Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Мне кажется примерно так же, но ведь не ради пресловутого поиска истины ведутся споры. Всегда интересно услышать точку зрения, отличную от твоей собственной. Да и полезно, к тому же. Кругозор расширяет.:)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

:happy:
Это тот самый "не Иисус" за которым бегал, как привязанный евангелист Левий Матвей.
И это тот самый "не Иисус", которого допрашивал и казнил Понтий Пилат.
И это тот самый "не Иисус", которого предал Иуда Искариот.
А так, да - никакого сходства.

ПС: "Расширил кругозор", блин...:happy:

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Писательство - занятие по определению демоническое. Обязательно присутствует в нем элемент богоборческий, потому что автор - изначально демиург.
Вот представьте: вы придумали героев, они, если вы сделали это технически грамотно (см. законы драматургии), начинают жить своей жизнью. Фактически вы создали свою личную Вселенную, в которой вы - бог.
Потом вы отпускаете свой текст, своих героев, свою личную Вселенную в большой Мир. И тем самым чуть-чуть, на самую малость, и его изменяете.
Фактически вы конкурируете (пусть и на своем маленьком пятачке) с самим Создателем. А значит - являетесь интересным объектом для какого-нибудь Воланда.
И вот в следующий раз вы пишите новый текст и ловите себя на сомнении - а кто же это теперь, вот в этот конкретный момент, водит на самом деле вашим пером?
Скользкая это профессия, двусмысленная и рискованная. И куда мы после завершения земного пути попадем - большой вопрос.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Вот! Вот оно - подтверждение того, что вы восприняли текст Булгакова именно как архетип.
Вы поняли, а Кураев не понимает.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Конечно, Иешуа - не Иисус Евангелия.
Иешуа - Иисус вселенной Булгакова.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон, я не хочу быть на вашем месте. Потому, что я теперь точно знаю, что вы - "мастер".
Но если у вас ещё нет Маргариты, то я вам желаю её найти.

Иешуа - Иисус Булгакова.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Я не видел полностью эту передачу. К сожалению, не записал на видеомагнитофон даже увиденную часть. Поэтому могу вспомнить лишь фрагменты. Например, Кураев ссылался на воспоминания (жены?). Если в начале работы над романом Булгаков был настроен атеистически, то перед смертью он многократно осенял крестным знамением рукопись романа.
Из анализа произведения. Воланд обманул Мастера: никакого покоя после смерти он не получит. Это явствует из описания деталей этого "покоя". Этот "покой" будет постоянным мучением. Сейчас пересказываю (может, не совсем точно) одну из деталей. В лучах заходящего солнца витражи создают особенно мрачное настроение, настроение безысходности. И таких деталей было достаточно много.
Обман был во всем, даже в том, что Мастеру была "подставлена" Маргарита. Ее появление, когда нет никого вокруг, совпадает с тем же отсутствием людей при появление Воланда.
Может быть, я в чем-то неточен. Попробуйте найти эти выступления в Интернете. Кстати, одна из передач была дана с точки зрение Чудаковой, которая считается самым крупным специалистом по Булгакову.
Все это можно найти в Интернет:
наберите в Яндаксе ACADEMIA. Спецкурс "Мастер и Маргарита". Читает Андрей Кураев - и посмотрите видеоролик, что справа.
Так же можно посмотреть и М. Чудакову.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон, мы с вами думаем одинаково!

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Аутотренинг - хорошая штука.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Владимир Ионов, спасибо, я так и сделаю.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Как все умные люди :))
А если всерьез, то как раз излишне "интеллектуальный" подход - это то, что мешает воспринять текст именно как цельное явление. И получить от него именно то воздействие, которое изначально он способен оказать.
Поэтому литературоведение - это занятие, стоящее на много-много ступеней ниже самого объекта своего изучения.

И, конечно, не Мастер я нисколько. Пишу чисто коммерческую беллетристику. Да и сценарные мои опыты - того же свойства.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

И я про то же говорила, когда говорила, что чувствами воспринимаю.

Не бойтесь, я никаму не скажу.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Имя Иисус - "Иешуа" - подлинное имя Христа на древнееврейском языке и означает оно «Яхве спасёт». "Иисус" - версия этого имени в греческом языке, на котором писались Евангелия, и в котором отсутствует звук, соответствующий русскому "ш", арамейскому и на языке иврит - "шин". Это было достаточно распространённое в Палестине арамейское имя и вопросов у новообращённых не вызывало.
Что касается "Га-Ноцри" - мнения историков по этому поводу разделились. Ранняя версия - "из Назорета", "назореянин" - сомнительна по той причине, что Назорета (Нацерет) в новозаветные времена, скорее всего, еще не существовало. И появилось это поселение именно благодаря ранним христианам ("нацри" это христиане на иврите, последователи Иешуа Га Ноцри).
По другой версии есть предположение, что Иешуа Га Ноцри – Иисус с Нисарета, Иисус из окрестностей озера Генисарет (Ха Нецер), что не противоречит евангельским текстам. Таким образом, евангелисты были правы, называя Иисуса Назарянин. Но Иисус родом не из города Нацрат, а из окрестностей озера (Ге) Нецер.
Есть и богословская версия:
Но так или иначе - Иисус Христос это и есть Иешуа Га Ноцри. И в романе его зовут именно так, как его действительно называли современники.

Ну, не буду вам мешать. Думать.:)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Сатира тоже, конечно, присутствует. Но по-моему, не только. В начале романа на сеансе магии граждане обретают разные материальные блага, которые на деле оказываются "пшиком". В конце Мастер получает "покой" как благо, но который оказывается таким же "пшиком", не находите? Зачем гусиное перо человеку, который больше ничего не напишет? Бесплодная ведьма? Не выглядит ли это скорее издевкой, чем благодеянием?

А не будь Воланда, стал бы он Мастером?


Полет из реального мира. Когда вся свита Воланда принимает свое настоящее обличие.

Да о чем ему жалеть? У него жена со шприцом наготове, когда ночью кошмары снятся. И я не увидела в романе его понимания, что мир устроен сложнее, чем он думал раньше.

Это образ, которым Воланд хотел заменить образ Христа у читателей романа. Карикатура на Иисуса.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Есть такая, может быть излишне экстравагантная, литературоцентрическая точка зрения: весь Мир - это текст (помните - "в начале было слово"). В таком случае все мы - персонажи божественного романа.
А поскольку Мир изначально дается нам в ощущениях, то и текст мы должны воспринимать именно так - через ощущения и порождаемые ими чувства. А логически обоснованные идеи, содержащиеся или якобы содержащиеся в тексте - это уже вторично. Это всего лишь тренировка собственного Эго.
"Мастер и Маргарита" - это прежде всего мастерский, обладающий мощнейшей энергетикой текст. Энергетика его такова, что изменяет личность любого, кто с ним соприкоснулся.
И это самое главное. Все остальное - "литературоведение" для ублажения собственных комплексов.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Иисус - Иисус вселенной Марка, Матфея и проч. евангелистов.
Мне просто хочется понять логику подобного суждения. Из каких предпосылок можно сделать подобный вывод? Или это просто по принципу: "Булгаков, конечно, мутно как-то все написал, но мы сделаем вид, что это и не Иисус вовсе, там, в произведении, а какой-то Иешуа, которого мы знать не знаем".
Они эти "блага" не заслужили. Соответственно и не получили ничего. Жадность обуяла - получИте.
А что по-вашему должен был получить Мастер? Он хотел покоя - он его получил. Где там "пшик"? Зачем гусиное перо человеку, который больше не хочет писать? И что Вы уцепились за эту "бесплодную ведьму"? Он что, мечтал о куче детишек, резвящихся вокруг него? Он хотел только покоя и Марго. Он это получил.
Он был Мастером и до появления Воланда. А на мой вопрос Вы не ответили.
Ну и какое обличие они приняли? Где там монстры?
Хм. Знаете, мне кажется Вам нужно роман перечитать. Он изменился. И не жалел об этом.
Воланд? Так автор "МиМ" - Булгаков или Воланд? Другими словами - Вы таки согласны с автором процитированной мною статьи?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Разумеется. Но Вам было бы полезно для начала понять, что принимать Христа (верить в него) и отрицать или сомневаться по поводу Сатаны - это всё равно, что работать на компьютере, но сомневаться, в существовании электричества. И Христос и Сатана - персонажи ОДНОЙ НЕДЕЛИМОЙ истории. В противном случае, налицо именно что когнитивный диссонанс - неприятие части целого, ради достижения психического комфорта. Иными словами, чтобы неокрепщшая психика не съехала, Вы отбрасываете все неугодные для Вашей модели мира факты, невзирая на их аргументированность и истинность.
Ага. Спасибо, что глаза открыли. И Понтий Пилат - это просто совпадение. Случайное.:happy: Как и имя Иешуа - случайно букофки совпали.
Ваши глубочайшие познания подкупают. :) Иешуа Га Ноцри - это имя Иисуса Христа на древнееврейском яхыке. Иисус - греческий эквивалент. Иными словами - это одно и то же имя и один и тот же Библейский персонаж.
Вы, кстати, тоже. Какую христианскую конфессию Вы проповедуете?
Согласен, дураком легче жить.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Отреклись от Учителя, так сказать. Как это знакомо. :)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон,
Не согласен с вами, уважаемый. Кураев изменил свою позицию.

Он написал книгу «Мастер и Маргарита»: За Христа или против?

Для тех кто интересуется не только самой проблемой и Мастером и Маргаритой в принципе, очень рекомендую прочитать, там очень большое литературоведческое и богословское исследование:

http://lib.rus.ec/b/150709

http://kuraev.ru/index.php?option=co...nc=select&id=1

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

А Мастер заслужил? Трюк в том, что те, кто играет в игры с Сатаной никогда ничего не получают.

Да, кстати, зачем? К бесплодной ведьме я действительно, наверное, напрасно привязалась. Но не верится мне как-то в такое счастье Мастера.

Вдохновителем романа Мастера был именно Воланд. И Мастером его стала звать Маргарита за роман. За два года до событий он мирно трудился в одном из московских вузов, пока не выиграл в лотерею большую сумму денег (заслужил?). С этого-то и началась его история с сочинением романа. Хотя возможно я что-то путаю, давно роман читала. А что получил бы Мастер без Воланда сказать не могу, не люблю гадать.


Хорошо, демоны, не монстры. Ошиблась с терминологией.


Авто МиМ - Булгаков. Автор романа о Понтии Пилате - Сатана. Статья интересная, не согласна в ней с тем, что роман вредный для христианства.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Писатели, а кто-нибудь знает, что Мастер - одно из имён сатаны?
Но в романе даётся другое значение. "Мастера" в романе лично я восприняла, как того, кому был дан Дар Божий - талант. Это я только потом узнала, про одно из имён сатаны. Но для меня "мастер" все равно остается тем, у кого Дар.
И Воланд - не совсем сатана. И Маргарита не совсем, и не просто возлюбленная...
Эх, где же Таиса? Она бы объяснила...

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Вряд ли с Вами согласится, например Патриарх Кирилл:
И ещё в тему цитата:

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Он хотел покоя. Заслужил он его или нет - я не знаю. Но он его получил... Симона, Вы просто вспомните - чего хотел Мастер? И что он получил. Ваши риторические вопросы, простите, утомляют.
Что "зачем"? Низачем.
Понял. Спасибо. "Автор романа о Сатане - сам Сатана, но роман для христианства не вредный".
Ну, это лишь версия. Воланд спас сгоревшую рукопись Мастера, но вдохновителем он не был.
Пепел от рукописи. И психушку.

Воланд, паж, рыцарь, ведьма, Мастер и демон (Азазелло). Хоть клоунами их назовите - какая разница. В предыдущем сообщении Вы сказали, что они открыли свое "истинное лицо", наверное, посчитав эту сцену в чем-то важной. Вот я и хотел узнать - в чем такая важность этой сцены? До этого они свое истинное лицо скрывали? Ангелами притворялись?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Говорят, Булгаков наркоманил последние годы жизни. Возможно, поэтому МиМ такой мрачновато-загадочно-мистический?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Следуя этой логие НЕ богоборец лишь тот, кто нихрена ваще не делает. Ведь в любом созидательном труде есть тот, кто что-то создаёт, то есть демиург - мастер, ремесленник, творец.
Разумеется. Интеллект - это вообще атавизм в наши дни.
:thumbsup:
Пять баллафф! :happy:

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Да, я раньше на заводе работал. У меня мастер был - такой аццкий сотона. Ужос!:)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Это пиндец. :happy: А Прораб - это второе имя Архангела Михаила.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Однозначно. Но так же не интересно. Поэтому мы присунем сюда мистики и с самим автором. Это так завораживает. :)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Это авторское кино снимается для избранного круга ценителей и специалистов, а любой сериал всё-таки рассчитан на массового зрителя, поэтому "угол зрения" простого зрителя в данном случае намного важнее.
Не смотря на все минусы работы Бортко, я их даже озвучивать не хочу, потому как не это важно. Важно другое - снимать Булгакова в своём "видении" - это фактически бросить вызов самому Михаилу Афанасьевичу, потягаться, так сказать, в мастерстве.
Но будь любой режиссёр хоть трижды талантлив, сможет ли он если не переплюнуть, то хотя бы соответствовать уровню Булгакова? Сможет ли донести до зрителя своё видение романа, поймут ли его интерпретацию зрители?
Почти наверняка можно утверждать, что любая попытка "авторского" подхода к роману будет заканчиваться провалом. Будет небольшая группа "специалистов", которые поймут и оценят, а массовый зритель, для которого и снималось кино - будет недовольно роптать, что фигня какая-то, перекрутили роман как хотели.
И какая постановка останется в выиграше после этого, та, которая понравилась большинству, но высмеяна специалистами, или та, которая оценена кинокритиками, но напрочь отвергнута зрителем?
Думаю, ответ очевиден. Вот почему я считаю, что эту работу Бортко можно считать удачной, даже не смотря на то, что лично мне хотелось получить от просмотра намного большего.


Мастером его назвала и считала Маргарита, так что Воланд здесь вообще не при чём. Так что Мастером он был ещё до появления Воланда в Москве.


Ошибаетесь, в образе Иешуа Булгаков описывает Иисуса Христа без каких бы то ни было намёков на карикатуру.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кто знает? Может, и сможет - если будет трижды талантлив. Но Бортко явно не "трижды"... Может, и браться не стоило?
Я понимаю, что мы оба высказываем субъективные точки зрения и с лихвой можем набрать себе мнимых "плюсов" и накидать оппоненту мнимых "минусов" - в качестве аргументов. Думаю, делать этого не стоит, тем более у меня вообще нет желания обсуждать этот сериал - он мне люто не понравился.
Просто все высказали свое мнение. Ну, и я... :)

ПС: Был еще под "впечатлением" от просмотра. Поэтому получилось так эмоционально.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кто-то же должен был рискнуть. Народ давно ждал. Но кто ни возьмись за экранизацию ММ, должен быть готов к тому, что скорее всего его, по итогу, закидают шапками, не смотря на все искренние потуги снять шедевр.:)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

А если отбросить ненужный пафос, то снимать по произведениям Булгакова - обычная работа по экранизации.
Осталось портрет Булгакова в злолтую рамочку поместить и свечку поставить.
Да ерунда это.
И, конечно же, третьего не может быть в принципе. Да? :)
Как по мне, так этот Мастер в романе вообще лишняя фигура. Убери его, и ничерта не изменится. Да его там и нет почти. Так, неосязаемый укурок. Самый слабый пероснаж произведения.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Не совсем так. На морфии он "просидел" где-то год, потом сумел завязать. А умер он не от морфия - от Сталина.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

А я вот, так и не смог заставить себя это смотреть. Не мог отделаться от чувства, что смотрю выпуск абевегедейки, что ну никак не прибавляло желания смотреть дальше и уж тем более проникнуться атмосферой фильма и принять происходящее на экране.
Совсем другое дело было, при просмотре "Собачьего сердца" - захватило сразу и не отпускало до конца. Утонул в этом фильме. Погрузиться и уйти в фильм, не помешало даже почти монохромное изображение. Вот реальная кинохроника - ни дать ни взять. Веришь каждому кадру и каждой реплике.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Воланд появился в жизни Мастера до своего появления в Москве, ведь Мастер безошибочно узнал его по описанию Бездомного в сумасшедшем доме.

Там есть несколько моментов, которые позволяют считать Иешуа именно карикатурой. Например то, как Иешуа через посланника просит Воланда за Мастера и Маргариту.

Да хватит уже. Умер он от гипертонического нефросклероза, замечательно пережив годы репрессий, занимая прекрасные должности и имея возможность творить. То что запретили одно из его произведений, так если бы сегодня стало невозможным донести до зрителя только одно из произведений, можно было бы считать, что авторам бесконечно везёт.

Да уж куда. 16 лет на морфии просидел.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Я посмотрел две с половиной серии. Мне хватило.
Ну, хватит так хватит. Некоторых собственная жена может до могилы довести, не говоря уж о прямом запрещении "сверху". Но в лагерях он не сидел, это да.
Я имел ввиду пик, когда он упарывался вусмерть. Что касается наркотиков вообще - тогда отношение к опиатам и кокаину было другое и никто не воспринимал их как социальную угрозу. Редко, поди, кто "из богемы" коксом не баловался. Тем более, что достать их можно было в любой приличной аптеке. Тем более - врачу.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

"Он ровесник Бога. Он считается мастером"

http://www.evangelie.de/tw/zow/satana.htm#006

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 367561) "Он ровесник Бога. Он считается мастером"

танит, а Вы не пробовали дочитывать предложения до конца? Ну, хотя бы те, что цитируете? Или это непосильное деяние для Вас?

Позволю себе процитировать предложение до конца, поскольку фраза приобретает совершенно иной смысл:
Кроме того, что Вы, танит, исказили суть выказывания, и само выказывание принадлежит малограмотному человеку в религиозном смысле. И это не удивительно, ведь это из проповеди сектанта.
Сатана не может быть ровестником Бога. Потому что, согласно Писанию, создан был Богом.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Ну, узнал и узнал. Он же не в лесу жил, и "Фауста" читал, наверное. И в отличии от Бездомного - верил и в Бога и в Дьявола. Да и вообще был неглупым человеком.
Вот Вам цитата из Булгакова:
Здесь все достаточно ясно. Выиграл деньги, снял квартиру и сел писать роман. Когда роман уже подходил к завершению - встретил Марго. Встреча с Воландом вообще произошла только после бала. Так что все Ваши интерпретации - не более чем интерпретации, причем сильно расходящиеся с первоисточником.