Клуб сценаристов - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)

- - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3461)

Владимир Ионов

23.07.2011 14:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Для Сашко
Это шутливый логлайн, с точки зрения ваших оппонентов. А вы почему-то восприняли всерьез.

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348714)

Молодой сценарист
прилагает максимум усилий, чтобы добыть рецепт составления правильного логлайна.
Эту тайну за семью печатями хранит Орден Сценаристов.
А для молодого сценариста расставляются информационные ловушки (лишняя подробность - исключить)
Конкурентная борьба обостряется с каждым постом.

Алкагест

23.07.2011 14:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Мой вопрос либо затерялся, либо на него никто не обратил внимание.
Сюжет:
Художник ищет уникальную идею для своей картины, но слепнет от чрезмерных усилий, так и не добившись результата. ОТ такого поворота у него опускаются руки и он не видит смысла дальше что-либо предпринимать. В то же время слепота дала ему что-то: он начал представлять, чувствовать, видить потрясающие сны. Поэтому он решается взяться за кисточку. Рисует шедевр.
Вот мой логлайн:
Юный художник слепнет от переутомления в результате чего обретает нечто большее, что позволяет ему написать шедевр. Это короткометражка, больше действий нет, как можно улучшить этот логлайн?

Ночной бродяга

23.07.2011 14:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Алкагест (Сообщение 348756)

Юный художник слепнет от переутомления

Это завязка или ближе к финалу? Происходит в первой четверти сценария или позже?

Алкагест

23.07.2011 14:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

завязка,на 4 странице из 10

Ого	23.07.2011 14:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Алкагест, Опять хромает завязка. Художник ищет идею к шедевру. Обычный человек, проходящий мимо спросит - зачем? Что будет, если не найдет, что он потеряет? Почти уверен, что в сценарии ответов нет. Не так мало художников слепли, расписывая церковные храмы при свете свечей, в неудобном положении. Но на то их толкала или нищета, или желание попасть в рай, или больное стремление превзойти прошлых мастеров. А какие причины у вашего художника?

Алкагест

23.07.2011 14:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

))) Знаете, под черточкой вы правильно написали. Я же здесь не сценарий обсуждаю. Это короткометражка, и всего не поместить, может мне стоило еще упомянуть что он в детстве кушал или как его мама водила в музеи и оттуда увлекся искусством, или как отец был ничтожеством и он нехотел стать похожим на него, может у него по генам слабое зрение передалось, может он много читает(что я и написал) Я не знаю, придумать можено кучу всего и все будет правильным, потому что никто не знает что именно толкает человека на поиски. ЭТо внутреннее стремление. Так что допустим, что мой художник такой, с таким характером, и он желает написать что-то нестандартое, потому что он НЕСТАНдаРТно мыслит. Обычный человек уже давно не человек, потому что ему ничего искать не хочется. Поэтому надо относится как к короткометражке а не к роману. И слепота не главное в сценарии!
Не слепли при свечах потому что время было другое, и они к нему адаптировались. В наше время каждый второй ослеп бы.

Сашко

23.07.2011 15:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348750)

Это шутливый логлайн

Я понял. Но неудачный.

Ого	23.07.2011 15:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Алкагест (Сообщение 348766)

И слепота не главное в сценарии!

ТО есть, можно и без нее. Это верно, слепота хорошему художнику не помеха. Ладно, главное в его снах, так понял. А этот самый конфликт у него с кем или чем?
Да, если слепота все же имеет некоторое значение, быть может его скульптором сделать?

Алкагест

23.07.2011 15:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Ого, ахахах, да! Лучше бы не сценарий критиковали, а логлайн помогли придумать)))

Мучитель

23.07.2011 15:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Художник настолько хорош, что даже слепой прекрасно рисует...

Алкагест

23.07.2011 15:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 348780)

Художник настолько хорош, что даже слепой прекрасно рисует...

он х-мэн: второй класс

Ого	23.07.2011 15:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Алкагест, даже самый лучший логлайн не сделает лучше сценарий.

Сашко

23.07.2011 15:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Алкагест (Сообщение 348779)

Лучше бы не сценарий критиковали, а логлайн помогли придумать

Еще раз для особо понятливых: не пытайтесь придумать логлайн к тому, что вы написали. Проверяйте сценарий логлайном.

Ночной бродяга

23.07.2011 15:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Алкагест (Сообщение 348760)

завязка

понятно. А

Цитата:

Сообщение от Алкагест (Сообщение 348756)

обретает нечто

- это уже к финалу?

Алкагест

23.07.2011 16:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Ночной бродяга да)

Санчес

23.07.2011 17:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Логлайн:
Убежденный холостяк встречает девушку своей мечты, отбивает у жениха конкурента и женится на ней.

Роман Артман

23.07.2011 17:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348723)

Владимир Ионов, аннотация тот же логлайн

Ура! Вот и выход... А, вот и свет а конца тоннеля)))))))))))

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 348744)

Одним больше, одним меньше. О просящих этого всего лишь праздный интерес или желание взять на слабо. А так не надо.

Честное слово, это не праздный интерес, это желание быть идеальным , глядя на мастеров.

Улыбка Моны Лизы. Это фильм 2003 года
Режиссер: Майк Ньюэлл.
В ролях: Джулия Робертс, Кирстен Данст, Джулия Стайлз

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 348654)

1953 год. В Америке идет борьба женщин за свои права, и в это время Кэтрин Энн Уотсон, выпускница Беркли, получает место преподавателя истории искусств в женском колледже Уэллесли. Однако среди руководства и преподавательского состава колледжа преобладают патриархальные взгляды на роль женщины в этом мире.

Анна М

23.07.2011 17:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 348791)

не пытайтесь придумать логлайн к тому, что вы написали.

Вот поэтому мы пытались придумать логлайн к тому, что другие уже сняли. И если это не елементарные фильмы типа Рокки, ничего не получается. Даже к "Трою" (2004) мне придумать не удалось. "Спартанский царь Менелай отправляется в поход на Трою, чтобы вернуть свою похищеную Парисом жену" не подходит, поскольку главный герой в фильме - Ахил и ему наплевать и на Менелая, и на его жену.
Да, все мы тупые, непонятливые, учиться не хотим... Но все мы чувствуем, что с требованиями к логлайну что-то не так.

Сашко

23.07.2011 17:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 348816)

Ура! Вот и выход...

Это не выход, а механический подгон под ответ. Аннотация есть аннотация. Логлайн есть логлайн.

И про 1953 год - это аннотация, а не логлайн. Причем неполная аннотация.

Ночной бродяга

23.07.2011 17:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Алкагест (Сообщение 348814)

да)

Так не может же логлайн описывать только завязку и развязку.
А основные события где?

Санчес

23.07.2011 17:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Метры, оцените же логлайн романтической комедии, плиз.
Собственно:
Убежденный холостяк встречает девушку своей мечты, отбивает у жениха конкурента и женится на ней.

Мучитель

23.07.2011 17:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Почему бы ресурсу не узаконить и не ввести в правила то, что уже существует де факто: начинать прием сценариев с логлайна? Затем, при удачном логлайне, рассматривать синопсис, и уж после этого принимать сценарий на конкурс? Написать образец логлайна и пусть авторы делают свои работы с него, а не с того, что им придет в голову. По-моему так будет честнее и проще... А то авторы смотрят работы, опубликованные на конкурсе КМ, и видят, что половина из них не соответствует предъявляемым требованиям...

Владимир Ионов

23.07.2011 17:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 348818)

Аннотация есть аннотация. Логлайн есть логлайн

Совершенно верно. Но на киностудиях именно логлайн не нужен! Об этом свидетельствует ответ со Свердловской киностудии. Там нет разницы между логлайном и аннотацией. Наверняка главное в кратком изложении идеи, чтобы хотелось узнать историю лучше, а не форма: логлайн или аннотация.

Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 348817)

Да, все мы тупые, непонятливые, учиться не хотим... Но все мы чувствуем, что с требованиями к логлайну что-то не так.

Присоединяюсь к мнению Анны М.

Мистер ТаланТ

23.07.2011 17:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Присоединяюсь к мнению Анны М.
И я присоединяюсь. зачем всё усложнять-то так?

Ночной бродяга

23.07.2011 17:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

При всем уважении и понимании - сам такой же новичок, как и все вы...
Но как можно так ставить вопрос - в требовании предоставить логлайн - ЧТО-ТО НЕ ТАК?
Представьте, что вы общаетесь с той же Свердловской киностудией, послали им сценарий, а они в ответ: напишите краткую аннотацию, тогда будем рассматривать. Что вы будете делать? Сядете и напишите. И постараетесь точно уложиться в их требования.
У меня вот недавно потребовали список всех действующих лиц со всеми характеристиками. А сценария еще нет. Только синосис. И что? Сел и написал, как миленький. Хотя до этого ничего подобного не делал. А куда деваться?

Сашко

23.07.2011 18:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348822)

Но на киностудиях именно логлайн не нужен!

Вы не туда попали, мы не киностудия. У нас, в какой-то степени, обучающий ресурс. Мы не учим продавать сценарии, не платим за них деньги. Мы помогаем, впрочем, как и себе, кому-то понять, что такое драматургия, с чем ее едят. И логлайн есть тест для сценария. Он, может быть, и не нужен студиям. Он нужен авторам.

Анна М

23.07.2011 18:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 348827)

Но как можно так ставить вопрос - в требовании предоставить логлайн - ЧТО-ТО НЕ ТАК?

Нет, что-то не так в требованиях к логлайну. А к требованию предоставить логлайн у меня претензии нет и быть не может.

Владимир Ионов

23.07.2011 18:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 348829)

И логлайн есть тест для сценария. Он, может быть, и не нужен студиям. Он нужен авторам

Цитата:

..Кто или что преследует двадцатилетнюю Мари? Что случилось с телефоном, телевизором, компьютером? Мари приступает к расследованию...

Что изменится, если будет тридцатилетняя - ничего.
Что изменится, если будет не Мари, а Ирина, Ольга... - ничего.
Вы один-то вопрос запрещаете (справедливо запрещаете, с моей точки зрения), а тут сразу два вопроса.
И последнее предложение - чистая неправда. Никакого расследования нет. Расследование - это нахождение причинно-следственных связей. А в сценарии непонятно почему сошедшая с ума женщина поочередно включает приборы: то компьютер, то телевизор... Действия естественные, а не следственные.
И этот логлайн на данный момент лучший!!!
Про сценарий не говорю - это худший из тех, которые я прочитал здесь.
Никого не критикую - это мое личное мнение.

Ночной бродяга

23.07.2011 18:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 348830)

что-то не так в требованиях к логлайну

Пересказать историю в 25 словах.
Что тут не так? Очень простое требование.
(которое не так-то просто выполнить :-)

Сашко

23.07.2011 18:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348831)

И этот логлайн на данный момент лучший!!!

Кто вам это сказал, что этот логлайн лучший? Один жюрист оценил один сценарий (а не логлайн). У каждого свое мнение, которое должно быть подкреплено аргументами. Человек, который оценил этот сценарий на 4, привел свои аргументы. Вы написали что это

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348831)

худший из тех, которые я прочитал здесь

но аргументов ноль. Изложите свою версию в оценках, в рецензии. Какие проблемы? Вам не дают этого сделать?

У жюри часто расходится во мнениях. И это страшно?

Мистер ТаланТ

23.07.2011 18:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348831)

Сашко, меня проблема логлайна для Конкурса не тревожит: для меня это действительно личный инструмент, а попытки попасть "в" Конкурс я отложил до лучших времен.
Далее мое личное мнение - я никого не критикую.
Такое решение продиктовано для меня оскорбительным первым место сценария "Проснись, Мари". при практически отсутствующем логлайне. Не логлайн, а набор фраз не единожды запрещаемых вами, уважаемый Сашко.

Что изменится, если будет тридцатилетняя - ничего.
Что изменится, если будет не Мари, а Ирина, Ольга... - ничего.
Вы один-то вопрос запрещаете (справедливо запрещаете, с моей точки зрения), а тут сразу два вопроса.
И последнее предложение - чистая неправда. Никакого расследования нет. Расследование - это нахождение причинно-следственных связей. А в сценарии непонятно почему сошедшая с ума женщина поочередно включает приборы: то компьютер, то телевизор... Действия естественные, а не следственные.
И этот логлайн на данный момент лучший!!!
Про сценарий не говорю - это худший из тех, которые я прочитал здесь.
Никого не критикую - это мое личное мнение.

Вот я прям ПОДПИСЫВАЮСЬ под каждым словом! И что интересное, что автор этого сценария, как я понимаю, член жюри! какое совпадение...
Как вспомню, что на меня тут Сашко ставки делал, так аж....
И не мог понят, почему я не могу понять!
Так ведь тут же логлайны сбивают с толку!!!
Я не раз приводил в пример "Проснись, Мари", задавал вопросы, но так и не был услышан, а только высмеян.
Разберитесь, пожалуйста в этом вопросе.
И чтоб не флеймить. Я оставил логлайн таким.
Десятилетняя девочка на могиле убиенной сестры клянётся наказать убийцу. Но убийца – её родственник.
Менять не буду. Лучше и не придумаю.

Ночной бродяга

23.07.2011 18:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Владимир Ионов, так в чем проблема, если вы так явно видите чужие ошибки? Значит, сумеете сделать как надо. Жюри - люди-человеки, ну, пропустили "недостойный" сценарий на первое место. Зачем на этом зацикливаться? Сделайте все правильно, и скоро ваш логлайн тут в критиковать начнут. Как лучший.

Анна М

23.07.2011 18:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 348832)

Если бы я знала что именно, я бы не употребила "что-то", а сразу сказала бы что. Наверное то, что цель героя может быть только очень-очень конкретная. И что-то или кто-то тоже очень конкретный должен ему мешать. А так не бывает. Вот, например, мой любимый сериал "True blood" - кто там главный герой, какая у него цель, кто ему мешает? Ничего такого там нет, а конфликтов полно, и смотрю как завороженная, и не только я.

Ого	23.07.2011 18:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348831)

оскорбительным первым место сценария "Проснись, Мари". при практически отсутствующем логлайне. Не логлайн, а набор фраз не единожды запрещаемых вами, уважаемый Сашко.

Владимир, глянул в этот сценарий. А Сашко там и не высказывался пока. Что вы к нему пристали? Мне тоже "Проснись, Мари" далеко не очень. Но там и жанр стоит - притча. Вроде бы стандартными мерками к притче и не знаю, как подобраться.

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348831)

И этот логлайн на данный момент лучший!!!

Что вы так близко к сердцу-то?! Во-первых, логлайны на конкурсе вообще никто не оценивает. А оценивают сценарий. И пока у сценария лишь одна оценка, лишь одного члена жюри. Ну бывает такое, что совпало мировозрение автора и члена жюри. Бывает.
Ничего со временем перестанете обращать внимание на оценки, а станете извлекать полезное из критики. Наверное.

Ночной бродяга

23.07.2011 18:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Мистер ТаланТ, я заметил, что вы в логлайне почему-то описываете завязку + еще чуть-чуть. А сама история где? Основные события и подводка к финалу?

Ого	23.07.2011 18:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 348835)

убиенной

Ну хоть это слово замените, а? Уж не знаю: замученной, погибшей...

Мистер ТаланТ

23.07.2011 18:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 348840)

Там таааакая запутанная история.....
В итоге девочка сдала убийцу милиции. Но в милиции работали "оборотни в пагонах" из той же шайки-лейки, что и убийца. Они выпустили на свободу маньяка.
На этом и конец.... но....
Я тут обращу внимание на то, что жанр короткометражки "прочее". А точнее "черная комедия". Это не запрещено на конкурсе. Я спрашивал.

Ого	23.07.2011 18:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Мистер ТаланТ, одного вы добились. Уже жду этот сценарий.

Мистер ТаланТ

23.07.2011 19:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 348843)

Мистер ТаланТ, одного вы добились. Уже жду этот сценарий.

Я уже отправил заявку и жду подтверждение. Но не знаю, проблема в логлайне. Пропустят-не пропустят. Жду подтверждение или от ворот поворот.
Менять уже ничего не буду, ибо в этой истории себя исчерпал, да и вряд ли там можно что-то добавлять. разве что в конце можно заменить кликуху милиционера на "Оборотень Толя".
Если не пропустят сценарий - ждите в гости за логлайном. Но там действительно очень сложная ситуация. Типо "Очень страшное кино". Тут такие повороты, что я не могу их объяснить на пальцах. Тут надо просто читать.

Ночной бродяга

23.07.2011 19:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2

Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 348842)

В итоге девочка сдала убийцу милиции. Но в милиции работали "оборотни в пагонах" из той же шайки-лейки, что и убийца. Они выпустили на свободу маньяка.

А почему вы не хотите это включить в логлайн (я не имею ввиду пострение фраз, но суть)?

Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.

Страница 4 из 26

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице