Эммина :friends: А я с Вами согласен... если не будет креатива... то творчество превратится в набор сухих, никому уже ненужных правил и шаблонов...

Прежде, чем полететь на гоночном автомобиле, неплохо выучить правила дорожного движения и научиться водить. А то такая несуразность цепанёт - мало не покажется.

Я заканчивала творческий вуз, да, факультет журналистики МГУ. По творчеству у нас проходили следующие семинары - мы разбирали творчество признаных асов ( их уже ничем не обидешь - признание есть) . Что нравится. что не нравится. Можно было и не выражать восхищение-критиковать. пожалуйста, но аргументированно . Свои творениям не разбирали: что не так, что паршиво, что не очень паршиво... Но всех хвалили, ПОДХОД БЫЛ ТАКОЙ - учили искать хорошее, положительное . раз уж люди поступили в творческий вуз после 3 туров конкурса, да еще с публикациями, значит, талантливы. Это было бесспорным. Искли. в чем сила автора, что нужно развивать дальше.

Я очень ценю факультет журфака МГУ именно за это.Там же были курсы сценаристов ТВ , где преподавали признаные корифеи того времени ТВ- и все с любовью. с пониманием творческого ранимого самоощущения автора...

.Поэтому , наверное, среди наших выпускников все сплошь состоявшиеся люди во всех сферах творчества по всей России и за рубежом.
Да и у меня у самой. как у главного редактора часто расцветали люди. уволенные за непрофессионализм. бездарность из других изданий.

Я потому и позволила себе крайние высказывания в адрес Киры Муратовой на соседней ветке, что она корифей, у нее полно призов, и она состоявшийся талант, как многие считают. Начинающего автора я бы никогда так категорично не оценивала.

прошу прощения - признанных

Эммина, Меркурианец,
Ну что уж вы так о нас? Нет-нет и во ВГИКовских коридорах прошмыгнет Муза :happy: . Тоже вроде и конкурс проходим не детский :pleased:

Хотя, Эммина, и в Ваших словах есть доля истины. Действительно, некоторые студенты настолько зацикливаются на структуре, что сценарий скорее напоминает конструктор Лего, нежели произведение искусства. Все хорошо в меру :yes: . И преподаватели все чаще и чаще повторяют - а теперь забудьте все, что мы говорили (подразумевается, что структура должна получаться уже автоматически), и пишите "от сердца к сердцу". Справедливости ради надо сказать, что наш мастер не слишком строго спрашивает с нас соответствие голливудскому или какому-либо другому формату. Лишь бы талантливо было.

Вы, Эммина, наверное, были бы замечательным педагогом. Мне близок Ваш подход к обучению через поддержку и развитие сильных сторон. Доброе слово и кошке приятно :pleased: В своем первом ВУЗе я училась именно по таким правилам - прежде всего уважение личности учащегося. Бесталанных людей нет. В каждом есть что-то, что он делает лучше других. Поэтому стиль преподавания во ВГИКе в первое время вызывал во мне шок. Однако, подход таков - в жизни будет еще хуже. Вы должны быть готовы к той массе помоев, которая на вас выльется, не зависимо от качества снятого фильма. Считайте это закалкой или прививкой, как угодно. Я знаю людей, которые учились в театральных училищах, - говорят, там еще хуже.
А вообще нам повезло. Наш мастер, хоть и суровый, но необыкновенно интеллигентный человек. Даже ругая, он никогда не позволяет себе оскорблений. И еще он жутко талантливый - у него есть чему учиться :pleased: .

Кирилл,
Это домысел :pleased:

Лека
Может. поэтому у нас так мало талантливых актеров сегодня? Никогда жестокость и унижение человека не породило ничего великого.. НЕ понимаю, зачем принимать на себя помои? Творческий ранимый человек должен отойти от всего этого, иначе он не сможет ничего создать.
Во времена Пушкина был более талантливый поэт, говорят, более гениальный ВЕНЕВИТИНОВ. Но так получилось. что его недооценили, недопоняли и свой талант он потратил на то, чтобы доказать им и всему миру, что он настоящий талант, он и доказывал - результат - Пушкин -классик, а кто знает ВЕНЕВИТИНОВА?
Я не захотела, чтобы моя дочь поступала во ВГИК как раз по той причине, о которой ВЫ пишите....Из-за жестокости критики. С возрастом уже иначе реагируешь на нее...нО вмолодости...Можно потеряться и пойти не по тому пути.

Эммина,
Творческие люди разные. Кто-то не сможет писать, а кто-то разозлится и создаст что-то необыкновенное, на зло врагам :pleased:.

А потом некоторые неподготовленные гении, в свое время ни разу не раскритикованные, и лезут в петлю, прочитав рецензии на свой фильм....

Можно. Только от жизни не убережешь. А в жизни не только хвалят :pipe: .

Да не звери у нас мастера :pleased: Где нужно похвалят, где нужно раскритикуют.

Лека, здесь во многом с тобой согласен... Битым быть иногда нужно и даже полезно... (причем не только в искусстве)... Только тогда и вырабатывается своего рода иммунитет, закалка... которая при первом легком порыве неприятностей (а иногда и урагане неприязни) дает шанс не только устоять на ногах, но и достойно ответить...

А зачем творческим и ранимым заниматься кинодраматургией? Пусть стихи пишут.

Зелиг, Вы считаете, что только в кинодраматургии по клюву стучат? И рифмоплеты пр. представители творческих и не очень... профессий подвержены разборкам и уж конечно же ранимы в большинстве своем... С ваших слов можно сделать вывод, что драматург это бездушная машина, которой похрен как и под каким углом рассматривают его творчество... такой себе по.уист... Вы вон из шкуры вон лезете (на соседней ветке форума), чтоб доказать свою правоту (и правы где-то по сути), но где же ваше наплевательство? Не стоит нервишки портить - займитесь стихами или памфлетами... :pleased:

В свое время здесь был Василий (Настоящий, а не тот, который из бани не вылезает), он написал такую парадоксальную вещь:так вот, хорошо это или плохо, что у студента к концу обучения в спецвузе опускаются крылья? Что "простейший этюд становится неразрешимой задачей"?
Поступали гениями,а выпускаются бездарностями. А смысл тогда в таком образовании? И почему оно - такое? :doubt: :doubt: :doubt:

Кстати, Кира Муратова тоже позволяет себе крайние высказывания, например, в адрес Тарковского, которго она не сильно любит :) Так что совсем уж непререкаемых авторитетов не существует, да и не должно, наверное, быть. :pipe:

Клара, это личное мироощущение Василия.
Мне кажется, это так естественно, что молодняк лезет без очереди, а помудревшие старшие спокойно стоят, ждут, когда их обслужат. "Кто понял жизнь, тот не спешит". Странно было бы, если бы старушка, расталкивая внучек локтями, помчалась на дискотеку. Это не хорошо и не плохо. Так устроен мир.

А вот я, допустим, и Муратову, и Тарковского одинаково не люблю. Поэтому, наверно, из кожи вон на соседней ветке и лезу. :rage:

ну зачем вы опять все сводите к тому, что я гениален??? :happy:

Наверное поэтому Василий засунул свой ВГИКовский диплом сценариста подальше и преуспел в торговле дисками. Впрочем, нельзя сказать, что он не причастен к большому кино. :doubt:

Наверное :yes: А еще есть толпы товарищей, которые учились в педагогическом, но так и не стали учителями...

Лека, а мы все тут в одинаковой степени строим свои умозаключения на основе личных мироощущений. Только не все отдают себе в этом отчет. И начинаются споры вокруг ничего: я-то имею право так считать, потому что это НА САМОМ ДЕЛЕ так, и я ЗНАЮ, а вот ты, чудак-человек, нихрена не знаешь, и тебе только так кажется.
Тот же самый Василий может, послушав тебя, ухмыльнуться и сказать: "Блажен, кто верует, тепло ему на свете..."
К чему я, собственно. Здесь говорилось о том, каким следует быть кинодраматургу: ранимым и чувствительным, или бронебойным и железобетонным. Да никаким. Вернее, не стоит ударяться в крайности, как одно, так и другое одинаково неконструктивно и не работает. Это как две стороны одной медали, одинаково говорят об узости мышления, неадекватности и невосприимчивости к ДРУГОМУ мнению. И самое главное - непонимание того, что каждый, абсолютно каждый имеет право иметь личное мироощущение. Если ваши преподаватели учат вас этому - честь им и хвала, и тогда неважно, в какой именно форме (с большей доли критики или похвал) они это делают. В конце концов, даже в стенах одного вуза у каждого преподавателя своя манера преподавания. Важно, чтобы критика не отбила охоту вообще что-то предпринимать, а похвала - не расхолаживала.
И совсем наоборот: многих наших создателей фильмов критикуют-критикуют, а им все по-барабану, так и продолжают снимать г...о :happy:

лека, вот вы тут у К.Юдина интересовались любимыми фильмами, а вы своий TOP10 огласите тогда - просто интересно.

PS:
когда-то я тут уже писал про обучение.
Три стадия обучения и развития по (не смеемся, мысля мудрая) Брюсу Ли. С полным правом меняем слова единоборство и кунг-фу на теорию драмы:

"Первая стадия - стадия примитивности. Это состояние первоначального невежества, когда человек ничего не знает об искусстве единоборства. В драке он просто защищается и нападает без какой-либо мысли, что правильно, а что неправильно. Конечно, он, возможно, действует, что называется, ненаучно, но тем не менее, будучи самим собой, он гибок и эффективен в своих нападениях и защите."


Другими словами, это стадия "невинности", незнания предмета, с которым вы имеете дело. Ваши реакции естественны и рефлексивны, то есть честны.

"Вторая стадия - стадия изощренности, или механическая стадия, - начинается, когда человек приступает к тренировкам. Его учат, как правильно блокировать удары, наносить удары, работать руками, ногами, стоять, дышать. Безусловно, он приобрел теоретические знания, но, к сожалению, его первоначальное "я" и чувство свободы утеряны, его действия не происходят произвольно. Его ум обнаруживает стремление застывать во время различных движений, чтобы рассчитать и проанализировать действия. Положение делается еще хуже: человека можно назвать "умственно связанным", он самоутверждается вне реальной действительности."


"Третья стадия - стадия безыскусности, или спонтанная стадия, - наступает, когда после многих лет серьезного, тяжкого труда ученик осознает, что в конечном счете кунгфу не представляет собой ничего особенного. Применение всех классических приемов и стандартных стилей сведено до минимума, если вообще не отброшено; преобладает несущественность. Он больше ничем не ограничен."

Я так скажу на первой стадии - ты по крайней мере более эффективен, чем на второй. Это к вопросу излишнего теоретизирования... :friends:

Ну, если Вы меня напишите с большой буквы, как Кирилла, то, возможно, опубликую список :pleased: А Вы с какой целью интересуетесь? :pleased:

ЛЕКА.

цель:

Ну, конечно :happy: . Так я и поверила :happy:

По поводу кунг-фу. Правильно ли я поняла, что по мнению Брюса Ли, я дерусь лучше, чем человек, который изучает этот вид спорта? Что-то подсказывает мне, что проверять это на практике опасно :happy:

:pleased: Лека, умничка! Доверяй всегда своему "Что-то"... Враги красиво излагают, но нашим мордам от эНтого не легче :scary: :bruise: :happy:

:happy: :friends:

В уличной ситуации может быть и так. Пока будешь придумывать как отбить и какую позу принять, чтобы не упасть - получишь корявый удар между ног и упадешь в красивой позе :happy: Логика такова примерно. Если вы конечно на третью стадию не перешли уже.

А приминитеьно к предмету дискуссии - это уже обсуждалось: раздумья на какой странице должен быть поворотный момент по канонам и где вставить развязку могут убить написание полностью, а незнание просто позволит написать не парясь.

Утрировано конечно, но согласитесь, не лишено оснований :happy: Проверять, конечно, не стоит в плане кунг-фу, хотя летающие китайские девушки - чудо как хороши :pleased: , но в плане драматургии - совсем не опасно.

Я, кстати, своему "что-то" доверяю. Тут вот в соседней ветке "что-тами" меряются - пойду свое покажу :happy:
а чем я враг-то???? :cry:

Компи, ты между строк читай... :pleased:

Враги - эНто все кто не русскоязычные... в народе так их называют...

а я хочу увидеть человека который переувлекся структурой и у него сценарий -коструктор лего. :happy: точнее тот сценарий, очень хочу. :happy: увидеть :happy: для разнообразия :happy: пока чаще в сценариях встречается отсутствие структуры, как таковой. :rage: покажите сценарий!!!! :cry:

Лала, я пытаюсь высказаться в том ключе, что чрезмерное увлечение теорией (на второй стадии ее познания :happy: ) может привести к отсутствию конечного продукта вообще или к фигне еще большей нежели полное незнание основ. Это не аксиома и не констатация, а мое мнение, основанное ни на чем :happy:

Естественно, если вы достигли стадии просвятления - это к вам не относится. Но что-то мне подсказывает таковых на форуме нет :doubt:

В этой связи выражаю крайнюю озабоченность формализмом в ущерб творчеству (пусть и корявому). ВСЕ!

из всего понял-хочу в МГУ, не хочу в ВГИК :happy: я же жороший :happy:

Я мастер по ремонту крокодилов
Закончил соответствующий ВУЗ
Хочу пойти в МГИМО, но я боюсь,
Что в эту фирму не берут дебилов.
(с) не помню чье.

тетя ася , а стих не чо !!!! :happy: и попа в карманчиках, тоже класс!!1 :happy:

Гоша а аватарчик, наконец, соответствует внутреннему содержанию, а то бабулька в лаптях... :happy:

Ну, так тож бывшая патрнерша по передачи былда!!! :happy: А теперь вот я такой маленкий,но хитрый котяра -тигра! :pleased: В такие игры-играют только тгиры-игрры!!!! :haha: :umora: :smartass:

А котов туда и не принимают :confuse: :pleased:

ЛАПЫ, УСЫ ХВОСТ - вот его докУменты. :happy:

Господи, Лека!какая же вы восторженная и наивная!"Гении ходят по коридорам..."Они, скорее крепкие профессионалы, что тоже неплохо!
Учиться во ВГИКе престижно и интересно, но Клара права. Из 30 человек моей группы так никто и не стал"гением"! Кстати, 30-это на заочном, а на очном-10-12.
:blush:

Папесса ну может нужно еще подождать немного, может еще станут? :confuse:

Папесса,

а у нас на очном все 12 человек - гении!!! :happy: Я так думаю, видимо, потому что я вся такая восторженная и наивная! :pleased: