Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Валерий-М, а Вы, кроме как в кино, с этим сталкивались? Если нет, то, извините, нечего языком походя чесать.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

С возгоранием ватника на теле?
Нет не сталкивался. А что, единственный способ помочь человеку в этом случае - убить, чтобы не мучился?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

А я сталкивалась. Судя по увиденному по тв фрагменту, там горит не рукав, не воротник. Такие ожоги не оставляют человеку шансов. Час-два-сутки...
О самом фильме пока высказаться не могу. Посмотрела только то, что сегодня показали по "России". Но буду смотреть до конца, поскольку стараюсь увидеть все, что снято НМ. Как ни крути, а он в профессии по праву. Другое дело, что пульсирующая живая ткань его прежних фильмов уступила место какой-то конструкции.(И уж никак не ожидала такого "Штампища", как бабочка, бьющаяся о стекло. Штампы рассыпаны на редкость густо).Вдобавок, в увиденной сегодня по тв конструкции, на мой взгляд, отсутствует цельность. Ощущение, что она вот-вот завалится, и "строитель" мечется от одной опоры к другой, пытаясь подпереть тем, что под руку попадется. Подпорки уродуют любое строение, а в данном случае их что-то чересчур много.Впрочем, буду смотреть дальше и отмечать для себя, чего следует избегать. Но припечатывать Михалкова небрежными эпитетами все равно не стану.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Два часа гуляла по ссылкам на дискусси в СМИ и прочла интервью с НМ, где он утверждает, что фрагментарность первой части - осознанная подготовка ко второй. Теперь вот думаю, надо было смотреть экранную,а не телеверсию. С другой стороны, телеверсия обязана рекрутировать зрителя с первой серии...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

И погорельца в вашем случае - убили?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Фильм, конечно, красочный. Но сразу же складывается впечатление, что всё задумано для того, чтобы опустить тот общественый строй, какого придерживалась в ту пору наша страна. Сталин вообще показан каким-то идиотом. Кроме того, идиотами показаны и немцы, и наши. Так и хочется сказать - Ну не способен Михалков снимать о войне... Какого чёрта берётся?
Немец, которого взрывной волной выбросило за борт, просто так..., от балды командира, остаётся брошеным. Тупость. Если бы гитлеровская армия придерживалась таких устоев, она бы не то, что до Москвы, до Польши бы не дотянула. Такими же балбесами показаны и наши военнослужащие. Приколол офицер поручене, который вёз приказ командующего армии. Судя по этой сцене можно с абсолютной уверенностью сказать - Михалков близко к армейским понятиям не стоит. Только полный пень станет трясти приказом перед первым встречным бойцом, пытаясь таким образом остановить отступление. Приказы командарма доставляются комдивам. Но режиссёр в этом, явно, не рубит..., правильно - в армии то не служил. Ещё я посмеялся над тем, как этот посыльный офицер решил расстрелять бойца за отказ подчиниться. Ну достал бы пистолет, на кой чёрт ремень с кобурой на землю бросать? Одним словом - чушь.
Теперь скажу, что понравилось.
Здоровская мысль заложена в картину: - Дочь не взирая ни на что не отрекается от отца. Она отрекается от своей матери, которая предала его ради какого-то залётного ё...аря. Это сильно. Но как-то тупо доведено до зрителя.
Сегодня будем глядеть дальше.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Нарратор, тот человек погиб. Через три часа. (Впрочем, речь изначально шла о "плюнь и - погаснет").
В телеверсии я этого эпизода пока не видела, обсуждать его с чужих слов не могу. Практически во всех "новеллах" "УС" сценаристами заложены решения, которых не ожидает зритель. (Уже на первых минутах: целился мухой - в итоге по-отечески смахнул, ждали всего, только не мордой в торт, и т.д.) По голливудски. Вполне возможо, что авторы чрезмерно этим увлеклись, отсюда и ощущение "поворот ради поворота". Пока не знаю. Может, в обсуждаемом нами эпизоде именно это и случится. Будем смотреть.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Этот момент показывали в рекламе сериала. В такой ситуации человек должен гореть, как факел. То ли Дюжев побоялся трюк как следует выполнять, то ли на бензине сэкономили... Но в результате - пародия.

Кстати, не обратили внимание в первой серии на искрометный диалог по поводу замены Котову 58 статьи? Сделан в лучших традициях мексиканских сериалов. Студентам нужно его показывать в качестве примера, как нельзя диалоги писать. Даже для сериалов, а не то что для великих фильмов о войне.

Таких диалогов впереди еще много.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Между прочим, в формате сериала УС-2 смотрится более гармонично. Может быть, и стоило его сразу так позиционировать. Самый дорогой сериал про ВОВ.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

"В возрасте 27 лет был призван на военную службу, в 1972—1973 годах проходил её на Камчатке на флоте, на крейсере ТОФ «Михаил Кутузов». По словам сослуживцев, участвовал в художественной самодеятельности, регулярно выступал с концертами, собирая полные залы". (Википедия)
И еще - частица "то" пишется через дефис.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Вообще-то - служил. Срочную. Другой вопрос как и кем. Но это история умалчивает.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

У Веллера в "Легендах Арбата" написано, как НМ брали в армию :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Не понял. Всего год, что ли? На флоте в ту пору по три долбили. Это как он так зашарил?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Ну так. Служить-то в те годы обязан был каждый не инвалид. Инвалидом стать не захотел, пришлось на флоте по ускоренной программе. :) Такая фальшивая вся жизнь. :) Это моё мнение, конечно. А если объективно, то безусловно он не просто дворянин в поколении, не просто практически совесть, честь и душа всея Руси, не только практически Император, но и по-сути, сам Господь. Это если непредвзято. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Ко второй половине вчерашней серии захотелось плюнуть на всю эту хрень, для которой я, даже, жанра не могу подобрать. Вроде бы крови много показано, тела изуродованные, а трагедия не чувствуется. Думаю - это из-за того, что режиссёр всех персонажи создал какими-то не полноценными. Все придурками выглядят. Капитан корабля, которого, как женщину переносят с лесенки на палубу и обратно. Часовой, который, мост охранял. Старлей, что рубеж удерживал..., причём, и солдат всех показали (я выскажусь современным армейским языком) чуханами. О немце, который с высоты посрать вздумал, я вообще, молчу. Я было посочувствовал раненому бойцу (его роль играл Гармаш). Казалось, что салдат, не имея сил, чтобы голову поднять для глотка воды из кружки, мужественно и стойко переносит свою участь. Но после того, как он, будто абсолютно здоровый мужик, вытаскивает из воды Надю Котову, у меня сложилось впечатление словно он косил под раненого.
Есть, конечно, в серии и захватывающий момент. Момент заставляющий переживать за героев. Это, когда немецкий ас, снова и снова атакует спасающихся на мине людей, пока не разбивается сам. Это интересно придумано, всё остальное хрень.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Он их просто не создал. Одни декорации и куклы.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

[Кстати, не обратили внимание в первой серии на искрометный диалог по поводу замены Котову 58 статьи? Сделан в лучших традициях мексиканских сериалов. Студентам нужно его показывать в качестве примера, как нельзя диалоги писать. Даже для сериалов, а не то что для великих фильмов о войне.

Таких диалогов впереди еще много.[/QUOTE]

Валерий-М, спасибо за подсказку. Жаль, диска с "УС" под рукой нет, я бы с вашей подачи еще раз этот диалог с ручкой изучила. Да и другие тоже.
Смотрю пристально, но не вижу развития истории, как таковой. Линии Котова и Нади тоже никак не развиваются. Все новеллы самодостаточны, поэтому не нахожу смысла в том, что героями их являются эти два персонажа. В каждой новелле с равным успехом вместо них могли быть совершенно другие люди. Тогда бы в моей "пэрсональной" голове общая картина сложилась в невероятное ОБЩЕЕ. Пока не складывается. Линия Мити и вовсе из разряда подпорок. Но это только на мой взгляд.
Надеюсь, все-таки завяжется все это в общий узел. И надо признать, были моменты пронзительные. И не раз. Были.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Ничего страшного. Впереди еще великий диалог Мити с Котовым у реки, достойный быть занесенным в аНалы мирового кинематографа.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

После просмотра третьей серии мне на ум невольно пришло название данного кинотворения - НЕЛЕПЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ КОМДИВА КОТОВА И ЕГО ДОЧЕРИ НА ВОЙНЕ.

Цельной киноистории нет. Эпизоды фильма не подвязаны в одну цепочку. С лёгкостью можно выкинуть любой из них, и на картину это ничуть не повлияет.

По башке постоянно бьёт один вопрос - неужели это не увидел режиссёр? Какой же он, к чёрту, тогда режиссёр. Но добивает последний вчерашний эпизод..., это, когда раненый, истекающий кровью танкист, просит медсестру показать ему её женские прелисти. Если Никита Михалков думает, что пацан, пусть даже никогда не познавший женской плоти, в той обстановке может думать об этом, то он пень, под, который только собакам ссать. После этой пошлятины фльм смело можно относить к жанру "комедии-чернухи".

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

"Покажи сиськи" стало классикой и удостоилось включения в "Самый лучший фильм".

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Режиссер видел. В своих интервью он говорил об этом. Первая часть - мозаика, вторая более цельная.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Сашко, я только что от экрана. Пока о цельности говорить не приходится. Хожу с вытаращенными глазами.Что это было? Теперь я, конечно, при случае смогу завести немецкий танк...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Лично я хорошо отношусь к Михалкову, но КВНовская шутка уж очень хороша.
КВНщик, похожий на Путина, комментирует выдвижение на "Оскар" "Утомленные солнцем-2"
- Считаю, что правильно выдвинули фильм на "Оскар". Пусть там знают, что война - это очень долго, дорого... и неинтересно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Оттого, что и я ценю творчество НМ, я очень озадачена. То, что было сегодня - это катастрофически плохо. Теперь даже не о фильме думаю, а задаюсь вопросом о творчестве:"Что произошло?" Но смотреть буду до конца, это уж точно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Старческий моразм наступил.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Нет. Это по другому называется.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Раньше было "Увидеть Париж и умереть". Теперь вот так....

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Это киноцитата,навскидку не вспомню название. Там ГГ в тюрьме на свидании с возлюбленной говорит именно так. Она ему, кажется, о предпринимаемых мерах, а он ей безучастно:"Покажи сиськи". (В фильме НМ киноцитаты на каждом шагу, это одна из них)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Тут я за НМ заступлюсь.
Одно дело в тюрьме, да возлюбленной. Вполне реальная ситуация.

А совсем другое дело изрешеченный пулями, обожженный танкист медсестре, зимой...

Это уже сюрреализм.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Вряд ли. Просто вы, вероятно, не знаете, как он заводится.
У Михалкова в этом фильме развесистая клюква многоуровневая.
Самый близкий к УС-2 по духу фильм это "Два капитана-2"

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Валерий-М,
Вау!!! Позволю себе не согласиться! "Два капитана-2" - это же стеб, причем, интеллектуальный (авторский, артхаусный), а УС-2. вроде как реализм...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Да я вроде и не нападаю. Объясняю, что классикой это стало гораздо раньше.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

[QUOTE=Валерий-М;369953]Вряд ли. Просто вы, вероятно, не знаете, как он заводится.
Теперь знаю. Инструктаж был проведен с экрана в режиме реального времени.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Метод-то один и тот же.
Если нагромоздить хрень на хрень, а сверху еще хрень, то получится либо стеб, либо "великий фильм о войне".

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Так в том-то и дело, что это не инструктаж, а фантазии автора. Танкисты по полу в это время от смеха катаются.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Валерий-М,
Может, вы и правы... Но, с другой стороны, если сразу делаешь артхаус и хрень - часть твоего творческого замысла.
Другой вопрос, если, все-таки, делаешь о реальном, действительно, великом событии в истории своей страны и народа...
Я, вот, хочу пересмотреть еще раз. Может быть, увижу там то, что увидели те, кто фильмом восхитился... Может быть, я плохо смотрел?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Есть же разные зрители.
Возьмем первую сцену атаки на цитадель. там котов бежит и объясняет Мите какой пулемет имеет какую скорострельность и какой угол обстрела.
Кому-то может показаться, что Котов говорит умные вещи. Значит, он опытный боец. И у него больший шанс выжить. Все логично.

А человек, который хоть что-то в военном деле смыслит, или хотя бы пару других фильмов о войне видел, понимает, что Котов несет какую-то хрень.
Что это за пулеметы имеющие скорострельность 1200 выстрелов в минуту? Бред.
Что дает бойцу знание скорострельности пулемета противника?
Что это за угол обстрела в 10 градусов? Что дает бойцу знание угла обстрела одного пулемета?
То есть, по существу, все что говорит здесь Котов - поток сознания.
Кто это понимает, по-другому оценивает данную сцену. И так по всему фильму.

А есть люди, которым палец покажи, они и довольны.
Тут мы не берем всяческих подпевал, льстецов и т.д. Коих тоже не счесть.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Черт!Черт!!Черт!!! Меня подставили. Я-то уже вторые сутки искренне полагаю, что умею водить танк и в случае падения астероида успею отъехать подальше. И как же теперь быть? Вот черт...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Моя мама мне сегодня про это рассказывала и справшивала "Это что было?". Я, признаться даже не знаю - в киношном варианте этого не было, а где Вы смотрите сериальный, я никак понять не могу. Но показательно что женщине восьмой десяток, не трактористке ни разу, эта сцена запомнилась, как идиотизм. Аж интересно, что же там такое учудил мэтр. :)
А меня вообще мучает только один вопрос: Перед премьерой мэтр часто давал интервью и рассказывал о том, как он и его коллеги годами сидели в архивах и читали документы, которые раньше никто не видел кроме узкого круга специалистов. Как смотрели километры документальной кинохроники, работая над УСами. И вот понять хочется мне - а зачем? Зачем столь много энергии сил и времени тратить на изучение документов и киноархивов, если на экране даже отголоска всего этого нет и мэтр теперь нервозно замечает, что снял художественное кино, в котором всё вымысел? Как видится, вымысел не в смысле художественного переосмысления, а просто - вымысел. Фэнтэзи.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Ниче Вы не понимаете - не счесть, это тех, кто организовал травлю не великого художника. :)