча.
Но кому-то нравится каноническая версия, а все остальные версии кажутся издевательством над историей.


Фантастичнее "Октября" только "Звездные войны" Лукаса.

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Да как же может! Или этот факт был или его не было. Если установлено и доказано, что был, значит был, если доказано, что не было, значит не было - третьего не дано.
Но, надо доказать.
Так какая же это история? Трактовка факта - это уже не история, а политика, обращенная в прошлое.
Вот, например, французы сняли документальный фильм о войне 1812-го года, где трактуют события, как победу Наполеона :happy:
Гипотез, может и тысяча. Но истина-то одна. И цель науки установить истину. Или я не прав?
Дело не в этом. Вообще-то, пока не доказано иное, что-то считается общепризнанным. Так было в науке всегда.
Так фантастика - не преступление.

Re: Курилка. Часть 4
 

Как у вас все просто получается.
Объясните тогда кто такой Маринеско? Алкаш и нарушитель дисциплины, которого за разгильдяйство и прописки с флота погнали. Или герой, которого незаслуженно гнобили командиры-карьеристы?

А если бы кто-то сказал еще совсем недавно, что подвига "панфиловцев" не было, его бы за антисоветскую пропаганду посадили.

Вообще-то иногда человек сам не знает, почему он тот или иной поступок делает, а вы хотите. чтобы историки это поняли.

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Да в том-то и дело, что не просто. Чтобы доказать достоверность того или иного факта историки много времени и труда тратят.

А это, уже характеристика той или иной исторической личности. А факты состоят в том, что он был и "Густлов" потопил. Остальное - трактовки, не подходящие, даже, под общепринятые каноны характеристики исторической личности.
Ну, не сгущайте краски. Не посадили бы. Максимум - на беседу вызвали бы.
Кстати, подвиг-то был. Просто, для демократов в СССР подвигов не было. Другое дело, официальная версия подвига была основана на литературном вымысле.
А историки не психологи и не психиатры. Они имеют дело с событиями и фактами. Или, я ошибаюсь?
Все остальное - это, как раз, прерогатива искусства.

Re: Курилка. Часть 4
 

Вот и славненько. Теперь примените этот принцип к фильму Германа. То что мы в космос первыми полетели он не отрицает? А показывать как мы это сделали и исходя из каких соображений - это прерогатива искусства.

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Вот, лично я ничего славного не наблюдаю.
Не отрицает. Правда. Но... Лжет и клевещет.
Нет. Это не прерогатива искусства. Это прерогатива политикана.
В данном случае, мы имеем дело с политиканом от искусства.

Потомучто "как мы это сделали" - тоже цепь, вполне конкретных исторических фактов, "из каких соображений" - тоже.

Дело не в том, что "не так все это было. Совсем не так" - тут творец имеет право на вымысел.

Дело в том, что не так все это делалось, не там и не туда... А это неправда. Но, неправда, как мы с вами уже установили, ныне модная гражданская позиция :)

Re: Курилка. Часть 4
 

Вот видите, как вы скачите. Только что утверждали, что история изучает исключительно факты, а теперь уже и побудительные мотивы туда включили.

То, что Гитлер первым напал на СССР - это факт и его не оспорить. А вот из каких соображений он это сделал, никто никогда в точности не узнает. Может быть, он сам это не знал.
И будут тысячи фильмов, в которых этот мотив будут изучаться.

Re: Курилка. Часть 4
 

:happy::happy::happy:
Ага, проснулся 23 июня и думает: "А чё это я?!"
Ну, вы, блин, даете!

Re: Курилка. Часть 4
 

И появится фильм, где немцы на телегах, на велосипедах и самокатах пересекли границу CCCР. В первом же городе из рогаток начали пулять в население, требуя жратвы. Отъелись и отоспались. Все это время они искали ответ на вопрос - из каких соображений фюрер послал их сюда.
А тут новые части немецкой армии, покорившей Европу, прибыли… уже на санках, так как наступила зима. Одеты не по сезону, одежка старая, рваная. Немцы искали общество евреев, почему-то евреи внушали им нежные чувства... И т.д.

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Вы не правы. Я последователен.
Ну, справедливости ради - " как мы это сделали" - методика. а не побудительный мотив.
Что касается "исходя из каких соображений" - так, ведь, и это исследуется. Ведь, не с кондачка же что-то происходит. Не просто так приказы отдаются и т.д.

Ну, от чего же никогда? Есть факты, документы. Да. Многое не ясно. Есть гипотезы. предложения. Ну, во всяком случае. есть более не менее убедительные версии.
Не думаю. Гитлер не был сумасшедшим и все делал не просто так.

Что верно, то верно. С эттим согласен полностью. :drunk:

Re: Курилка. Часть 4
 

Забыл еще добавить. что есть масса людей, которые считают. что им это доподлинно известно. Но таким людям можно только позавидовать.

Re: Курилка. Часть 4
 

Вы полагаете, что все люди , находящиеся в здравом уме, точно знают причины своих поступков?
Вот директор секретаршу берет на работу, а почему?
То ли потому что резюме ее понравилось, то ли потому что у нее пятый номер бюстгалтера.

Или открывает человек зонтик солнечным днем, его спрашивают, зачем.
Он мнется, а потом отвечает, что хотел проверить работу механизма.
А на самом деле, час назад ему дали постгипнотическое внушение с таким указанием.

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
В целом да. И не полагаю, а совершенно уверен. Если они не знают причин своих поступков - они не в здравом уме (не только, в смысле - душевнобольные. Есть множество состояний, в которых о человеке можно выразиться - "не в здравом уме").
Хороший пример! Но, это зависит от особенностей личности директора.Бюрократ по натуре возьмет, потому что классное резюме. Бабник за бюстгальтер, а педант за умение работать, безупречное владение Вёрдом, Экселем и 1С, за скорость набора 6000 знаков в минуту.
Но, пример мне понравился, потому что это великолепная иллюстрация драматического мышления! Браво. В этом смысле пример великолепен!


У-у-у! Прекрасная идея! Потрясающая фантазия! Я не утрирую. Не думайте, пожалуйста. Мне, правда, нравится.

Re: Курилка. Часть 4
 

А вот еще мыс Канаверал 50-х - 60-х... Радует :)
1.

Re: Курилка. Часть 4
 

Хорошее название для мувика про женщину трудной судьбы.

Re: Курилка. Часть 4
 

Неточности "Октября", это дань идеологии, это все-таки, работа на Родину. Когда, преувеличивая, хвалят свое - это так понятно. Но когда преувеличивая с воодушевлением об....ют свой дом, это имхо не по-людски.

Re: Курилка. Часть 4
 

Так я об этом и говорю. Эти фильмы, это как разодетые негры на сочинском побережье. Кому интересно, что это обычные студенты, которые носят джинсы и бейсболки? А вот оделись, как дикари - экзотика. Фото - 100 рублей.
Так чего отрицать, что наши "ваятели" делают экзотику для запада? Но когда и наши рукоплещут этим "ряженым", то и возникает вопрос о вменяемости этих "понимающих искусство" рукоплекателей. Ведь дешевую шелупень за глубокое искусство выдают.

Я это где-то утверждал? :doubt: Они воспринимают нас как дикарей. И призы дают нашим "за смелость", считая, что в таком варварском обществе такое могут снимать или писать только очень отчаянные и совестливые люди. Им и в голову не приходит, что это - ряженые.

А что это даст? Дураку понятно, что турист воспринимает страну пребывания вовсе не так, как коренные жители. Но у меня есть несколько близких товарищей, живущих заграницей не один десяток лет, с которыми мы часто трындим на разные темы. Это куда информативнее недельных туров.

Если жюри захочет увидеть вашу маму грязной шлюхой, вы тоже поспешите выполнить их желание и снимете кино про это? Или у художника должны оставаться какие-то принципы? Простите за резкость, но, может так понятнее будет.

Re: Курилка. Часть 4
 

Неправда. Это Вас приучили так считать.

Я так понял, что вообще в ВОВ подвигов никто не совершал - всё выдумки коммуняк и идеологическая пропаганда. И вообще войну американцы выиграли (я не перегибаю, я слышал это от нашего соотечественника, очевидно очень продвинутого в знании "правды").

Re: Курилка. Часть 4
 

Просто удивительно, как некоторые непорядочны и морально нечистоплотны. Так мерзко искажать историю своей Родины (или уже не своей?) в угоду одобрительного кивка забугорного босса.
Ведь еще живы те, кто строил "Байконур" и делал первые пуски ракет. Только они уже старенькие и не смогут дать в рыло за враньё (если даже оно и художественное).

Даже если моя Родина -СССР - мертва..., никто не давал право гадить на её могилу. Никому.

Извините за грубость.

Re: Курилка. Часть 4
 

"Действие исторической драмы происходит в 1942 году в оккупированной немцами Белоруссии. Путевого обходчика Сущеню ложно обвиняют в сотрудничестве с оккупантами. Два партизана приезжают на хутор к Сущене, чтобы совершить расправу. В надежде доказать свою невиновность Сущеня пытается сделать моральный выбор в аморальных обстоятельствах".
Надеюсь всё будет хорошо.
Ну, это вы мягко сказали...:yes:

Re: Курилка. Часть 4
 

А у меня нескромный вопрос к сценаристам: почему так мало информации на Кинопоиске о наших сценаристах и об их работах? Очень популярный ресурс, но, видимо, не пользуется популярностью у профессионалов. Или скромность не позволяет вносить информацию?

Re: Курилка. Часть 4
 

Текса,
Она жива до тех пор, пока живы ее солдаты. Сейчас, волею судеб, вы ее солдат.
Тут нет кнопки "благодарность". Спасибо вам.

Re: Курилка. Часть 4
 

Мистер ТаланТ,
А вы на Кино-театр.ру зайдите :)

http://www.kino-teatr.ru/

Re: Курилка. Часть 4
 

Я тоже надеюсь. Очень крутая повесть, а Быков - отличный писатель, и человек. Достойный сын Беларуси, не то, что те недочеловеки, которые не давали ему спокойно дожить на родимой земле.

Re: Курилка. Часть 4
 

Сегодня собрались с с соседями на "дернек". Обычно это бывает по выходным или праздникам. Выставляются угощения, играем в карты, лото. Серьезная дисскусия образовалась по-поводу темы - почему, когда Иисус родился, есть точная дата, а когда воскрес - нет такой даты. Значит, неправда - значит не воскрес.

Объяснила, так как я сама это понимаю: точную дату рождения всегда помнят родители. А дата воскрешения не считалась тогда значимым событием, потому как в воскрешение никто не верил, кроме учеников Иисуса. И даже они ни до конца в это верили... Может потому эту дату не запечатлили?

Где правда?
.

Re: Курилка. Часть 4
 

Но дата смерти ничуть не менее значимое событие, чем дата рождения. Три дня прибавить несложно.

Re: Курилка. Часть 4
 

кирчу,
Глупость и провокация. Более тог - наглая ложь. Есть дата Воскресения. Хотите поспорить?

Re: Курилка. Часть 4
 

К чему - прибавить?