Re: Вопросы об украинском кино.
 

Ну, вот этот "пассаж" - действительно полная "националистическая чушь!)))

Слово "Украина" (не поверите) имеет то же происхождение, что и "Россия" (первоначально - "Рус"). И оба эти слова не имеют НИКАКОГО отношения к слову "окраина".

Но рассказывать я Вам, сударь Романист, о происхождении этих слов не буду. )))
Не заслужили Вы эти знания! )))

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Морквогрыз-Ка,
На четверть лаптя не доезжая Киева со стороны Одессы есть речка Рось. Не оттуда ли пошло - Русь, Малороссия, Великороссия, Россия, и т.д. Как считаете?

Re: Вопросы об украинском кино.
 

И я не поверю, и никто не поверит.

А насчет языка. Вот навскидку нашел " Только в 1818 году появилась первая «Граматика малороссийского наречия». Издал ее в Санкт-Петербурге ученый А. Павловский. В старину никто и речи не вел об «украинском» языке. Потому что не было «украинцев». Была Малая Русь. «Малая» – это значит исконная Русь, откуда, по словам летописца, «есть пошла русская земля»."

Вот чем гордиться надо - "исконная Русь, откуда, по словам летописца, «есть пошла русская земля»! А то у вас получается как будто в семье есть два брата и дочка. Так вот дочка встает однажды и кричит "Да пошли вы все, у меня другая мама была! И свидетельство о моем рождении фальшивое. Пьяный фельдшер за взятку выписал".

Морковгрыз-ка, а у вас под рукой Инет есть? Если в молодости вас миновала горькая чаша высшего образования...

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Романист, я на подобные инсинуации не отвечаю!)))

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Тогда разрешите откланяться, поцеловав вашу нежную (судя по аватарке) ручку...

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Разрешаю и то, и другое!)))

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Никак не считаю!)))

Вопрос: "А откуда взялось название речки Рось?"

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Как-то два древних словянина - Отец и сын - ехали по дикому полю. И увидели они лося, пьющего воду из реки.
- Па, а кто это? - спросил сын.
- Лось, - ответил отец.
- Рось? - переспросил сынок, который ввиду дикости своей не выговаривал букву "л".
- Лось! - повторил отец.
- Я и говорю - рось.

Так и закрепилось за речкой название Рось.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Дамы и господа! Может мы, все же, отставим лингвистическую дискуссию и вернемся к теме этой ветки?

Ну, право же, для филологических тем есть другие сайты и другие форумы...)))

Хотелось бы поговорить об украинском кино.

Вот хотябы это:
http://kinofilms.tv/film/vesyolye-zhabokrichi/8093/

Как Вы считаете, можно ли сейчас снять нечто подобное?
Понятное дело, что это, в некотором смысле, "штамп", эрзац украинской культуры: "горилчано-шароварный", и весьма навязший в мозгах.

Но, принимая во внимание колорит и музыкальные традиции, как вы считаете, можно ли снять фильм с интересным, не избитым сюжетом?

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Народ! ))) И еще говорят, что мы (украинцы) упрямый народ! )) А - Вы?

Однако, Ого, Вы подошли к разгадке ближе всех.

Действительно, название и У-краины, и Рус-и происходит от названия ТОТЕМНОГО животного ПРАСЛАВЯН. Тотемное животное (у всех народов на стадии первообщинного строя) вслух ПРИЗЫВАТЬ воспрещается. Потому, что в их понимании НАЗЫВАТЬ = ПРИЗЫВАТЬ.

Но ведь все равно, его как-то обозначить надо было? И обозначили. Есть такое животное, название которого в русском и в украинском будет звучать одинаково, если переставить слоги.)))

Думаю, Вы без труда разгадаете этот ребус!)))

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Морквогрыз-Ка, снять можно. А зачем?

Re: Вопросы об украинском кино.
 

А для чего снимают кино?)))

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Я думал - Вы знаете. Кто-то знает?

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Морквогрыз-Ка, ваше упорство в постановке вопроса достойно. Может, чтобы появилось сегодняшнее украинское кино стоит написать сценарий? Настоящий. По самому гамбургскому счету.
Извините, если такой вопрос уже задавался - я всю ветку читать не стал.
А если вы не хотите создавать такой сценарий на украинском языке побаиваясь что он будет не востребован и пр, то может это и есть причина отсутствия украинского кино - настоящих буйных мало?

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Ник С, Ваша постановка вопроса заслуживает внимания.
Что значит: "настоящий", по-Вашему мнению? Давайте определимся с критериями. Если Вас не затруднит, перечислите, пожалуйста, по пунктам.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Морквогрыз-Ка, к сожалению "по пунктам" затруднит. Замените слово "настоящий" на самый лучший в мире, или ещё что-то близкое по смыслу. Напишите такой сценарий. И только когда его отвергнут все (а такой сценарий не отвергнут никогда), поговорим о проблемах. А пока разговор несколько беспредметен.
Напишите. Есть в Украине люди, которые ждут такой сценарий. Есть. Золотых гор не получите, но украинское кино будет. Просто надо начать делать. И все.
Бросайте вы эту ветку.
Пишите сценарий.
Вполне возможно, вы и станете создателем украинского кино. Но только если потратитесь на дело, а не на разговоры.
Удачи!

Re: Вопросы об украинском кино.
 

студент прав.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Ник С, Вы меня разочаровываете.

Во-первых, что значит "самый лучший в мире"? Для кого - лучший? Это субъективная оценка, никакого отношения к профессии не имеющая. Либо мы говорим, пользуясь профессиональной терминологией, либо говорить просто не о чем.

Во-вторых, если Вы знаете "людей которое ждут такой сценарий", будьте так великодушны, дайте мне их координаты и я буду вести с этими людьми ПРЕДМЕТНЫЙ разговор.

В-третьих, я общаюсь в этой ветке в минуты отдыха, между работой. Остальное время я пишу и совершенствую мои профессиональные навыки. А так же получаю новые профессиональные знания. Так, что, господин хороший, не надо уж так уж обо мне волноваться.

В-четвертых, я не переоцениваю себя и свои заслуги, но, тем не менее, намечаю для себя пути профессионального роста. И мне не все равно в какую сторону расти.

И вообще, глупо говорить, что украинского кино нет, если есть вот такой фильм:

"Молитва за гетьмана Мазепу"

Но этот фильм не шел по украинскому ТВ! Его не было в широком прокате!
Неужели у вас хватит "совести" умалять художественные достоинства этого фильма?

А того, кто сейчас начнет рассуждать о "национальной розни",
я попрошу вспомнить фильм "Брат-2", в котором вперые была придумана, так называемая, "украинская мафия в Америке", которой, в действительности, не существует. Вот уж какой фильм вылил ведро дерьма в украинско-российские отношения! Да и сейчас, какой российский фильм не возми, если "плохие парни", то обязательно - украинцы. На вскидку вспоминается "Телохранитель" (киднепингом, видете-ли, в Харькове занимаются!), "Турист" с Джоли и Депом (тупые бандиты говорят с жутким акцентом, сразу и не разберешь: то ли это имитация украинского, то ли белорусского).

Так, что, надеюсь, политические мотивы мы, все же, оставим в стороне и сосредоточимся на кино!

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Морквогрыз-Ка, сосредоточтесь на общечеловеческих проблемах. А то чё-то вас понесло. Нет "российских" или "украинских" фильмов. Есть фильмы конктетных людей. Пожалуйста, ее надо рассуждать о "национальной розни" - очень глупо это у вас получается.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Цуцик, каждый волен сосредотачиваться на том, что интересно ему. Мы живем в демократической стране.

Вам, судя по всему, интереснее "национальная рознь", раз Вы только на неё и обратили внимание, проигнорировав мой призыв сосредоточиться на кино.

Видимо, Вы не смотрели фильм о котором я упомянула выше?
Если соизволите посмотреть, нам будет о чем поговорить. Там, как раз, общечеловеческие проблемы вскрываются.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Морквогрыз-Ка, где в моем посте хоть слово о политике?
Фильм, который вы привели в пример - говно.
К сожалению, и вы меня разочаровываете, потому что оказались очередным балаболом, который вместо того, чтобы дело делать - трындит.
Вот поэтому и нет украинского кино (ответ на вопрос ветки) - одни трындюки вокруг. Как это ни печально.
Координаты я вам не дам. Просто потому, что кроме разговоров вам предложить нечего.
А жаль. Очень.

Простите за резкий тон. Он от разочарования.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Ник С, я не буду с Вами спорить. Если этот фильм - говно, значит Вы просто ничего не смыслите в кино. И говорить мне с Вами не очем. А тем более на Вас обижаться.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

"Молитва за гетьмана Мазепу" не досмотрел в свое время, ибо как-то не пошло и все. Так бывает. И это не означает, что фильм плохой. "Любовь и голуби" я тоже никогда не мог до конца досмотреть, но сказать что он плох - язык не повернется.
Однако, что в коммерческом плане "Мазепа" не удался - факт. Факт, который подтвердился в моем городе не так давно.
Есть у нас внутригородская сеть. Там выкладывают много всяких фильмов. Потому некоторые, не пользующиеся спросом удаляют.
Но "Мазепы" не было. Знакомый связался с админами и попросил отыскать его. Они нашли и выставили. А через недельки две-три удалили. Почему? Потому что очень мало кто скачивал. Вот и все. Это на Украине. А что было бы в России? А в остальном мире?
Такие вот дела.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Это не удивительно, что в коммерческом плане фильм не удался. Это же не боевик. К тому же, в Украине не было никакой рекламы.

За Россию - не скажу. А что до остального мира... Нельзя узнать, не попробовав. Фильм ведь снабжен субтитрами на английском.

Я сама об этом фильме узнала абсолютно случайно. Смотрела какое-то ток-шоу, посвященное украинскому кино (тогда как раз вышла "Штольня"), а Юрий Ильенко как раз принимал участие в дискуссии и упомянул о своём фильме.

Но тогда я его не посмотрела, поскольку Интернет у меня был не безлимитный.

Да и не люблю я Мазепу, впрочем, как и Хмельницкого. Два авантюриста, обескровивших Украину.

Но само название "Молитва за гетьмана Мазепу" очень христианское, православное. Я имею ввиду, что по христианским канонам молиться нужно за грешников, любить своих врагов. И фильм, мне кажется, об этом. Впрочем, я не претендую на истинность моего мнения. Оно, разумеется, субъективное.

На мой взгляд, здесь заслуживает внимания сама ЭСТЕТИКА фильма. Работа художников, драматургические приемы - выше всяких похвал. Монтаж, просто удивительный. Из, казалось бы, разрозненных фрагментов создано великолепное полотно.

Общая стилистика фильма замечательно перекликается со сценой, где Мазепа, якобы, "ошибся спальней". Он заходит в опочивальню, оформленную итальянским художником, а там везде - сцены из его жизни. (Я сейчас о работе художника над фильмом говорю.) И без лишних слов все понятно.

Сцены чередуются не в хронологической последовательности, а то забегают вперед, то уходят в прошлое... Казалось бы, это должно затруднить восприятие, но нет!

В целом, фильм напоминает позднего Тарковского, но снят в более экспрессивной манере. Кстати, и фильмы Тарковского кассовыми не были.

Что до скачиваний - я фильмы, практически, никогда не качаю. Зачем? Просто смотрю он-лайн.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

О! Я тут зазырил украинский киноальманах "Мудаки. Арабески".

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Тогда вот еще:

http://sites.google.com/site/kinomed...winswobbyaward

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Я возможно ошибаюсь, но кажется мне, что и "Титаник" не боевик, и "Красотка", и "Гари Потер".

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Вообще-то, все вышеназванные фильмы не относятся ни к российской, ни к украинской кино- и телепродукции.

Мы же говорим о "нашем" кино? Или будем "не известно чем" мерятся с Голливудом?

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Спасибо, посмотрю!

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Морквогрыз-Ка,
Не сочтите мои слова за идеологический выпад, но вы не совсем правы.

12 ноября 1708-го года Иван Мазепа-Колединский был анафематствован, т.е. отлучен от церкви. Следовательно, молиться за него сейчас уже нет необходимости, ибо он умер без примирения с церковью. Следовательно, его загробная судьба уже не подлежит изменению.

Хотя, по сути, да. За отлученных (при их жизни) не только можно, но и необходимо молиться.

Еще раз, простите. Это не о кино. Но, и не о идеологии. Это. просто, справка.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Чудесное слово!

Сегодня я немножко пьян -
Бывают в жизни огорченья.
Но за какие пригрешенья
Анафаметствован Иван?!

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Морквогрыз-Ка,
К сожалению, не могу разделить с вами восторга по поводу этого фильма.

Мне думается, это, скорее, неудача. Я не о идеологии говорю, а, именно, о драматургии, режиссуре.

Что касается работы художника, согласен с вами полностью - работа на мировом уровне.

В целом, в череде "идеологического" кино Украины, "Молитва за гетьмана Мазепу", пожалуй, все же, событие.

Например, "Непокоренный" ("Нескорений"), в сравнении с "Мазепой" - совершеннейшая поделка.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Ого,
Вот справка из всеукраинского православного журнала "Мгарский колокол"

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Собственно, я и не спорю. Я просто высказала свое мнение. В рамках одного фильма не возможно учесть все нюансы.

Да и по своей сути этот фильм не исторический. Это фильм-аллегория.
Поэтому я и написала, что он напоминает мне позднего Тарковского. В частности - "Жертвоприношение". Хотя, некоторые моменты мне кажутся "перебором". Но это - частности.

В целом, можно сделать вывод, что украинское кино все-таки ЕСТЬ, КАК ТАКОВОЕ.

Но УПОРНО БЫТУЕТ МНЕНИЕ, ЧТО ОНО НЕ РЕНТАБЕЛЬНО. Хотя, если разобраться, никто и не пробовал на нем зарабатывать.

Колличество скачиваний, как я уже упоминала - не показатель. Если о фильме не знает бОльшая часть зрительской аудитории - он и не может стать любимым или успешным. Особенно, в век рекламы.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Сер Сергей, а какие у Вас претензии к режиссуре?
Очень интересно узнать не "оценку", а именно суждение.

Если говорить об "идеологическом" кино, то этот фильм, скорее, "анти-мазепский" (сори за такое корявое слово, лучше не придумала). Ведь Мазепа в нем предстоит отнюдь не героем. Он -- политик. Хитрый, хищный, кровожадный, развратный, не боится ни Бога, ни черта. И вместе с тем, не смотря на аллегоричность фильма, он представлен как целостная, сильная личность. Во многом в этом заслуга Богдана Ступки. Хотя внешне он на портреты Мазепы не похож абсолютно.

Фильм "Нескорений" я не видела. А есь у Вас ссылка на недублированный вариант? Хочу посмотреть в оригинале.

Собственно, к Шушкевичу, Бандере и иже с ними я тоже отношусь отрицательно. Такие же кровавые авантюристы как Мазепа и Хмельницкий. Но мне интересно посмотреть на качество фильма.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Кстати, сер Сергей, хочу сказать Вам огромное человеческое спасибо. Вы сейчас натолкнули меня на одну мысль.

Я давно уже пришла к выводу, что события второй половины 40-х годов на Западной Украине были ничем иным, как гражданской войной. Там украинцы убивали украинцев. (Сужу по словам очевидцев, бывших там и принимавших в этой войне участие.) Было бы просто замечательно, если бы мы сделали фильм о тех событиях. Не "идеологический", а фильм-трагедию. Ведь обе стороны убивали друг друга за "мифическую" Украину. Под словом "мифическая" я подразумеваю именно "вымышленную, а не реальную". Обе стороны не видели реальных людей. Они видели свою идею. Идею-фикс. И за свои идеи-фикс убивали реальных, живых людей.

Вообще-то "Мазепа" меня тоже навел на эту мысль, там ведь словами Мазепы доносится мысль об искусственном разделении Украины между Польшей и Россией. И с этого исторического момента пошел отсчет непонимания. Такая вот "шкала во времени", разделившая сознание. Такой фильм мог бы стать толчком к созданию единой национальной идеи, посылом к осознанию того, что мы вовсе не "разные".

Как Вам эта мысль, сер Сергей? Хотите снять фильм не хуже Шапиро?

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Афиген, ну и как вам этот проект?

Презентация "Мудаки Арабески" на телеканале "Украина" "Шустер Лайв":



Денис Иванов - продюсер широко известного в узких кругах фильма "Штольня".

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Морквогрыз-Ка,
Большая к вам, человеческая просьба: не надо искажать мой ник. Я же ваш не искажаю. Даже, когда спорю с вами или ругаюсь.

Да не вопрос.

DVD 5
http://***rents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=67867

DVD Rip
http://***rents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=18003
Оба с оригинальным звуком. Но, уж, простите, придется качать. В онлайне я, к сожалению, в оригинальном звуке не нашел. Все в русском переводе.

Я не считаю эти события гражданской войной. Более того, я серьезно изучал эти события. Наша часть имела дополнительную специализацию - противоповстанческую. И советские противоповстанческие операции на Украине - образец подобных действий. Высоккое искусство противоповстанческой войны.

Войны, кстати говоря, гораздо более жестокой, чем традиционные боевые действия.

Как повстанцы, так и противоповстанческие силы - иезуиты войны. И это не метафора.

В одном я с вами согласен. Это трагедия.

И я бы с удовольствием сделал бы об этих событиях не идеологический фильм. Хотя, рассказать о противостоянии в этом (неидеологическом ключе) чрезвычайно сложно.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

Морквогрыз-Ка,
С вашего позволения несколько позже. По медицинским причинам.

Re: Вопросы об украинском кино.
 

сэр Сергей, а Вы вообще, какое отношение к кино имеете?))) Кроме того, что вы обычный зритель?