и радости :blush:

Вадим Пэ
Классный вопрос. Нет, я дебил и не понимаю, КТО делает кино. А Вы понимаете, КТО делает кино?
Конечно, продолжу. Дух моих высказываний прост: история не задевает, герои не вызывают сочувствия, фильм не понравился. Если СТВ возьмёт мой сценарий в разработку, то история в фильме "Груз 200" лучше не станет и сопереживания к героям этого фильма лично у меня не добавится.
Ага, пацталом катаюсь просто от Вашего чувства юмора.

:happy: Авраам,
Пользы больше, а денег - меньше. Уж, извините.:)Лэйбл.

Видимо, Вы не большой знаток американской культуры. Иначе имена Майкл Мур, Трой Паркер, Мэтт Стоун вам сказали бы кое о чём. Называть этот репортаж CNN "единственным самокритичным про америкосов" просто нелепо.
То есть? Ваша цитата: "нас америкосы обсирают при каждой возможности". А сейчас Вы говорите, что американский народ нас не обсирает. Кто-то здесь запутался.
По-моему, этот случай показал, что американцы струсили. Вполне нормальное человеческое чувство. Есть такие ситуации, в которых и Вы струсите, и я. Иногда лучше проявить благоразумие, чем рвать на груди тельняху и кричать, что патриот. Это не патриотизм, а идиотизм.
Вот Вы встретили трёх американцев, которых сочли не патриотами. Потом сделали вывод, что грош цена всему американскому патриотизму. Вам не кажется, что это несколько нелогично. Можно, например, отрыть где-нибудь в Вайоминге трёх патриотов-американцев, которые всех лысых в Берлине за Америку порвут и что? Вы сделаете вывод, что все америкосы - истинные патриоты?
Как я понял, Вы в драке с какими-то идиотами проявляли свой патриотизм. Что ж, у каждого свои методы. Я, например, считаю это позорищем для России. И антипатриотизмом.
Угу. Ваши аргументы просто железобетонны.

как знать... может, у нас тут десяток потенциальных лейблов пасется. а из-за таких вот товарищей, как этот гражданин балабанов, им проходу нет. встал, понимаешь, такой старый лейбл и своим толстым брэндом перегородил всю дорогу молодым. :rage:

Арраам, сюжет "Жмурок" написал член юношеской сборной России по футболу и поспорил с коллегами, что втюхает его СТВ. Балабанов дописал диалоги. Вы в футбол играете? :)

когда-то мечтал быть футболистом, но родители не поощряли.... и пытались сделать из меня пианиста.
вот я и стал - ни рыба, ни мясо. сценарист недоделанный. :confuse:

ДОРОГОЙ БРАЗИЛ!

- эти люди, не имеют ни чего общего с самокритикой. - это банальное зарабатывание денег и PR на скандале.

- читайте внимательнее, америкосы - это не значит американский народ.

- струсили - это когда убежали. А в этом конкретном случае. они отреклись от своей страны, конечно можно сказать, что это не важно, наплести паутину демагогии вокруг этого, но по сути, это все равно предательство.

- именно так. Тогда я бы сказал, что американцы ни чего не боятся и за родину свою, готовы на все.

- а я считаю в этом и есть любовь к своей Родине. Не дать каким-то ублюдкам поганить её, жечь российский флаг, брать российских граждан в заложники. Конечно можно было сказать, что мы не русские, а эскимосы, - это называется смалодушничать. С таких мелочей начинается предательство. (как бы громко это не звучало - это так и есть)

- а вы считаете нет. Когда знаешь человека с 15 лет, когда помогаешь ему в трудную минуту, а он прожив в америке 15 лет (переодически приезжая сюда- также, иногда просил помочь) в последний раз занял у мея 3000 зеленых и пропал (потом звонил, обещал отдать, но это все развод, так прошло больше года). И ты понимаешь, что человек настолько изменился, что для него эти 3000 перевесили все.

Автоответчик, Ваши сообщения настолько наивны, что мне даже как-то неловко показывать их несостоятельность.
По пунктам.
Если изначально всех американцев смешивать с дерьмом, то, конечно, сложно доказать, что они чем-то занимаются, кроме пиара.
Банальное зарабатывание денег на скандале - это скорее Пэрис Хилтон, чем Майкл Мур.
Америкосами обычно называют американский народ.
Струсить - это не только убежать.
По одному случаю нельзя судить о целом народе.
Бить рожу в Берлине - это, может быть, весьма патриотично, а может быть, это тупо хулиганство. Я не хочу разбираться в пьяных драках.
Освобождать заложников и бить рожи лысым немцам - это разные акты.
Если Вас человек обманул это не значит, что именно Америка его так изменила.

Не всё пока, к счастью. Но впрямь нелепо отрицать влияние кино (прямое или косвенное) на неокрепшую детскую (подростковую) психику. Это - как "2х2=4". Ильф и Петров, в-целом справедливо, писали, что американское кино - это "великая школа проституции". И это тогда - в 1936 - когда Голливуд был стократно целомудренней, чем сейчас.

К сожалению, уже давняя тенденция: чтобы вы...уться (другого слова, увы, не поставлю) - снимают всякое г...: разные извращения - физические, половые, психические и т.п. Часто - и из-за денег. Как с этим бороться? Цензура, ИМХО, (к сожалению) малоэффективна. Общественным мнением. Разгромными статьями в прессе. Этим форумом. Другими форумами. Соответствующим воспитанием своих детей. Общественным контролем (не формальным) над школами. Мы (многие) хотим, чтоб за нас кто-то ("волшебник в голубом вертолёте") построил гражданское общество и одновременно зарубил бы всё кинодерьмо. Но так не бывает. И хорошо, что есть этот топик.

- ваши познания в психологии не стреляют.

- так и есть. Неужели вы наивно полагаете, что такие как мур- действительно хотели показать самокритичную позицию, ха-ха.

- этот термин придумали наши в афгане, чтобы обозначить присутствие американских военспецов, позднее, в корпусе войск ОНН, наши десантники стали называть американских солдат - пендосами (смесь слов ПИд** и америкос).

- это еще молчаливое согласие. Это бросить своих, забыть, за что сражались твои отцы и деды.

- нельзя, но из этих моментов и случаев и складывается это мнение.

- вы думаете, когда к вам подходят неонцисты, и называют вас русской свиньей, и не дать в морду за это. Это хулиганство?

- именно так. Я же с ним общался все это время, встречал его в аэропотру, провожал. Вытаскивал его с шереметьевской таможни - когда с него запросили 500 долларов (просто так). А когда приехала его мама в Москву, он позвонил мне и сказал завтра отдам, только маме не говори про деньги, а как мама уехала - пропал. И он сам рассказывал как там (в Америке самое главное - деньги) про все рассказывать, форум подвиснет.

Похвально ваше желание заступиться за весь американский народ, но не удивлюсь, если вы так пишете, из-за боязни, что ваши посты прочитает служба натурализации. И если вы будете поливать америку - вам откажут в гринкарте.
Может я ошибаюсь. Но выглядит именно так.

Его могли, например, ограбить и/или убить. А вы заранее <s>подозреваете его</s> уверены в обмане, хотя знакомы много лет. :doubt: Впрочем, слова "потом звонил" не точны; если "потом" - это через 2 месяца, тады конеШно...
P.S. Могли ограбить и сразу, а он не решился вам об этом сказать - всё надеялся собрать деньги - да не легла фишка.

- из этой суммы он отдал 500, как потом выяснилось они оказались фальшивые.
И его грабили. поймали на входе в квартиру, перевернули все, искали наркотики, потом приковали в подъезде к батарее наручниками, я его забирал из отделения, он клялся что к наркоте отношения не имеет, но теперь я думаю имел.
И после этого он был в Москве, но мне с тех пор (как дал те 500 долларей) более не звонил. хотя я номер телефона не менял.

Так, что теперь думать, что у него какие-то более важные обстоятельства?

Мне наплевать на Америку и американский народ, мне противно, когда русские люди выставляют себя дикарями, которые шаблонно обсирают Америку и америкосов. Разберитесь с собою, а потом уже мешайте с дерьмом остальных. Мур не критикует Америку, я мечтаю о гринкарте, ерунда какая-то просто. Зачем такое писать, не понимаю.
Всё, что Вы написали - это набор примитивныз шаблонов про Америку, читать неприятно, и непонятна Ваша мотивация. Почему-то многие "патриоты" вместо того, чтоблы заниматься своей страной находят отдушину в обсирании "америкосов" и думают, что это и есть патриотизм.

Тут обсуждали судьбу России и российского кинематографа, Вы же зачем-то перевели дискуссию на неубедительную критику американцев. Да будь они неладны, американцы эти, нам ещё только их не хватало.

Но используют его для обозначения всех американцев. Ведь мы сейчас не в Афгане.
Только не надо прикрываться напускным патриотическим пафосом. Иначе это напоминает "последнее прибежище негодяя", а не любовь к Родине.
Я не уверен, что именно это и есть патриотизм. Но напоминает пьяные разборки хулиганов.

- вот это уже слова мужчины.

- так и я про это, к с лову сказать, я сказал, что мало того, что америкосы... так еще мы сами себя...

- почему напускной, я действительно так считаю, у меня два деда погибло на войне. Я не знаю, понимаетет ли вы, что значит не иметь деда, который мог бы баловать мея в детстве, научить чему-то. Конечно отец у меня жив, но я не знаю, что такое иметь деда. Меня этого лишили. У меня мама до сих пор хлебные корки в ведро не выкидывает. Если для вас патриотизм - это всего лишь слово, то для меня нет.

- а что тогда, кричать в мегафон "я люблю россию", а потом удивляться, почему где-то на берегах холодных морей не любят русских, выкапывают памятники, и унижают стариков.

Зачем опять наговаривать-то? По-другому не умеете? Почему Вы решили, что для меня это всего лишь слово? Потому что у меня всего одного дедушку на войне убили, а не двух? Ну, извините, так уж вышло. Просто не вижу смысла по этому поводу разглагольствовать или бить лица.
А зачем крайности? Либо рожу в Берлине бить, либо кричать в мегафон. Работать надо, налоги платить, поднимать благосостояние Родины, детей воспитывать.

Стишки (2)
(пардон, не удержалась)

В порыве гнева сам Бразил
АвтоАтветчика учил:
"Твои посты, мол, ерунда..."
Я за Бразила, как всегда!

********************
Америкосы- это нация,
Хорошая она была....
И только НАША эмиграция
Слегка Ея подпортила...

Бразил
я не кидаюсь в крайности, я высказываю свою позицию по данному вопросу, а вы почему-то, все время пытаетесь мои ответы выставить в инном свете.
Отвлекаете от работы...

Если для Вас - это не крайность, то я не знаю, что тогда крайность.
Ну да. Я виноват, конечно, не Вы же.

- это был вопрос.

- вы же стали меня обвинять в геноциде американского народа.

Автоответчик
Вы давеча америкосов пендосами поименовали. Хотелось бы уточнить этимологию слова "пендос".
Это искаженное "пиндос", от горы Пинд в Греции. Так на юге России и Украины называли греков. Примерно также как немцев "гансами" и "фрицами". Или, предположим, кацапами и хохлами, сами знаете кого.
Ваши сослуживцы употребляли рифмованное "пендос" к "америкосам" чисто из зубоскальства и никакое "пи" (3.1415926) тут не при чём.
Что касается Вашего друга, прожившего 15 лет в СССР и РФ, а затем 15 лет в США и обманувшего Вас на 3000 у.е., то, вполне возможно, если бы соотношение было не 15+15, а 20+10, то Ваши потери оказались бы большими.
Я думаю, на форуме не мало участников, и я в их числе, которых кидали на разные суммы люди, никогда не покидавшие пределов нашей страны.
Чтобы быть до конца правильно понятым, хочу сказать, что фильмы Балабанова и всякие там "Национальные особенности..." (Рогожкин что ли?) мне не нравятся.

А может быть и красивое как "Микрокосм" и "Птицы ". Это авторское кино. думаю никто спорить не будет и крайне глупо сравнивать его с мувиками (картинкой со звуком для использования в перерывах между рекламой). Я специально написал, что фильм выполнен топорно, но выглядет именно как наиболее адекватная форма для передачи замысла. именно в такой форме фильм и бьет.

По поводу хрени и не додумывался: вы, лала, очень мало фильмов смотрите судя по всему. А кино оно ведь разное (не только мувики). начните с Пазолини "сало или 120 дней садома" - типа классика, посмотрите азиатов.

По поводу больной психики - ничего не скажу - я не врач. Может быть, может быть. Хотя с другой стороны мармеладом тоже можно обожраться до тошноты.

Я за разное кино. особенно когда оно не однозначное и вызывает много споров и откликов - пусть и отрицательных. Если фильм пустышка, то о нем и говорить не будут.

Еще раз, мне фильм не понравился, но я считаю его талантливым.

Уууууу. Про америку и американскую самокритичность. Вчера ходил на Симпсонов. :happy: Вот когда у нас смогут такие же мультики снимать с самоиронией и на властьпридержащих на простой люд - тогда и будем разговаривать про самокритичность.

НИХИЛЪ, сейчас Вам АвтоОтветчик убедительно (!) и с примерами (!!!) из личной жизни объяснит, что Мэтт Гронинг просто зарабатывает бабло, пиарится, а совсем не высмеивает американский образ жизни. Сказал же он так про Мура, и про Паркера со Стоуном. "Боулинг для Коламбины", "Фаренгейт 9/11", "Здравозахоронение" - это оказывается не критика совсем :doubt: А Southpark - это не стёб над американским менталитетом.
:friends:
Иногда и о пустышках говорят, к сожалению.

Тарантиниа если ты написала хорошую мелодраму, то все что с ней могут сделать - так эьто плохую мелодраму, вряд ли получится порно и ли ужастик. :happy:

ЭТо и ежу понятно, что он зарабатывает бабло. Если бы на продукте деньги не зарабатывались - он бы и делал его. Футураму закрыли же.
Но в зарабатывании денег я не вижу ничего ужасного :horror:

Это еще одно доказательство самокритичности американцев. У нас оппозиционер - это как правило чувак, который на своем ПРОТИВ ни фига заработать не может, а у них человек смеющийся над обычным американцем - может. Вот вам и прямое доказательство адекватности восприятия американцев. У нас напротив писаются в лифте, но зато большие любители петросяновских задорновых с "Ну и тупые эти американцы".

Хотя америкосы, конешно, козлы :happy:

Ужастик вряд ли, а порно из мелодрамы - не проблема. :happy:

:friends: Предлагаю начать акацию по заброске писем с подобным предложением депутатам. Пусть даже не 30 минут, а 20! Жириновскому, думаю, такое понравится... они ж народные избранники... вот пусть и...
Кстати, а как время считать? или в нижней части экрана обратный отсчет пускать? :doubt:

НИХИЛЪ с нашими мелодрамами, в которых даже постельной сцены часто нет - это будет трудно.

Легко: герои обсуждают вопрос существования чистой любви и выясняют отношения в обнаженном виде и мужчины в полной боевой готовности :happy: Заметьте сценарий останется в целости. просто крупные планы на "Боевой готовности" отдельных наиболее драматических участках актерского тела. Готово. :friends:

Голый герой
Я вас любил...
Голая героиня
(с любопытством расматривая героя)
Я смотрю, до сих пор любите!

:pleased:

НИХИЛЪ , фу, как пошло. :cry:

Ни в коем случае! А то к 20й минуте начнётся давка! :horror: Полторы тыщи зрителей в темноте прут к выходу! :horror: :pipe:

Какое заработать?! :doubt: Вы о чём? У нас он поставить ничего не сможет - откуда деньги возьмёт, когда у его инвесторов/спонсоров в момент начнутся проблемы? А чтобы окупиться - надо ещё продать на ТВ. Государственное - другого нет. "Адекватность восприятия" тут не при чём. Хотя я не утверждаю, что у американцев её нет.

согласен.

Прочитал все 500 сообщений про Груз 200 и понял, что наш избалованный мыльными операми зритель отказывается не только понимать, но даже воспринимать серьезное авторское кино.

Если уж на форуме сценаристов в фильме увидели только акт нестандартной любви и нестандартный жест с трупом, то чего уж говорить о широких массах трудящихся.

Да, в фильме действительно есть 3 мерзкие сцены. Да, я не люблю такие фильмы. Но это очень сильный и талантливый фильм и без этой грязи он не мог быть снят. Никак.

Если кто-то чего-то не понял, это совсем не значит, что фильм плохой. А по поводу мерзких сцен, ну, посмотрите какой-нибудь Хостел или Техасскую резню или что-то еще, там мерзостей в разы больше и они гораздо более ужасные. Груз 200 по сравнению с ними - просто детский лепет.

Кстати, фильм действительно снят по реальным событиям.

Вячеслав*Киреев в чем талантливось?

:friends: Именно это я и имел ввиду, говоря об адекватности выбранной формы.

сцены дейтсвительно не столь и шокирующие по сравнению с огромным количеством других фильмов. Посмотрите Хостел (особенно второй) - вот где мерзость ради мерзости и гораздо более откровенная, а здесь это нужно именно для того, чтобы произвести необходимый эффект и выразить точку зрения автора. Вот с точкой зрения я не согасен и поэтому мне не понравилось.

Г200 можно воспринимать как слэшер социальный - хоррор по-русски, но не получается, потому как мерзость там не просто сама по себе, а для выражения определнного взгляда.

Прежде всего в том, что фильм действует. Это главное, что требуется от талантливого произведения и не говорите мне про мерзости. Отсылаю к хостелу снова. на сеансе я сидел ржал. А тут очень подавленным был.

Александр!

Что касается рифмы - то вы не правы, тогда могли придумать и карбафос, брам-бам-бос, но их называли именно пендсы, на что те - очень обижались.
Хочу вам заметить, народная мудрость - ошибается редко, она (мудрость) бьет, что называется не в бровь, а в глаз. Если бы они были порядочнее, то их бы называли боевыми друзьями.
(Хотя я считаю слово АМЕРИКОС - не обидным, просто его легче выговаривать, у него как бы, стали более мягкие обводы. Как у спортивной машины.)


- зачем приплетать сюда всех скелетов, я высказался по конкретному вопросу, рассказал, что я видел как изменился человек, этого не описать простыми словами, разве может нормальный человек, показывая свой альбом (из колледжа) просить оценить всех девочек по десятибальной шкале?

Даже НИХИЛЪ в своем посте, защищая америкосов, в конце написал
- вот это, его истинное отношение к ним, а все остальное позирование перед камерой.

И хватит уже в этом копаться, изначально вопрос был в другом, стоит ли поощрять такие фильмы как ГРУЗ-200, я считаю нет. И от этой ленты, вреда больше, чем от всех "Особенностей" вместе взятых.

Лала, в фильме.
Я не искусствовед, чтобы все по полочкам раскладывать. ИМХО все же слишком опрометчиво судить о фильме по нескольким эпатажным эпизодам и даже не пытаться заглянуть поглубже. Хотя бы на один уровень.

Балабанов слишком опытный режиссер, чтобы снимать дешевую, топорную, грязную историю. В его фильме каждый кадр, каждая реплика, каждый типаж, каждая деталь имеют определеное значение. Даже титры.

Если Вы этого не понимаете, ну, что же, не буду же я Вам пересказывать весь фильм своими словами :)

Если уж Вы, Лала, требуете от своих авторов не писать лишнего, неужели Вы могли подумать, что Балабанов может себе позволить тратить экранное время впустую?

Пляшете на костях С.Бодрова-мл.? "Так ему и надо"?
Александр, это, мягко говоря, не по-христиански.
Можно по разному относиться к фильмам "Брат-1-2", но создание образа героя-современника (простите за шаблонную фразу) несомненно выделяет их из ряда серой массы работ того времени. Положительный герой или отрицательный - это другой вопрос. Какое время - такой и герой. Жуткое время - жуткий герой. Да взять хотя бы Онегина, так ли хорош этот персонаж с моральной точки зрения? Замочил от скуки ни в чем неповинного Ленского (друга, между прочим). И что? Хотите сказать, что за создание его образа Пушкин справедливо был настигнут Божьей карой и убит на дуэли?
Оставьте Божий суд в покое. Бодров, как и все остальные, сам разберется со своими грехами. Думайте о себе.

Спорить о "Грузе 200" не берусь. Не видела.

Вячеслав*Киреев во что там глубже заглядывать? Какое значение имеет непонятная история сложенная из событий, котрые мягко говоря... Это не история манька, которого нашли и покарали, за то, что он делает. Убили его по другим причинам и за другое. Это не история девочки, которая пережила ужас и осталась жива. И не надо ля-ля Вечеслав. Если кино не про грязь, то не за чем ее вставлять, если вы заметили, то даже в самом банальном штатовском фильме ужасов, берется частная история, и герой побеждает... остается жив, выбирается из этой ситуации. Конечно можно снимать бред и валить на авторское кино, мол сложную душу художника не понять простым людям. Только по тому, что Балабанов имеет имя я должна согласиться, что это не дешевая, не топорная и не грязная история раз он за нее взялся? Смешно. а к чем показывать разруху, вот эти разваленые дома, пьяные морды и прочее. Разве в 1984 году мы так жили? Это сейчас мы так живем, а тогда за развал хозяйства - снимали с постов... И это стремлении подтосовать факты истории под свое личное мнение об этой истории, в добавок с грязью, без которой Балабанов не может снимать кино - у меня не вызывает уважения к труду режиссера и актеров над этой картиной.