Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Если вы не хотите слушать про народ, ветеранов и фашистов, то не надо было и задавать вопрос - чем интеллектуально-культурная элита полезна для быдловатого общества, от имени которого вы говорите! Потому что тут без объяснений относительно народа и его грязных мыслишек и увлечений - никак не обойтись.
Ну хорошо, обойдемся без народа на этот раз.
По существу вам нужно? По существу будет так - человечек, который ржет над культурно-интеллектуальной элитой и считает, что фронтовик все правильно понимает, "потому что видел смерть" - не заслуживает серьезного отношения, и не вызывает ничего, кроме жалости. Как и народ, который разделяет ваше веселье и ваше непонимание. Включая фронтовиков (не всех, конечно - поясняю для умственно отсталых), ибо война никого умнее не делает.

Во-первых, речь шла о престижности профессий и уважении к ним. Именно об этом я говорил, а не о том, что проданные сценарии являются причиной для уважения. Проданные сценарии это свидетельство того, что человек идет по профессии, совершенствуется в ней, а данная профессия сама по себе подразумевает определенный рост, постоянное совершенствование. Поскольку от меня потребовали предъявить доказательства моей значимости в виде книги или фильма, я счел нужным прояснить этот момент и упомянуть о своих скромных успехах.
Вот о чем была речь. Так что ваше замечание ни к месту, потому что не в контексте.
А во-вторых, что касается дома и детей... Во-первых, если ваш знакомый сам построил дом, это говорит о его мастеровитости, но ремесло строителя все равно нельзя сравнивать с ремеслом драматурга. Если он оплатил строительство дома то это вообще "не считается" - какая разница как кто тратит свои деньги. Конечно, каждый человек старается обеспечить себя комфортом. И конечно, когда это ему удается, это заслуживает некоторого уважения, но заслуживает уважение именно поступок, а что за человек построил дом - еще неизвестно. Если он хорош, то очевидно, есть что-то кроме дома, что делает его уважаемым (и это не могут быть дети - детей иметь кому ума не доставало (с)), а дом просто довесок. А если только дом построил и детей нарожал - это конечно, мило, но не впечатляет. И это ничего не говорит о личности, в то время как драматургия и вообще искусство это акт, неотделимый от творца.
Что касается детей, то это тоже никак не говорит о личностном росте, а только об ответственности. Ответственность - штука хорошая, но нельзя ее ставить на одну доску с талантом. Наличие детей это вообще не заслуга никакая, а то что человек их вырастил - естественно. Он же их и родил. Вот если бы он их не смог нормально вырастить это было бы подло. А то что он их вырастил - это естественно, ибо если уж взялся заводить детей, то значит должен их и вырастить.
И уж поверьте, с уважением или без, но я бы не поменял ни одного своего сценария (хотя речь, как надеюсь, вы уже поняли была ни о них) на то, чтобы иметь ребенка и тем более четверых. Вот двухэтажный дом - обменял бы.
А кроме того, я не знаю, что за человек ваш знакомый и что у него за дети.
Я же говоря об уважении к себе, имел в виду не количество проданных сценариев, а совсем иное.

Слава КПСС
И да, еще! Это ничего, что вы ниасилили мой пост, потому что то, что вы пишите, я уже вообще не читаю или пробегаю глазами по диагонали.
Правда, забавно?! Пишем друг другу и не читаем )))) Но я-то не в обиде. Кто-нибудь да прочитает. А это главное.

Мы, культурные и интеллектуально развитые люди несем в этой стране бремя белого человека, который должен привить аборигенам, обвешанным черепами предков и религиозными побрякушками, представления о цивилизации.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Граф Д, я прочитал ваш пост. Теперь чувствую себя культурным.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

К счастью для нас, и к несчастью для общества детей у Графа Д нет и не будет.

Ну вот, уже теплее. Где можно заказать/купить ваши произведения? И какие фильмы/сериалы сняты по вашим сценариям? Можно в личку если тут стремаетесь. Обещаю не афишировать.

Граф Д, для вас что-то значит общественное мнение, в частности представителей форума Сценарист.ру? И если все в один голос будут говорить вам гадости, вы все равно будете продолжать общение с этими людьми?

И еще, аргументируйте (только коротко!) это:

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Это Вы со мной ещё живьём не общались. :)
Забавно, но зачем выдумывать образы, если совершено непонятно, что они образно передают? Зато как манят эти юноши с хавчиком и вином от которого не болит голова, а, главное - девственницы (хоть убейте, не пойму, что в этих образах хорошего - ублюдство какое-то).
В "свободном-то" - можно. Только без нарушения закона: призывов к насиию, экстремизму и т.д.
По поводу словоблудия священников мы хорошо поговорили в ветке с Сириномъ. Не думаю, что стоит повторяться. Тем более, что этот "словесный пинг-понг" очевиден всегда. Даже в процитированном мной выше сообщении. Постоянно у верующих так: тут читаем, тут не читаем, тут понимаем так, а тут иначе. Это жульничество скучно и неинтересно.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Суть в том, мои дорогие, что творчество требует таланта (или хотя бы способностей) которые есть у очень немногих. А все остальное, включая разведение детей и возведение домов требует всего лишь прилежания. Таланту нельзя обучить. Я могу научиться строить дом или вырастить ребенка, если мне так приспичит, но нельзя научить человека, к примеру, писать стихотворения, как пишу их я. Тут нужно иное - талант, вкус, опыт.
Предположение, что каждый может научиться писать я могу принять только в качестве шутки (моя мать в качестве анекдота рассказывала о таксисте, который посмотрев на рельеф, который она везла в Союз художников сказал - "и я так могу!". И это действительно был смешной анекдот.)
Творческая работа предполагает индивидуальное восприятие мира, осмысление его. Драматург, писатель, поэт не просто выполняют то, чему научились, они творят. Поэтому творческие профессии всегда будут престижнее обычных и в этом нет ничего удивительного или унизительного для представителей этих обычных профессий. Это просто факт. Потому что творцов мало, а строителей и родителей - много.
Вопрос, что важнее - писать стихи или рожать детей и строить дома сугубо индивидуален. Но для творческого человека и вообще для любого человека с живым умом на первом месте - реализация своего потенциала. Это не значит, что он не может рожать детей или строить дома, но обустройство быта и размножение не могут быть важнее реализации. Потому что этого мало.

Ну и конечно, в итоге уважение к человеку все равно строится на том, насколько он умен и культурен, способен ли он на вменяемое общение и вменяемую оценку людей, ситуации. И тут уже совершенно неважны - ни его быт, ни дети, ни то, что он пишет. Но интеллектуал, как правило, умнее и культурнее среднестатистического обывателя. Потому что он интересуется культурным опытом и способен его осмыслить объективно, в то время как остальные набиты (тут я процитирую Олдингтона) - предрассудками, идеалами и литературными реминисценциями.

И какая мне разница - сколь умел и плодовит мой сосед, если его политическое кредо - "в СССР все было хорошо, пиндосы тупые, кругом гомосеки, чурки понаехали, евреи у власти, Сталин-был хороший, а Новодворская - с..ка, потому что она народ обижает, пойду за Путина голосовать, а то что будет со страной без него, да еще помолиться надо".
Это конечно, выжимка, но в целом характерна для современного российского менталитета. Даже если среднестатистический индивидуум не разделяет все эти представления, то как правило не осуждает большую их часть (какую именно зависит от индивидуальных заморочек). "Кровавая гэбня" стала расхожей шуткой у типа культурной нации, которая с тоской смотрит в прошлое, где зверствовала эта гэбня. "Порядок был" стонет очередной выродок, который при этом живет вовсе недурно и несравнимо с тем, как он жил бы при Сталине и роняет пролетарскую слезу под Владимирский централ. И общество в целом его не осуждает, его звериную скотскую тоску по порядку. Это ж не гей-парад. Хотя по сути - самый настоящий гей-парад в масштабе страны. Гораздо хуже настоящего гей-парада.

А причина в том, что честных дураков не бывает. Дурак может вести себя честно до тех пор, пока жизнь не поставит перед ним нравственный выбор. И тут дурак, по дурости своей потянется к тому, что ему знакомо, что он впитал с молоком матери, с байками деда, что отвечает его быдляцким представлениям. И в результате вы услышите то, о чем я говорил выше.
И тут уже все зависит от того, сколько в обществе умных и культурных людей. Да, именно таких как я.
И обществу вообще и тем более нашему смеяться над интеллектуалами-гуманитариями совершенно непозволительно. Потому что именно наличие этих гуманитариев-интеллектуалов и оправдывает существование общество и его претензии на культуру и цивилизованность. Потому что они и обеспечивают обществу эту культуру и цивилизованность, вот эти либеральные интеллигентишки, которые так раздражают Путина и простой народ.
А не будь их, что тут можно сказать. Вот об этом якобы культурном народе, победившим, как он думает, фашизм, его представлениях, его настроениях, его истории, святынях, вождях, праздниках, дедах, детях? Вам бы и при Гитлере было неплохо, сдается мне. Пошвыряли бы "неправильные" книжки в костер и пошли на парад, посмотреть на вождя. Верить в Господа при Гитлере можно было вполне. И государство поддерживало семью. А что вам и вашим дедам еще то нужно? Ах да, порядок! Он тоже был в Третьем рейхе. Все у них было хорошо.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Слава КПСС
У меня в голове засела мысль, что вы какую-то глупость сморозили в свое время из-за которой я перестал с вами в свое время дискутировать. И вот вспомнил! Это же вы объясняли мне, что в США нет никакой демократии и просили, в случае несогласия привести примеры оной.
Не могу найти этот пост. Но по-моему это были именно вы. А раз так, то не стоило и начинать разговор - идите дальше гуляйте по своей стране фантазии, где КПСС заслуживает славы, в США нет никакой демократии, а сантехники достойнее драматургов. Я, конечно, понимаю, что среднестатистический баран-обыватель в России именно так и думает, но мне, как нормальному человеку говорить и тем более спорить с вами не о чем.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Такой интеллигент как вы, Граф Д, при Гитлере чувствовал бы себя также вполне комфортно. С той лишь разницей, что в этом случае все свои пламенные речи вы никогда не осмелились бы произнести вслух, потому что можно от системы и по сусалам получить. Вы бы сидели где-то тише воды ниже травы и изо всех сил негодовали, но выйти с открытым протестом и, если потребуется, отдать жизнь за свои убеждения не осмелились бы. Потому что для этого нужно обладать чем-то большим, нежели просто «способностью объективно осмысливать культурный опыт», хотя безусловно это тоже важно. И я более чем уверен, что вы нашли бы такому своему поведению пару-тройку аргументированных объяснений, и даже знаю каких, но это не меняет сути дела – на поступок вы не способны. Поэтому мне смешно читать весь тот бред, который вы пишите о роли интеллигенции, которая бездействует.

Сказали "А" - говорите "Б". Я так и не получил ответ:
Да, это был я. И как сейчас вы не в состоянии дать мне ответы на мои вопросы, так и тогда никаких конкретных примеров я от вас не дождался. Вырисовывается печальная закономерность. Граф Д, а вы видели Америку кроме как по каналу Дискавери? Хотя, на счет Америки не заморачивайтесь, а то вас и так все куда-то в сторону уводит.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Я видел. Там демократия. Другое дело - нафига такая демократия, где найти кабак, в котором можно легально курить и употреблять алкоголь одновременно, задача не из простых.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Свен,
Я тоже видел. Правда, демократия... Только, если сталкиваешься с ее реалиями, невольно приходит на ум термин - полицейская демократия.
Воть, у меня друг пиво любит (непредосудительно), пошел в супермаркет ковырялся в банках - крепость высмаиривал, а оно там все, блин, безалкогольное или низкоалкогольное. Подходит продавщица - типо, вам помочь, сэр? Он, человек великолепно владеющий английским, говорит, мол, а где у вас можно найти по-крепче? Продавщица разозлилась и сказала, типо, хотите по-крепче, так идите в бар, а здесь вам не так!

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Граф Д,
А воть, Аксенов, со слезами на глазах, рассказывал историю про свою американову секретаршу (он же в Американии профессором работал). Секретарша приставала к нему с просьбой научить ее писать романы. Аксенов, точно, как вы, объяснял ей, что, типо это талант нужен, или, хотя бы, способности, которым научить невозможно и так далее и тому подобное. Тогда американова секретарша купила учебник на тему как писать романы, написала роман, роман купили, она засела за второй, потом, за третий. А, вскоре, после этого, уволилась от Аксенова и стала писательницей.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Любой здравомыслящий интеллигент знает, что пить и курить - это плохо! А стало быть в вашем примере, ни о каком нарушении прав объективно мыслящих граждан речь не идет. А что до быдла, так этого проблемы. Хотя в Америке вы это быдло еще найдите - все сплошь и рядом интеллигенты: ветеранов не любят и День Независимости не почитают.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Слава КПСС,
Воть, тут, дружище, вы в корне не правы!!! Интеллигенция - явление уникальное, только российское (ну, в смысле, в границах Империи, а не Эрэфии). Даже в зарубежных словарях и энциклопедиях слово "интеллигенция" пишется транслитерацией - intellegentia - потому что ни в одной стране интелигенции не существует.

Там есть интеллектуалы. Но, интеллектуалы - это, совсем не интеллигенция.

Приведу вам цитату из Николая Бердяева:

«Интеллектуалы — это люди интеллектуального труда и творчества, прежде всего ученые, писатели, художники, профессора, педагоги. Русская интеллигенция совсем иное явление. К ней, ...могли принадлежать люди, не занимающиеся интеллектуальным трудом и вообще не особенно интеллектуальные. И многие русские ученые и писатели совсем не могли быть причислены к интеллигенции в точном смысле слова... Интеллигенция была у нас идеологической, а не профессиональной и экономической группировкой, образовавшейся из разных социальных классов, сначала по преимуществу из более культурной части дворянства, позже из сыновей священников и диаконов, из мелких чиновников, из мещан и, после освобождения, крестьян.».

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Кирилл , а откуда вы знаете , что нет ? )))))

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

О том "почему" очень много и убедительно написано в "Молоте ведьм" .

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

гек финн,
Воть, приятно встретить образованного человека! О "Молоте ведьм" все говорят плохо, но, те, кто его ругает, "Молота ведьм", как правило, не читали. А, ведь,Якоб Шпренгер и Генрих Инститорис были образованейшими людьми своего времени и книгу свою написали не только с позиций богословия, но и с привлечением последних, на тот момент, знаний.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

В человеческом мозгу около 50 млрд. нейронов . Нейробиологам сейчас известно уже многое о механизмах, но неизвестного на много порядков больше. Если представить, что каждый нейрон, взаимодествуя с другим нейроном, выполняют некую интелектуальную функцию и все эти функции в свою очередь имеет генетическую предрасположенность строить между собой упорядочные взаимосвязанные структуры , то мы получим глубокую интелектуальную вселенную. А теперь представте что каждый нейрон каждого мозга на земле имеет связи с нейронами других мозгов. Я это к тому что реальные предпосылки для существования " сверхмозга" существуют и следовательно существует вероятность некого единичного существа , которое понимает это процесс и которое и есть сам этот процесс .

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

[QUOTE=Вадим Пэ;345939]

Читали Лао Цзы "Дао Дэ Цзин"? :)


Вы знаете, читал ) но обрывочно . Мне не зпомнились оттуда мысли . Не буду оспаривать интелектуальных и духовных достоинств этой книги , поскольку она имеет некоторый авторитет. А вообще я больше человек западной философии . Мне она понятнее.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Думаю в данном случае слова "предназначение" и "привазние" можно считать синонимичными.
Слово предназначени просто более с религизоным оттенком . Слово "призвание" более приземленное .

Я ставил этот вопрос с той целью, что он снова и снова приходит ко мне . И я не мог вот так просто , как это сделали многие , сказать , что этого предназначения нет . Я не против того , чтобы его не было . Но мне нужно какое то мощное доказательство . Я лишь могу констатировать, что наша Земля населена множеством существ с потенциалом интелектуального развития . И их станвоиться все больше и социальная система усложняется . Мы умираем друг за другом почти незаметно ,а система все таки развивается с неким вектором . Так вот, Вы это просто дети этой системы или Вы это те , кто строит эту систему ?

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Охотник , спасибо кстати , за вашу историю

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Суеверий и заблуждений. Это лишь пример того, что формальное образование (тем более схоластическое) вкупе с чрезмерной религиозностью может привести к чудовищным последствиям.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Я тут в суши-бар зашел с девушкой. Обсуждали мою последнюю работу для ТВ, я стихи прочел и т.д. И вдруг она меня спрашивает - а могу ли я починить унитаз? Я говорю, что если несложно, то могу, конечно, посмотреть, но не проще ли вызвать сантехника?!
Что тут началось!
- Вот, - говорит, - ты с недостаточным уважением каким-то сказал "сантехник", а сам-то починить не можешь ничего! Руки у тебя растут не оттуда, откуда надо!
Бросила мне в нос суши, схватила под руку проходящего мимо сантехника - он как раз чинил тамошний туалет - и ушла с ним гулять.
Такие дела.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Граф Д, вы самое интересное не рассказали . а что за девушка ? предыстория этого свидания ? ))) кто она по образованию ? красивая ? сколько лет ?

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

:happy:
Это ж готовый сюжет!

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Сорри, не врубился сразу.
Сюжет, собсна гря, уже обработан.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Это она в Высший порядок верила. Ей когда-то предсказали, что графиней стать не суждено, а вот за сантехника - запросто...

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

В рамках художественного вымысла это совершенно неважно.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Граф Д,
Однако, согласитесь, неть ничего реальнее унитаза... Перед великим творением Фернана Клозета все равны...

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Ну а вдруг вы себя до этого повели не поджентельменски ? тогда её реакция будет как-то оправдана. )

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Да. Вера Брежнева должна петь - "смотри, под крышкой бурлит реальная жизнь" (есть у нее такой хит про реальную жизнь)
Я?! Да ни в жисть! Ей богу.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Какие девушки нонче практичные, и инициативные ))) Граф, завязывайте со стихами, завязывайте, вы сразу с инструкцией к сливному бачку на рандеву идите, она его с руками оторвет, зачитает до дыр...:happy:

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

И еще вопросик, вы не в магазине сантехники познакомились? Я давно говорю: хочешь парашютистку - прыгай, хочешь даму нейрохирурга - тоже прыгай, но вначале вызови Эмбьюленс, иначе вызовут здорового мужика с волосатыми ручищами, который будет запихивать назад ваш мозг в неустановленном порядке.
А хочешь илюзорную диву, создание хрупкое и утонченное - ночуй в галерее. Можно к примеру в Питере, там котов много, не дадут замерзнуть )))))

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Просто у меня очень развита логика и критическое мышление. Кроме того, я много лет изучал Библию и всё, что с ней связано, с целью уверовать и убедительно проповедовать Слово другим. В результате понял, что всё это полная хрень.

Если объяснять коротко, "на пальцах", то если мне покажут мужичка, который исключительно ради развлечения мучает котят, отрывая им головы, истериит по мельчайшему поводу, врёт на каждом шагу и рассуждает как дремучий дикарь со своими комплексами, а потом "убедительно" скажут, что этот мужичок - верх доброты, справедливости, терпения, и мудрости, то я имею полное право в это не поверить. Как и не поверить в другие невероятные рассказы про него.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Кирилл, спасибо за ответ на вопрос, который мне несколько раз хотелось вам задать, но не решался. А теперь понимаю, что у вас абсолютно нормальная и типичная реакция на вопросы веры, которая бывает у тех, кто нашел в себе силы вырваться из "лап" секты (неважно какой).

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Представить-то это я ещё могу, но вы же пишете про

и
По законам термодинамики есть ненулевая вероятность того, что перевёрнутая банка может подпрыгнуть, если в какой-то момент все молекулы воздуха в ней враз ломанутся вверх. Но эта вероятность столь ничтожно мала, что её смело можно считать нулевой и не обсуждать.

Тут вспомнилось, как при вручении Нобеля И.Пригожину шведский король сказал что-то вроде: "Я вручаю вам премию за исследование диссипативных структур, хотя ни черта не понимаю, что это такое".
Вспомнил это потому, что Пригожин как раз и изучал возникновение порядка из хаоса, причём обошёлся вполне материалистическими соображениями, без допущения действия воли некоего Творца (иначе - грош цена была бы его работам).

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Вообще-то, я ни в какой секте никогда не состоял. Но к духовному росту стремился. В какой-то момент захотел понять, кто такой Господь, что за Слово такое он дал человечеству в Библии. Меня никогда не устраивают ответы, типа "это надо просто запомнить". Жить чужим умом - не моё. Я стараюсь докопаться до истины и осознать суть сам. Вот и докопался.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

В Библии и про таких, как вы сказано%

Горе тем, кто мудры в своих глазах и разумны перед самими собою.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Я человек верующий, но полностью разделяю ваше мнение.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

И разочаровались? А со мной наоборот было, я сначала не верила, а потом как-то до меня дошло, что все церкви, религии, священные книги - это дело людей. А сам Бог никому ничего не диктовал и сам ничего не писал, так что я спокойно могу в нем верить, но совсем не обязана верить всему, что о нем написано.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Это здесь совершенно не причем. Эти слова сказаны о тех кто обладая богатством и властью чинит беззакония и не соотносит свои поступки с моралью.
А человек естественно разумен перед собою.
"Горе тому, кто бездумно идет за пастырем. Горе ему, ибо не услышит и не увидит того, что должно. И кричат ему - вот змея в тени орла и вот пропасть пред тобой. Но глухой идет к змее и будет ужален, и упадет незрячий в пропасть и будет ему больно". (Гр. 4:25)

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

А можно ли верить ему?

Кстати, Бог это маленький зеленый спрутик, который прячется в юпитерианской пещере и смотрит на нас в хрустальный шар. Он очень любит людей и огорчается тому, что о нем придумано столь много нелепостей.