Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Я как-то машины, стоящие во дворах с открытыми окнами, из которых на всю катушку среди ночи орёт блатняк, не взрываю. Хотя, стоило бы.
И это, как мне кажется, на ряду с другими аргументами, позволяет мне судить об уровне интеллекта приверженцев этого музыкального направления.
Рэп, кстати, тоже часто ночами сотрясает стены моего жилища, например, но вот, что странно - не припомню, чтобы проснулся от музыки, которую я считаю достойной. Как-то не принято её по ночам врубать. Странно, не правдали?
(я на Графа сейчас сильно похож? :))

Я его воспринимаю, возможно даже слишком широко, замечая то, что многим даже объяснить порой не удаётся. Просто в итоге, делаю выжимку, которая может выглядеть, как узкое восприятие действительности и излишняя категоричность. :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Не, ну если в ваших краях все так серьезно - я забираю свои слова обратно. :) если б у меня под окнами по ночам Бетховена с Моцартом на полную катушку врубали (да еще и попевали бы - ваще кранты) я б и классику возненавидела. :happy:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

В ту пору Сибирь имела достаточно широкую автономию - в силу удаленности от метрополии.
Бабка моя (Царствие ей Небесное!) рассказывала, как "в переворот" (в гражданскую войну) внутренние крышки сундуков бумажными деньгами оклеивали, и как мой прадед (Царствие ему Небесное!) увозил в город на продажу мешок муки, а обратно привозил два мешка денег. Доходило до того, что деньги печатали половой (!) краской, а подделки официально признавались как подлинные - если были хорошего качества.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Кстати, тоже не слушаю Бетховена с Моцартом, но по иной причине - мне конкретно их музыка просто не нравится. И это действительно вопрос исключительно личных пристрастий и вкуса, в смысле вкуса, о котором не спорят, а не его отсутствии или существенной сниженности. :)
Тут, как можно заметить, я менее категоричен. :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

:)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Кирилл, а кто из классических композиторов вам нравиться, если не секрет?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Эрфе, давайте еще спросим, какая у Кирилла любимая книга. :happy:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Давайте.:)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Не секрет, но у меня нет пристрастий привязанных к композиторам. Мне нравятся НЕКОТОРЫЕ композиции разных авторов.
Ну вот, навскидку (что под рукой оказалось:)), очень нравится:
VIVALDI - CONCERTO IN G-MINOR ALLEGRO (не знаю, как правильно название, попробую найти для уточнения в инете. Во, нашел: http://music.privet.ru/user/jokerpro/file/246098910)
Иоганн Себастьян Бах. Ария из оркестровой сюиты № 3, Ре мажор (http://mpleer.ru/?sea=%C8%EE%E3%E0%E...%F0%E8%FF#play) - первая в списке.
Lizst, Franz - Hungarian Rhapsody No 2
Как-то так. :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Мария О, я вот прямо завидую - это же в каком рафинированном мире надо жить, чтобы восторгаться блатной романтикой!.. :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Я все-таки не восторгаюсь. Я улыбаюсь, а точнее даже - хмыкаю, оценивая корни явления и прослеживая "путь героя". И да, я в рафинированном мире, наверное. :doubt: Так вышло.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Спасибо :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Какой-то вообще Вы не переборчивый.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Да я это понимаю.
Просто здорово, когда можно вот так прослеживать "путь героя".
Я вот не могу, потому что не получается у меня это воспринимать как мифотворчество.
И если бы дело было только в том, что
Дело в том, что у меня сложилось так, что я живу в не самом благополучном районе города. И совершенно отчетливо представляю, что рядом со мной в любой момент пьяные уроды могут зарезать человека, а потом под эту музыку отмываться от крови и сочинять свои слезливые песенки.
А потом еще масса мальчишек-подростков будет это слушать и впитывать в себя эту "романтику", чтобы потом стать такими же уродами.

Поэтому я и говорю - завидую. Хорошо, когда мир другой.

:thumbsup:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Ну, как правило, режут одни, а сочиняют другие. Но поют и слушают, конечно, первые, да.
Кстати, сериал "Реальные пацаны" примерно по такому же принципу расколол общественность. Те, кто регулярно видит гопников из окна или в своем подъезде, были как-то не в восторе. А мне дико понравилось - ничто не мешало воспринимать, так сказать, чистое искусство. :)
Тьфу-тьфу-тьфу, да. Впрочем, это зависит от того, кто что видит вокруг, от каких-то внутренних настроек зрения. Возможно, мне одной кажется, что мир вокруг меня прекрасен. По крайней мере, соседи, друзья и близкие так не считают. :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Да и первые сочиняют, просто их по радио не крутят :)

У меня немного не так - я тоже считаю, что мир прекрасен, но у меня это какой-то такой сознательный самообман. То есть я стараюсь видеть только те вещи, которые мне приятно видеть, и именно поэтому не люблю, когда мне подобной музыкой/фильмами/сериалами напоминают о том, что все ведь на самом деле не так.
:)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Вот-вот.
Не в этом дело, а в "романтике".
Да ну-у-у. Я бы даже сказал, что реальные пацаны и не гопники вовсе - просто обычные парни из глубинки, с простыми желаниями и внятными понятиями, не самыми плохими, кстати, с моральной точки зрения. И там ведь не только эти "гопники" - там целый срез общества. Да, звёзд с неба не хватают, но ребята замечательные, живые, узнаваемые. Там нет воровской романтики, которая меня лично и раздражает. Нет гимна "крутым пацанам" (сравните с тем же Бумером), скорее наоборот - побеждает именно доброта, преданность, честность, а простодушие подкупает. Какие они "гопники" вообще?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

:drunk:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Конечно! И мне по этому же понравилось (помимо всего прочего). Но основной месседж от тех, кому не понравилось, был таким: "по жизни гопоты хватает, еще и по телику смотреть? Ну уже нет!"

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Я не знаю, я лично это больше 2 минут смотреть не могу :)
Поэтому, может, я, конечно, и ошибаюсь, но они там не то чтобы гопники, но их манера поведения И это тоже не очень привлекает, потому как идиотов

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Однозначно - ошибаетесь. Там достаточно десять минут с добрым настроем посмотреть, а дальше попрёт. :)
ну не академики, консерватоиев не кончали. Зато открытые, простые и искренние.
они не идиоты. Они простые пацаны. Хорошие пацаны. Обычные мальчишки. Там нет "гопотской" романтики и в помине.
Ну надо же делать разницу между настоящей гопотой и быдлом и просто реальными пацанами-мальчишками, с их слабостями и достоинствами. Их просто надо понять, не понять, как будущих зэков, а как обычных ребят, из которых потом выйдут хорошие, добрые, простые соседи, отцы и матери.
Очень честное и правильное кино.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Кирилл прав. Я сам и вырос в приблатненном районе, и сейчас в таком живу, и в юности блатной романтикой, пусть и в очень слабой форме, но переболел. А если бы не переболел? Она ведь очень опасная штука - затягивает (многие так и не переболевают). Хорошо, если хватает ума взглянуть на нее трезвым взглядом, и всю ее фальш разглядеть. Сейчас сам иной раз удивляюсь, как, имея таких "друзей", какие у меня в юности были, в зоне не оказался и университет заочно умудрился окончить. Не скажу, что ума хватило - дури не хватило. Ну и, конечно, то, что родом из деревни, помогло. И то что русской классикой вовремя увлекся. И то, что стал после школы по экспедициям ездить - во дворе некогда стало пропадать.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

"Реальные пацаны" - это глубокий, добрый, умный и честный сериал, с колоритными но невымученными персонажами, с узнаваемыми характерами и ситуациями, мудрым и невероятно ироничным, метким авторским взглядом на нашу жизнь, без политики и пафосных нравоучений.
Никакого отношения к воровской романтике или гопоте не имеющий. Это надо чётко понять.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Кирилл, я писал, еще не видев Вашего предыдущего сообщения. Так что слова о блатной романтике нив коей мере сериала не касаются. Тем более, я не то что ни одной серии, а даже ни одного эпизода из него не видел.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Так я тоже писал, не видев Вашего сообщения. То есть я просто добавил мысли к предыдущему своему сообщению, не имея в виду Ваше сообщение.:)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Ладно, будем считать, что косвенно дополнили друг друга.:)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Среди "блатняка" много замечательных песен.
Неглупые и талантливые песни у Кучина. Каждая песня - новелла-легенда.
В остальном, я уже говорил - как правило. у каждого автора ли, коллектива, начиная с классиков, кончая попсой - несколько шедевров. Вот их слушаю и они дают ЭМОЦИИ.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Если будет мне не лень, позже перепечатаю отрывок из книги Юозаса Малашаускаса "Напиши своей матери", про КАТЭК.
И свои комменты добавлю.
Вот это и может быть душеразрывательная история для девчонок и пацанов., предвиденная Кирилом Юдиным.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Кто ж с этим-то спорит? :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Всегда ненавидел блатной шансон. Если слышал в общественном транспорте, обычно требовал у водителя что бы выключил. Почти поругался, со знакомым когда он похвалил Аркадия Северного. А потом как то послушал этого Аркадия Северного, потом еще послушал. Последние пол года в основном его и слушаю. Бывает же...

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Да?.. :doubt:
Ну, я попробую.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

А кого Вы имеете под "гопниками"? В 20х годах это были - проживающие в "общежитиях пролетариата". А сейчас?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Примерно вот:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Сэмки)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

у нас это слово не в ходу.
Ну нет его и все. Спроси у братвы, кто такие гопники, ответят - "а кто его знает".
Видимо, слово это широко известно в отдельно взятом районе столицы.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Неужели все убийства совершают пьяные уроды слушающие такую музыку? Зачем же создавать такие стереотипы? Насколько помнится, в "Заводном апельсине" герой вдохновлялся классической музыкой, а потом шёл на улицу убивать. Но ведь по этому примеру нельзя сказать, что все скрипачи это трезвые убийцы?:)
Ещё один стереотип, или штамп, что все эти песни слезливые. На мой взгляд, подобное описание можно и под попсу подогнать, ей даже больше подходит такое определение.
Что, по-вашему Михаил Танич был пьяным уродом режущим людей, а потом сочиняющий свои слезливые песенки? Он и с Апиной работал, с Николаевым, с Укупником, они тогда подельники, или как? А у его группы "Лесоповал" очень много хороших песен, которые любят не только сидельцы, но и простые люди, коих миновала сума и тюрьма. Песня "Столыпинский вагон" -Вагон столыпинский, кругом решёточки, конвой из Вологды, не до чечёточки! Ведь это же песня о жизни, о жизни в стране лагерей, где сама жизнь по-сути, как арестантский вагон.
Или "Я куплю тебе дом..."- песня о любви и надежде, она ведь понятна каждому нормальному человеку.
У Танича в 30-е годы отца растреляли за растрату госимущества, может поэтому ему стала близка эта тема? Ведь для большинства, пока нас сума или тюрьма не коснётся, мы предпочитаем отмежеваться от всего этого, а отсюда и вытекает не любовь к определённому стилю в музыке и творчестве.
Вы мыслите как и большинство обывателей - предвзято и прямолинейно. Если сидел, значит, бандит, бандиты слушают блатняк, значит, блатняк это от лукавого, хорошим людям с незапятнанной репутацией такое слушать не пристало.
Из такой логики можно сделать вывод, что вы живёте, впрочем, как и очень-очень многие в каком-то иллюзорном мире чистом и прозрачном, в котором нет места ничему плохому. Создали стену непонимания от тех, кто побывал за решёткой, меряете их всех одним аршином, ещё и музыку понятную многим считаете какой-то второсортной, по причине того, что и этих людей для себя считаете такими же второсортными.
А знаете ли вы, что очень многие попадают за решётку по малолетству за банальную драку, или мелкое воровство? Или за то, что совершил кто-то другой? Или за ДТП? Выходит, для вас они все одинаковые, в одном ряду с насильниками и убийцами. И думаете легко невиновному человеку отсидеть несколько лет, выйти полным радужных надежд и понять, что никому он тут нахрен не нужен, друзья отвернулись, а соседи тычут в него пальцами за спиной. Или настоящему рецедевисту легко стать членом общества, которое его ненавидит? Вспомните "Калину красную" Шукшина.
Это я всё к тому веду, что чем вы или я лучше от пьяного урода которые под эту музыку режет людей? Да ничем, если всех под одну гребёнку меряем. Кто-то отлупил в юности сынка губернатора за то, что тот воровал по карманам у своих сокурсников в раздевалке, и пошёл в тюрьму. Так давайте теперь его презирать за это будем, и музыку, которую он слушает. Понимаете о чём я? О человечности.
Теперь о блатной романтике, которой могут нахвататься подростки. Во-первых, ушла та эпоха воров в законе, настоящих осталось очень и очень мало. Мудрый, побитый жизнью и зонами вор никогда не будет ничего и никому прививать, наоборот, будет отговаривать, объясняя, что за всё придётся платить по счетам.
А пальцы веером крутить и расхваливать блатную жизнь будет лишь недалёкий человек отмотавший за какую-то фигню, а теперь пытающийся пустить пыль в глаза о своей важности перед малолетками. Но если малолетка не полный придурок, и может сопоставить разницу между спокойным пожилым человеком с выколотыми звёздами на плечах или коленях, против размахивающего руками всего в куполах и голых бабах "бывалого" сидельца, то он должен понять, что звёзды - это сознательный выбор и навсегда, а вернисаж - это жертва обстоятельств. Хочется быть похожим на первого - должен понимать, что назад дороги не будет, а если хоть где-то, хоть когда-то не хватит силы духа, отступишь на миг или допустишь ошибку, то в лучшем случае будешь похож на второго. Стоит ли ставить свою жизнь на карту ради сомнительных перспектив, тем более, если не уверен в себе на 200 процентов?
Так вот думающая молодёжь сделает правильный вывод, а глупая пойдёт первоходом за своей романтикой. После этого одни осознают, что совершили ошибку, отсидят и дальше постараются быть умнее, вторые сознательно продолжат путь по зонам, а третьи попадут под колпак пенитенциарной системы, будут на свободе до поры до времени, пока не попадётся какой-то висяк, который срочно нужно будет кем-то заткнуть.
И вы хотите, чтобы после таких мытарств эти люди слушали Моцарта или Киркорова? Думаю, стоит понимать, что люди сталкивающиеся с жестокостью, несправедливостью, ложью, отчаяньем, смертью и всем остальным негативом в жизни, тем, кто испытывал муки совести и душевную боль от бессилия что-то изменить, блатная песня или шансон будут ближе чем вальсы Штрауса. А чтобы столкнутся с несправедливостями жизни, то совсем не обязательно побывать в тюрьме, вот почему такая музыка понятна многим.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Кирилл Юдин,
Скорее, наоборот. Я боюсь ошибиться, но "гоп-стоп" появился в воровском сленге в 30х годах, а "городские общежития пролетариата" - в 20х. Раньше гоп-стопников называли просто "стопари". Ну, понятно, от "- остановить", "стоп", "стоять" и т. д.
Впрочем, вполне согласен с Вашей мыслью, что сегодня так можно назвать недалеких, неумных и подражающих блатным манерам индивидов.
А вот дальше - Вы прсто меня растоптали.
Полчаса назад иду это я из гаража ломой, с женой и дочкой. И... ну, Вы поняли - семечки. Так что я - гопник, и жена моя тоже, а дочка.... ну, под вопросом, ей всего-то пять лет.
Впрочем, я более гопник, чем жена - никогда не сижу на земле - исключительно на корточках. Ладно, хоть не плююсь.:doubt:
Впрочем, открою страшную тайну - на корточках сидят не только ЗК при выгрузке из "столыпина" - это еще и профессиональная поза мотоциклистов - так удобнее достать до мотора.
Лир.
Прям весь город? Вместе с городским отделом культуры?
Алхимик
А это равноценные музыканты?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Если у вас не в ходу, это не значит что он в ходу в отдельных районах столицы. Гопники себя так не называют. Предположу что вся братва ваша и есть гопники, а может и весь город.:horror:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Алхимик, спасибо за длинный пост о шансоне. Обратила внимание на вашу подпись... Вы там держитесь.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Разумеется. :)